虹裏img歴史資料館

1 22/12/20(火)13:15:15 No.1006044119

甲斐武田の地元の立地が悪いよ立地がー

2 22/12/20(火)13:17:31 No.1006044761

歴史上の人物をキャラクターとして見るならそりゃ無能とか有能とか評価できるだろうけど 政治は結局のところ結果責任だし

3 22/12/20(火)13:26:00 No.1006047111

国人衆問題は守護あがりの戦国大名がだいたい抱える問題だとは思う

4 22/12/20(火)13:28:18 No.1006047701

ならどうすればよかったのかと言われると

5 22/12/20(火)13:30:16 No.1006048175

武田上杉北条の関係が複雑過ぎる

6 22/12/20(火)13:36:59 No.1006049743

今川もらった！

7 22/12/20(火)13:38:21 No.1006050062

生まれた家が悪すぎたんじゃない？

8 22/12/20(火)13:40:37 No.1006050581

でも我らは武田の家臣であって諏訪の息子に従う義理はないし…

9 22/12/20(火)13:42:02 No.1006050911

>でも我らは武田の家臣であって諏訪の息子に従う義理はないし… 結局これが一番悪いのでは？

10 22/12/20(火)13:47:41 No.1006052305

>武田上杉北条の関係が複雑過ぎる 親父が結構な蝙蝠外交をやったせいで…

11 22/12/20(火)13:47:54 No.1006052361

武田の急拡大ぶりは同じく急に勢力伸ばした今川や北条が古参格にみえるほどだが 伝統格式があるでもないのに国人衆が偉そうなのはなんでだろうな

12 22/12/20(火)13:52:54 No.1006053579

親父がしっかり後継者に指名して周りに根回ししてれば多少は違ったかもしれんが結局駄目だったんじゃないかと思う

13 22/12/20(火)13:53:31 No.1006053734

山がちなところは小勢力が分散して力を持ちがち

14 22/12/20(火)13:54:49 No.1006054071

そして平地がちで肥沃なところは独立意識デカくてしょっちゅう守護を裏切りがち

15 22/12/20(火)13:56:22 No.1006054453

国人衆厄介すぎ問題

16 22/12/20(火)13:56:36 No.1006054498

>そして平地がちで肥沃なところは独立意識デカくてしょっちゅう守護を裏切りがち 信長が家督を継いだ頃の尾張なんてそんな感じだよな

17 22/12/20(火)13:57:04 No.1006054625

国人衆はだいたい地頭の末裔だから勝てないのは当たり前なんだ

18 22/12/20(火)13:58:00 No.1006054851

まぁ大体は信玄坊主が悪い

19 22/12/20(火)13:59:26 No.1006055183

関西圏は守護が京都に駐在してて現地の国人衆が好き勝手しがちではある 関東とか九州は鎌倉公方や九州探題の管轄だから京都駐在義務がなかったらしい

20 22/12/20(火)13:59:56 No.1006055312

転封連打で地縁ズタズタにしてしまえ ができるのは天下人クラスからだな…

21 22/12/20(火)14:00:32 No.1006055459

小山田の立ち回り悪くないよね…

22 22/12/20(火)14:00:48 No.1006055526

親父がちょっと暴れすぎたからな…

23 22/12/20(火)14:01:52 No.1006055759

荒らし・嫌がらせ・混乱の元・信玄

24 22/12/20(火)14:02:21 No.1006055873

信濃取った後大人しくしてたら猿の統一まで生き残れたかな

25 22/12/20(火)14:03:35 No.1006056145

糞みたいな立地 糞みたいな親父 糞みたいな時世

26 22/12/20(火)14:04:31 No.1006056344

>信濃取った後大人しくしてたら猿の統一まで生き残れたかな 自分たちが大人しくしようとしても結局巻き込まれる気がする…

27 22/12/20(火)14:04:40 No.1006056383

立地が悪いから拡大しないといけないのは分かるけど外交がちょっと

28 22/12/20(火)14:05:40 No.1006056591

無能から時代が下がるにつれ優秀！ってなって結局スレ画も信玄も家臣も悪いよねに落ち着いたイメージ

29 22/12/20(火)14:06:07 No.1006056691

村上他が逃げ込んだ長尾上杉に嫌がらせ続けないと マネーパワーで力つけて反攻に出るから信濃も安泰といかん

30 22/12/20(火)14:06:43 No.1006056826

行き詰まってnovに使者送るのは無理が

31 22/12/20(火)14:06:45 No.1006056834

天下を取るには遠いが知らんぷり決めるには近すぎる

32 22/12/20(火)14:06:47 No.1006056840

信玄が凄すぎたってのはある

33 22/12/20(火)14:09:14 No.1006057404

わりとマジで勝頼にバトンタッチする前に詰んでた気がする

34 22/12/20(火)14:10:48 No.1006057767

>行き詰まってnovに使者送るのは無理が 勝頼に代替わりして即ノブとの協調路線に転じてればワンチャンくらいかなぁ？

35 22/12/20(火)14:12:38 No.1006058178

>糞みたいな立地 >糞みたいな親父 >糞みたいな時世 クソみたいな出生とクソみたいな家督相続の経緯もあるから もう最初からだいぶ詰んでた感がすごい

36 22/12/20(火)14:12:47 No.1006058213

novはなんであんなに武田だけ絶許モードなの…

37 22/12/20(火)14:13:55 No.1006058476

>novはなんであんなに武田だけ絶許モードなの… ほっとくと機内で動こうとすると背後突かれちゃう

38 22/12/20(火)14:14:02 No.1006058499

>novはなんであんなに武田だけ絶許モードなの… 武田のせいで第六天魔王名乗らなきゃいけなくなったし…

39 22/12/20(火)14:14:26 No.1006058580

>novはなんであんなに武田だけ絶許モードなの… 1番裏切って欲しくない時に裏切られたからかなぁ？ 息子の一人も人質にされちゃったし

40 22/12/20(火)14:14:32 No.1006058603

敵には情け容赦ないイメージに反して意外と許したりするノブだけど 武田に関してはマジで容赦ないからな あいつらマジで根切りにしたるとか手紙で書いてるし

41 22/12/20(火)14:14:32 No.1006058606

>novはなんであんなに武田だけ絶許モードなの 武田怖いどうにかならないの？怖いから潰すね…

42 22/12/20(火)14:15:14 No.1006058735

勢力としては今川も北畠も浅井も絶許だし特に武田だけというわけでも

43 22/12/20(火)14:15:50 No.1006058862

>novはなんであんなに武田だけ絶許モードなの… 一個だけ見せしめに徹底的に叩くと他は日和ることもある まあノッブは敵が多すぎたけど

44 22/12/20(火)14:16:12 No.1006058939

神職の中でも超上位の血統のお坊ちゃんに大名なんかやらせてんじゃねえ！

45 22/12/20(火)14:16:20 No.1006058977

家督相続に関しては他の家も多かれ少なかれクソみたいなところはあるからそこからの立ち回りだろうね

46 22/12/20(火)14:17:09 No.1006059144

>家督相続に関しては他の家も多かれ少なかれクソみたいなところはあるからそこからの立ち回りだろうね それこそ近場の実例として上杉の家督相続クソすぎ問題があったしそれに巻き込まれたからな…

47 22/12/20(火)14:17:40 No.1006059251

そう不義理のなかった上杉の攻略も粛々と容赦なく進んでたから 苛烈とかでなくあれが末期信長の王道なんだろう 多方面から万単位の軍が同時侵入とか耐えられるやつおらん

48 22/12/20(火)14:17:50 No.1006059286

信虎↔信玄信玄↔よしのぶでいちゃいちゃしちゃったのもな

49 22/12/20(火)14:19:42 No.1006059727

クソみたいな後継者争いはあの頃の定期イベみたいなもんだし…

50 22/12/20(火)14:20:11 No.1006059846

>多方面から万単位の軍が同時侵入とか耐えられるやつおらん 謙信か景勝かは忘れたが大大名並の織田の方面軍倒したとしても その後にまた同じ規模の方面軍が来るんですけど！無理ゲー！！ って愚痴を言ってた気がする

51 22/12/20(火)14:23:10 No.1006060487

>そして平地がちで肥沃なところは独立意識デカくてしょっちゅう守護を裏切りがち 規模の大小以外の違いがわからないんだが…？

52 22/12/20(火)14:23:38 No.1006060594

景勝も毛利もついでに長宗我部も風前の灯火だったんだよな本能寺イベント起きない場合許されたかな…

53 22/12/20(火)14:24:15 No.1006060732

信玄が包囲網に参加したのが悪い

54 22/12/20(火)14:25:15 No.1006061011

上杉と毛利と長宗我部を当時に相手にして全部優勢でそのちょっと前に武田も滅ぼした

55 22/12/20(火)14:25:47 No.1006061158

なんでも何も信玄が上洛しようとしたときマジで死ぬ運命だったもん信長 家康が三方ヶ原でボコられてるとき岐阜捨てて近江まで逃げてたからマジでどうしようもなかった

56 22/12/20(火)14:26:05 No.1006061223

でもまぁ信玄が西方進撃チャンス！したタイミングが最後の織田が一人抜けするのを潰す機会だったろうし…

57 22/12/20(火)14:26:15 No.1006061271

>景勝も毛利もついでに長宗我部も風前の灯火だったんだよな本能寺イベント起きない場合許されたかな… なんだったら島津もだぞ 周りの大名は織田側についたけど島津はどうする？ってお手紙出してたみたいだし

58 22/12/20(火)14:27:10 No.1006061511

>上杉と毛利と長宗我部を当時に相手にして全部優勢でそのちょっと前に武田も滅ぼした この辺の人達織田が中部と近畿抑えたあたりで諦めようとはならなかったんだろうか

59 22/12/20(火)14:27:40 No.1006061629

>なんでも何も信玄が上洛しようとしたときマジで死ぬ運命だったもん信長 >家康が三方ヶ原でボコられてるとき岐阜捨てて近江まで逃げてたからマジでどうしようもなかった センゴク知識を真に受けすぎだ

60 22/12/20(火)14:28:00 No.1006061711

ネットが発達してれば中央の情勢が 忍者働け

61 22/12/20(火)14:28:40 No.1006061889

でも信玄があそこで死ななかったら？は結構楽しいたらればポイントよね

62 22/12/20(火)14:29:57 No.1006062170

>この辺の人達織田が中部と近畿抑えたあたりで諦めようとはならなかったんだろうか 織田に関しては信長が支配的すぎるのか単に嫌われてたのかなんなのか内外に敵が多すぎるからみんな必死で抵抗するからなあ 秀吉は普通に担当地域を懐柔しまくってるけど信長がキレそうというのはあったと聞く

63 22/12/20(火)14:30:39 No.1006062319

>それこそ近場の実例として上杉の家督相続クソすぎ問題があったしそれに巻き込まれたからな… 色々と言われるけどあそこで当初路線で行ってたら上杉北条の繋がりが強くなって2大国に挟まれる形になるのがね… どちらについても死ぬ正解などない

64 22/12/20(火)14:31:24 No.1006062494

信玄がそれまで同盟を玩具にしすぎたせいで今度は真面目にやろうと思った家康との同盟は 最初から信玄のこと信じてなかった家康にぶちこわされるの綺麗だよね

65 22/12/20(火)14:32:03 No.1006062645

織田を滅ぼすとかはまぁ物理的に遠い大名もいるし無理だろうけど畿内から追い出すって可能性は別になくはないからどの勢力も抵抗はするだろう そして抵抗した因縁があるから大勢が決まってもそうそう降伏はできない

66 22/12/20(火)14:34:02 No.1006063106

信玄は偉大ではあるけど正直引継ぎされて嬉しい状態で死んでくれてない どう維持すんのこれ？

67 22/12/20(火)14:35:45 No.1006063483

武田や上杉は後継ぎ問題でメチャクチャ弱体化してたから分かるけど 毛利なんて吉川小早川は元気で全盛期と言っていいぐらいなのに秀吉にボコボコにされてて絶望しかない

68 22/12/20(火)14:35:52 No.1006063514

信玄のやったことって信玄ありきばっかな気がする

69 22/12/20(火)14:36:40 No.1006063684

多分ギャンブルはしない方がいいタイプ

70 22/12/20(火)14:37:25 No.1006063841

>武田や上杉は後継ぎ問題でメチャクチャ弱体化してたから分かるけど >毛利なんて吉川小早川は元気で全盛期と言っていいぐらいなのに秀吉にボコボコにされてて絶望しかない 肝心の長兄が死んだときに引き継ぎごたついたのが……

71 22/12/20(火)14:37:33 No.1006063871

最近は割と強敵扱いされるようになってきてる 踏み込んだ描写されるとそれ以上に曇らされてるけど

72 22/12/20(火)14:37:53 No.1006063946

後から見たらなんで降伏しなかったの？だけど当時から見たら足利将軍や三好のようにいずれは倒れると思ってたんじゃない

73 22/12/20(火)14:37:58 No.1006063964

>多分ギャンブルはしない方がいいタイプ 配下に大博打打つ迷惑な人が…

74 22/12/20(火)14:38:18 No.1006064042

>武田や上杉は後継ぎ問題でメチャクチャ弱体化してたから分かるけど >毛利なんて吉川小早川は元気で全盛期と言っていいぐらいなのに秀吉にボコボコにされてて絶望しかない 武田は別に弱体化してないだろ 信玄は一応後継問題に対策してたし武田は軍はその後も活動してる 勝頼も信長や謙信から信玄と変わらないと評価されてる

75 22/12/20(火)14:38:22 No.1006064061

>この辺の人達織田が中部と近畿抑えたあたりで諦めようとはならなかったんだろうか 織田家の拡大が急すぎて受け入れられなかった説とか信長がお気に入りの相手だけ贔屓しまくってそれ以外を冷遇するから嫌われた説とか色々あるね

76 22/12/20(火)14:39:33 No.1006064311

武田って長篠の後すぐ滅んだイメージだったけど実際には結構粘ったんだな

77 22/12/20(火)14:40:21 No.1006064483

狸の嫡男奪うくらいのちょっかいは出せる なんかリカバリーされちゃった…

78 22/12/20(火)14:40:36 No.1006064534

長篠の出血はでかかったけどその後の外交ミスと噴火が本当の致命傷だからな…

79 22/12/20(火)14:40:55 No.1006064599

>武田って長篠の後すぐ滅んだイメージだったけど実際には結構粘ったんだな ぶっちゃけ織田が武田戦に本腰入れてなかったからね 入れたら速攻だったけど

80 22/12/20(火)14:42:11 No.1006064871

なんか信忠張り切りすぎて進行スピードはえーのなんの

81 22/12/20(火)14:42:36 No.1006064966

仮に信玄が長命だったとしても あそこまで大きくなってしまった信長をどうこうできたように思えん

82 22/12/20(火)14:42:53 No.1006065037

>毛利なんて吉川小早川は元気で全盛期と言っていいぐらいなのに秀吉にボコボコにされてて絶望しかない 秀吉は中国地方の有力大名がなんかどんどん忠臣化してんだもん勝てるわけねー

83 22/12/20(火)14:43:17 No.1006065118

>信玄は一応後継問題に対策してたし武田は軍はその後も活動してる 一応外交周りも北条とかとは整えてから死んでるしね信玄 織田と敵対したのが致命的と言われればそれまでだけど武田ほどの大勢力が織田と蜜月続けられるとも思えんし…

84 22/12/20(火)14:44:43 No.1006065451

城沈められるレベルで地形把握されて地元大名抱き込まれたらそりゃ勝てない

85 22/12/20(火)14:45:02 No.1006065527

なんでノー官位だったんだっけ 勝頼が後継ぎになりそうになった頃にはもうノブくんが官位承認係になっちゃってたんだっけ

86 22/12/20(火)14:45:15 No.1006065582

北条もnov健在のままだとどこまで伸ばしていいよされるかだな 武蔵相模伊豆だけにしとけよ言うかな

87 22/12/20(火)14:46:19 No.1006065814

>仮に信玄が長命だったとしても >あそこまで大きくなってしまった信長をどうこうできたように思えん 実際信玄が動いた時には既に浅井朝倉死にかけで六角は野盗と同レベルで三好は将軍蜂起に援軍すら送れないレベル あの時点でもう包囲網は半壊だったし信玄生きててもほぼ変わらないと思う

88 22/12/20(火)14:46:47 No.1006065898

>勢力としては今川も北畠も浅井も絶許だし特に武田だけというわけでも 他は兎も角今川は家が滅ぶ前は苛烈に滅ぼしたけど滅んだ後の氏真とは和解してるし何なら武田滅んだら旧領の一部治めないか？って打診はされるぐらいには許されてるぞ

89 22/12/20(火)14:47:20 No.1006066026

織田の拡張止めるにはどのタイミングで仕掛けるのが良かったんだろうな…

90 22/12/20(火)14:49:02 No.1006066381

武田が天下とっても山梨が発展することはないんだろうけど織田が天下取ってたら岐阜は今より発展してたんだろうか

91 22/12/20(火)14:49:34 No.1006066494

>織田の拡張止めるにはどのタイミングで仕掛けるのが良かったんだろうな… 金ヶ崎でしくじった浅井朝倉が悪い あれノブ相当死んだ気になったようだし

92 22/12/20(火)14:49:52 No.1006066557

>織田の拡張止めるにはどのタイミングで仕掛けるのが良かったんだろうな… 金ヶ崎の後くらいが最大のチャンスだったと思う

93 22/12/20(火)14:50:29 No.1006066672

結局信玄があの時期死んだのがわるい

94 22/12/20(火)14:50:32 No.1006066687

三方ヶ原以前は武田も今川領を巡る争いで忙しいから西に大軍動かす余裕ないだろうし… やっぱり詰みじゃないですかね…

95 22/12/20(火)14:50:48 No.1006066747

武田はでもフィクションでだいたい扱い良いよね 今川とかかなりの強キャラのはずなのにナレ死したり変なキャラ付けされてること多い気がする

96 22/12/20(火)14:50:59 No.1006066786

でも朝倉さんは信長土下座させたし…

97 22/12/20(火)14:51:13 No.1006066849

なんかすごいやる気のない朝倉くんが悪いよ…

98 22/12/20(火)14:51:22 No.1006066881

あと信長も信玄の上洛に関して信玄が怒ってると思ってなかったのか 上杉との和睦成立しそうなのにどしたん？って手紙出してるんでよくわかってないまま死んだ可能性

99 22/12/20(火)14:51:24 No.1006066889

浅井君の裏切りってノブ討つタイミングとしてだけならこれ以上ないくらい最高のチャンスだったよね

100 22/12/20(火)14:51:35 No.1006066931

金ケ崎は爆弾正がnovにはまだ死んでもらっては困るって判断したのはどんな嗅覚だったんだろ

101 22/12/20(火)14:51:38 No.1006066940

>武田はでもフィクションでだいたい扱い良いよね >今川とかかなりの強キャラのはずなのにナレ死したり変なキャラ付けされてること多い気がする 今川は本当になんか死んだ…にしかならないのが悪い

102 22/12/20(火)14:51:50 No.1006066980

>武田が天下とっても山梨が発展することはないんだろうけど織田が天下取ってたら岐阜は今より発展してたんだろうか 愛知が今以上はあっても岐阜は無理じゃねえかな… 狭すぎる

103 22/12/20(火)14:52:05 No.1006067036

スレ本文だけ斜め読みして秀頼の事かと勘違いしてた

104 22/12/20(火)14:52:30 No.1006067128

今川は桶狭間で致命傷受けてるせいで描写しにくいんだよね

105 22/12/20(火)14:52:43 No.1006067169

信玄が有能以上の怪物なのは事実

106 22/12/20(火)14:52:48 No.1006067194

>北条もnov健在のままだとどこまで伸ばしていいよされるかだな >武蔵相模伊豆だけにしとけよ言うかな 微妙だなあ…房総は欲しくない？

107 22/12/20(火)14:53:05 No.1006067273

武田は徳川側のおかげで盛られてる部分がでかいと思う

108 22/12/20(火)14:53:08 No.1006067286

鎌倉殿にも出てたからもしかして武田家って名家なのかな？

109 22/12/20(火)14:53:13 No.1006067301

今川はつえー！って名声はあるけど具体的になんか強かったエピソードとかあるかって言われても思いつきづらいし…

110 22/12/20(火)14:53:16 No.1006067310

>>武田はでもフィクションでだいたい扱い良いよね >>今川とかかなりの強キャラのはずなのにナレ死したり変なキャラ付けされてること多い気がする >今川は本当になんか死んだ…にしかならないのが悪い 一時期は信長すげー要員にすらなれてなかったからな…

111 22/12/20(火)14:53:18 No.1006067319

>今川は桶狭間で致命傷受けてるせいで描写しにくいんだよね 氏真主人公にしたら当たり障りの無いラブコメにできるかもしれない

112 22/12/20(火)14:53:23 No.1006067333

その土下座徳川の資料しかない上に あの和睦は織田が奪った土地は浅井朝倉は織田から奪った土地返せと織田優位の和睦だからね 普通に浅井朝倉も苦しかったから織田優位の和睦呑んだだけで

113 22/12/20(火)14:53:38 No.1006067376

今川は描けば描くほどなんで負けた？としかならんからさっと流すかネタにするしかない

114 22/12/20(火)14:53:44 No.1006067398

立地はすごくいいんだけど結局狭いもんな岐阜

115 22/12/20(火)14:54:05 No.1006067480

>信玄が有能以上の怪物なのは事実 謙信と互角に戦えた人が他にいない

116 22/12/20(火)14:54:13 No.1006067514

>武田って長篠の後すぐ滅んだイメージだったけど実際には結構粘ったんだな むしろ甲州征伐始まってからはあっという間の過ぎる

117 22/12/20(火)14:54:28 No.1006067554

包囲側はできれば自分の手は汚さず牽制だけして 他人が頑張って信長倒してほしいという意思疎通の統一できないのは弱点 一方信長軍は全て信長の意思で動けるので各個撃破を狙える

118 22/12/20(火)14:55:07 No.1006067686

>武田は徳川側のおかげで盛られてる部分がでかいと思う まあぶっちゃけ地方の雄でしかなくて 徳川に勝ったのも国力3倍くらいあったから当たり前なんだけど 普通の相手に負けたとなると徳川の格下がっちゃうからね

119 22/12/20(火)14:55:12 No.1006067704

直虎大河だと零細後もずっと上を行かれるくらいに怖い相手だったんだけどね今川 それくらいミニマルな視点じゃないと掘り下げにくい

120 22/12/20(火)14:55:17 No.1006067718

>>武田って長篠の後すぐ滅んだイメージだったけど実際には結構粘ったんだな >むしろ甲州征伐始まってからはあっという間の過ぎる 直前まで北条相手にブイブイ言わせてたから勢力として弱体化していたわけでもないのに一瞬で崩壊するからな 当事者の織田ですら困惑してると思う

121 22/12/20(火)14:55:17 No.1006067720

基本的に引きこもって向こうから帰ってくのを待つのが一番いいくらいだからな謙信 人間というより災害に違い

122 22/12/20(火)14:55:27 No.1006067756

武田滅ぼした信忠が強すぎるだけ こいつもなんか地味だわ 戦えば勝つのに

123 22/12/20(火)14:55:38 No.1006067794

>包囲側はできれば自分の手は汚さず牽制だけして >他人が頑張って信長倒してほしいという意思疎通の統一できないのは弱点 >一方信長軍は全て信長の意思で動けるので各個撃破を狙える 信長とまともに戦ったら大ダメージ受けるしかと言って得られるものはあんま無いし 他の奴らがたたかってくんねーかな！

124 22/12/20(火)14:55:42 No.1006067806

今川があそこで死亡したせいで徳川も織田ものさばらせる事になったから今川が全部悪い

125 22/12/20(火)14:55:42 No.1006067809

勝手が良いところにどんどん本拠地移転するnov それに引き換え土地に縛られる諸侯

126 22/12/20(火)14:56:07 No.1006067900

>直前まで北条相手にブイブイ言わせてたから勢力として弱体化していたわけでもないのに一瞬で崩壊するからな >当事者の織田ですら困惑してると思う 実際信長も武田は手強いから援軍の到着を待てと信忠諫めてるからね なんか勝手に崩壊したけど

127 22/12/20(火)14:56:15 No.1006067933

>信玄が有能以上の怪物なのは事実 あと10年生きてほしかった

128 22/12/20(火)14:56:25 No.1006067961

古くからの要衝のわりに山しかないのはどうなってんだ岐阜

129 22/12/20(火)14:56:35 No.1006068001

部下の不始末で家康君の国まで入っちゃったの謝ったのに 家康君がずっと嫌がらせしてきます！ってずっと言ってるのに信長君が動いてくれないんだもん… まぁ信玄のやり口からして本当に部下の不始末なのかは怪しいとこだけど

130 22/12/20(火)14:56:37 No.1006068011

>鎌倉殿にも出てたからもしかして武田家って名家なのかな？源氏の嫡流とされた源義家の弟の家系だからそりゃあもう 名家過ぎてちょくちょく嫡流乗っ取ろうと画策しては没落していったけど

131 22/12/20(火)14:56:46 No.1006068049

信忠は戦えて駆け引きもそこそこできるパーフェクト戦国二代目なんだけどミッチーが思ったより衝動的だったせいで…

132 22/12/20(火)14:57:16 No.1006068133

>武田滅ぼした信忠が強すぎるだけ >こいつもなんか地味だわ >戦えば勝つのに ノッブと同時に死んだせいで 当主であることもあんま知られてない…

133 22/12/20(火)14:57:39 No.1006068206

>武田滅ぼした信忠が強すぎるだけ >こいつもなんか地味だわ >戦えば勝つのに 大兵力ゴリ押しが上手いのも才能よね

134 22/12/20(火)14:58:07 No.1006068304

>勝手が良いところにどんどん本拠地移転するnov >それに引き換え土地に縛られる諸侯 武田に関してはいい感じの本拠地ゲットする前に信玄が死んだのでもうちょい後ならねーって感じである

135 22/12/20(火)14:58:10 No.1006068320

novは気がついたら周りのやべぇ大名がみんな寿命で死んでいってるのが大きかったな…

136 22/12/20(火)14:58:16 No.1006068343

甲州崩れは織田が強いというよりも武田がこれ自爆してる…

137 22/12/20(火)14:58:35 No.1006068402

>大兵力ゴリ押しが上手いのも才能よね 意外とこれがうまくやれない武将多いからな…

138 22/12/20(火)14:58:39 No.1006068417

武田も佐竹もこの時代まで元気で関東には結構転がってるのか源氏の濃い血

139 22/12/20(火)14:58:45 No.1006068429

真田は許す！木曽も許す！穴山も許す！土屋は立派！ だか小山田テメェは死ねぇえ！！

140 22/12/20(火)14:58:47 No.1006068435

一瞬で崩壊したのはよく言われる噴火とあとは長篠のトラウマがやっぱりあったんだろうか…

141 22/12/20(火)14:58:58 No.1006068476

>ノッブと同時に死んだせいで >当主であることもあんま知られてない… 信長が死んだら信忠が立ち 信忠が死んだら信長が立つ オイ…どうしてどっちも死んでる……

142 22/12/20(火)14:58:58 No.1006068477

信忠にダメです包囲されてますで二条城に誘導した有楽町さんはさ…

143 22/12/20(火)14:59:09 No.1006068523

>鎌倉殿にも出てたからもしかして武田家って名家なのかな？ 鎌倉時代の源氏嫡流が武田と佐竹 足利やら新田は傍流

144 22/12/20(火)15:00:00 No.1006068688

信忠の欠点は金ヶ崎の信長みたく生きる執着が低すぎたことだ

145 22/12/20(火)15:00:00 No.1006068690

>意外とこれがうまくやれない武将多いからな… 現場指揮官では有能でも総大将で有能とは限らないから…

146 22/12/20(火)15:00:04 No.1006068703

>>大兵力ゴリ押しが上手いのも才能よね >意外とこれがうまくやれない武将多いからな… 豊臣秀長とかも四国征伐の10万率いて特に問題ないの結構すごいことやってるんだけどほぼ語られない

147 22/12/20(火)15:00:11 No.1006068736

兵力だけで勝てるなら本願寺が10年戦えたりしないからな

148 22/12/20(火)15:00:32 No.1006068825

松姫はもう少しで信忠と一緒だやったー！の直前で本能寺なのが…

149 22/12/20(火)15:00:42 No.1006068853

人が人をまとめられるのは10人が限界うんぬん

150 22/12/20(火)15:00:44 No.1006068866

>鎌倉殿にも出てたからもしかして武田家って名家なのかな？ 武田家の御旗楯無があの時代のだったっけ だから御旗楯無ご照覧あれ！なんて決め文句が出来てしまった

151 22/12/20(火)15:00:46 No.1006068877

まさか織田の最側近がろくに根回しもしないまま裏切るとは思わないじゃないですか…

152 22/12/20(火)15:00:51 No.1006068899

岐阜に本拠置いたとしても栄えるのは結局近江と尾張だよな多分

153 22/12/20(火)15:01:00 No.1006068939

御館の乱で景勝についたのは致命的だったなあ 景虎だったら北条ともwinwinで四面楚歌にならなかったのに

154 22/12/20(火)15:01:25 No.1006069028

>信忠にダメです包囲されてますで二条城に誘導した有楽町さんはさ… 何がひどいって自分は普通に逃げ切ってるのがもうね

155 22/12/20(火)15:01:43 No.1006069096

>信忠の欠点は金ヶ崎の信長みたく生きる執着が低すぎたことだ 人生初の大ピンチがいきなり過ぎたな…

156 22/12/20(火)15:02:01 No.1006069167

四国は地の利や一領具足の結束があっても装備がダンチで

157 22/12/20(火)15:02:24 No.1006069243

>豊臣秀長とかも四国征伐の10万率いて特に問題ないの結構すごいことやってるんだけどほぼ語られない まあ秀吉陣営は大軍団の統率くらいできて当然だろくらいのノリで戦うからな… 普通はできねーから明智討伐軍は秀吉合流までグダってたわけなんだけど…

158 22/12/20(火)15:02:43 No.1006069317

>まさか織田の最側近がろくに根回しもしないまま裏切るとは思わないじゃないですか… マジで有能だから衝動的にやっと割には上手いことやりすぎる

159 22/12/20(火)15:02:59 No.1006069381

三法師様は清須会議以後の出番誰も知らないよ

160 22/12/20(火)15:03:15 No.1006069441

秀吉秀長は兄弟で日輪の申し子で人間じゃないからな…

161 22/12/20(火)15:03:23 No.1006069471

謙信信玄氏康の全盛期と信長の全盛期って時期ズレてるんだっけ？ 信長と同じ時期って例えば誰？元就？

162 22/12/20(火)15:03:40 No.1006069548

その後も沈没船から逃げるネズミみたいな生態を見せる有楽おじさん

163 22/12/20(火)15:03:41 No.1006069551

>三法師様は清須会議以後の出番誰も知らないよ 人生のピークが早すぎる

164 22/12/20(火)15:03:55 No.1006069619

小山田は何でダメだったんだろう

165 22/12/20(火)15:04:05 No.1006069662

>三法師様は清須会議以後の出番誰も知らないよ 関ヶ原起きた原因みたいなもんだけど祖父の因果が返ってきた末路がね…

166 22/12/20(火)15:04:12 No.1006069685

>三法師様は清須会議以後の出番誰も知らないよ 東軍オールスターズにぼっこぼこにされた

167 22/12/20(火)15:04:30 No.1006069767

長可と共闘して血まみれなの見て大丈夫かって心配したりほのぼのエピソードいいよね

168 22/12/20(火)15:04:33 No.1006069781

>三法師様は清須会議以後の出番誰も知らないよ 関ヶ原の前哨戦…

169 22/12/20(火)15:04:36 No.1006069795

徳川が三方原含む自分達の体裁の関係で後世に武田やスレ画の親父を持ち上げる方向で盛ったりした影響も大分効いてるよね スレ画の親父を持ち上げ肯定する際の影響で爺さんの方が人物像も酷い方へとかなり歪められてるのも酷い

170 22/12/20(火)15:04:39 No.1006069811

>直前まで北条相手にブイブイ言わせてたから勢力として弱体化していたわけでもないのに一瞬で崩壊するからな >当事者の織田ですら困惑してると思う 北条も「武田がやばい？嘘つけ嘘つけ！ちゃんとした情報もってこい！」って 3～4回やってようやく進撃始めるレベル

171 22/12/20(火)15:05:06 No.1006069905

有楽おじさんと信忠じゃ同じ逃げるにしても難易度は違うだろうが それでもセップク勧めておいて一人で逃げてるのはちょっと…

172 22/12/20(火)15:05:11 No.1006069929

信忠優秀だから上手く逃げてたら天下取れてたのかも

173 22/12/20(火)15:05:36 No.1006070031

秀吉のイベントアイテムみたいなもんだからな三法師様 清州会議終わったらそんなのいたっけ？ってなる

174 22/12/20(火)15:05:39 No.1006070049

>信忠優秀だから上手く逃げてたら天下取れてたのかも あの時代勝てるのはサルだけでしょ多分

175 22/12/20(火)15:05:56 No.1006070116

三法師様は岐阜城貰って正当なる傀儡後継者→なんか関ヶ原で岐阜城難攻不落なのにすぐ陥ちた西軍負けたﾎﾞｯｼｭｰﾄで嫡流終わるのはなんとも

176 22/12/20(火)15:06:03 No.1006070154

>謙信信玄氏康の全盛期と信長の全盛期って時期ズレてるんだっけ？ >信長と同じ時期って例えば誰？元就？ 伊達輝宗とか？

177 22/12/20(火)15:06:37 No.1006070298

>信忠優秀だから上手く逃げてたら天下取れてたのかも nov直々に後継者指名されてるし武田攻めって実績もあるしだし生き延びてたら織田政権そのまま続いてたろうしな

178 22/12/20(火)15:06:46 No.1006070337

現当主の信忠生き残ったらサルの天下もなにもないでしょ

179 22/12/20(火)15:06:53 No.1006070367

>有楽おじさんと信忠じゃ同じ逃げるにしても難易度は違うだろうが >それでもセップク勧めておいて一人で逃げてるのはちょっと… 当時の織田家アンチゴシップ誌の言説信じちゃダメだよ！

180 22/12/20(火)15:06:54 No.1006070370

有楽斎は京都の童にも歌でずっと笑われ続けながらも生き延びたのは何とも

181 22/12/20(火)15:07:14 No.1006070447

>あの時代勝てるのはサルだけでしょ多分 信忠生存から乗っ取ろうとしたらめちゃくちゃグダグダになりそうだな…

182 22/12/20(火)15:07:14 No.1006070448

信忠生きてたら猿は信忠支える立場のままで終わってたかもね

183 22/12/20(火)15:08:11 No.1006070685

長益は人では無いし…

184 22/12/20(火)15:08:19 No.1006070714

もう家督譲ってるからトップが信忠で猿の出る幕無いね

185 22/12/20(火)15:08:24 No.1006070737

>>信忠優秀だから上手く逃げてたら天下取れてたのかも >nov直々に後継者指名されてるし武田攻めって実績もあるしだし生き延びてたら織田政権そのまま続いてたろうしな もうすでに当主…

186 22/12/20(火)15:08:30 No.1006070754

実は三法師くん豊臣秀勝の跡取り扱いで岐阜城主になっただけで 織田家の宗家は賤ヶ岳のころからずっとのぶおのままなんよ

187 22/12/20(火)15:08:51 No.1006070851

岐阜城攻略法知られ過ぎ問題

188 22/12/20(火)15:08:53 No.1006070859

信忠生きてたら当主健在なわけだからただの謀反でしかないしな

189 22/12/20(火)15:08:57 No.1006070877

信忠様も織田家で功一級の光秀が裏切ったのに誰信じればいいんだよとなりそう

190 22/12/20(火)15:09:25 No.1006070978

あの難攻不落の岐阜城が！？ポジションだから岐阜城くんは

191 22/12/20(火)15:09:33 No.1006071014

>もう家督譲ってるからトップが信忠で猿の出る幕無いね 家督譲っても家臣が謀反成功すればそのまま追放されちゃうし下手すると殺されるって今年の大河でやってたじゃないですが

192 22/12/20(火)15:09:42 No.1006071047

今川攻めて駿河？手に入れたのにあまり豊かになった感がないのはなぜ

193 22/12/20(火)15:10:05 No.1006071143

>有楽斎は京都の童にも歌でずっと笑われ続けながらも生き延びたのは何とも 別に死ぬ必要もないし

194 22/12/20(火)15:10:39 No.1006071269

織田の源吾は人ではないよってアレが載ってる本の他の内容見ると ああこれ信用できる奴じゃねーなってよくわかるよ

195 22/12/20(火)15:11:03 No.1006071365

織田との決戦は部下がどいつもこいつもひと当たりすらせず敵前逃亡の連続だったのでどうしようもなかった感はある

196 22/12/20(火)15:11:44 No.1006071527

秀信ちゃんは難攻不落の岐阜城出なければ良かったのに…

197 22/12/20(火)15:12:07 No.1006071616

>織田との決戦は部下がどいつもこいつもひと当たりすらせず敵前逃亡の連続だったのでどうしようもなかった感はある 部下が主君のために戦わないのは主君の過失だろ 人心掌握ができてないってことなんだから

198 22/12/20(火)15:13:16 No.1006071871

>秀信ちゃんは難攻不落の岐阜城出なければ良かったのに… 濃尾平野の防衛戦の基本くらい勉強してこい 木曽川の渡河地点の奪い合いがメインなんだよ

199 22/12/20(火)15:13:27 No.1006071918

あの時代で戦っても仕方ねえやって思われるってことはつまりケチだったのか？

200 22/12/20(火)15:13:48 No.1006072003

だって諏訪の野郎なんかのために戦いたくないし…

201 22/12/20(火)15:14:35 No.1006072187

そもそも滅ぶ家のために戦っても褒美くれる人いないし……

202 22/12/20(火)15:14:49 No.1006072225

狸は信玄のこと恐れてたのは間違いでもないと思うけど多分それ以上に信玄のこと嫌いだったし欠片も信用してなかった