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22/12/20(火)00:26:26 No.1005932097
イタリアが突然グズり始めたけど 日本とイギリスでさっさと進めた方がいいんだろうか
1 22/12/20(火)00:27:48 No.1005932462
そういうときに切り捨てられる計画なのでは 決まった機体の形があるわけではないので
2 22/12/20(火)00:28:30 No.1005932641
>そういうときに切り捨てられる計画なのでは >決まった機体の形があるわけではないので それで日英伊で発表したビジュアルがバラバラだったと…
3 22/12/20(火)00:33:56 No.1005934057
日本とイギリスが欲しい機体が近いのはわかるけどイタリアが欲しがるのはよくわかんね…
4 22/12/20(火)00:36:01 No.1005934574
もともと日英が 「次期戦闘機に欲してる要求仕様が近かったから共同開発模索する」 で始まってる計画だしねGCAP 伊が生産分担率率33％保証しろっていきなり言い出すのは結構謎
5 22/12/20(火)00:39:39 No.1005935576
イタリアなんだかんだ兵器関係強いよね なんで？
6 22/12/20(火)00:41:14 No.1005935965
>イタリアなんだかんだ兵器関係強いよね >なんで？ 飛行機関連はあんまり強くなかったみたい
7 22/12/20(火)00:41:14 No.1005935967
今回グズってるのはイタリア国防相だからイタリア政府パージしてイタリア企業と協業って手もある 日本とレーダーの共同開発するのレオナルドUKっていうイギリス国内にあるメーカーだし
8 22/12/20(火)00:42:06 No.1005936215
33％の分担率担保して欲しいなら分担金も33％ね！でいいよね
9 22/12/20(火)00:42:17 No.1005936259
雇用確保ってこと？
10 22/12/20(火)00:44:14 No.1005936807
>33％の分担率担保して欲しいなら分担金も33％ね！でいいよね むしろそれで本当に金出されて意味不明の使用出された方がタイフーンになるぞ
11 22/12/20(火)00:45:03 No.1005937017
2023年は1年掛けて3ヶ国の分担率や負担額をしっかり決めるからイタリアの国防相も納得するだろう多分
12 22/12/20(火)00:46:13 No.1005937283
>むしろそれで本当に金出されて意味不明の使用出された方がタイフーンになるぞ 日本は妥協するつもり無いしFXETが機体の設計進めてるから ゴネるようなら日英のみで作るだけになると思う
13 22/12/20(火)00:46:55 No.1005937449
まあこういう経験豊富なイギリスがなんとかしてくれるだろう…
14 22/12/20(火)00:47:56 No.1005937693
練習機は売れてるしF-35も作ってるぞイタリア
15 22/12/20(火)00:49:15 No.1005938050
>練習機は売れてるしF-35も作ってるぞイタリア 欧州唯一のF-35のFACOがあるからね
16 22/12/20(火)00:49:36 No.1005938147
https://news.yahoo.co.jp/articles/678c49b5d03ec068c8eb4f9c6460a5bdf690909c これ？
17 22/12/20(火)00:50:51 No.1005938484
>「イタリアは技術や研究、その後は結果についても日本や英国と同じウエートを持つ場合にのみ、この道を進み続けることができる」と述べ、３カ国がそれぞれ３３％の比率になることを望んでいるとした。 これはまあいいとして >また、競合の欧州プログラムと手を組むことを禁じるべきではないとし、共同開発では特に欧州内で新しいパートナーを見つけることも目指すべきだと指摘。 これは…
18 22/12/20(火)00:50:52 No.1005938489
それ
19 22/12/20(火)00:52:07 No.1005938802
>これは… FCASは実戦配備が早くて2040年代なかばだからF-3/テンペストに10年遅れてるんだよなあ…
20 22/12/20(火)00:53:09 No.1005939069
>また、競合の欧州プログラムと手を組むことを禁じるべきではないとし、共同開発では特に欧州内で新しいパートナーを見つけることも目指すべきだと指摘 いけないそれは禁断の選択肢…！
21 22/12/20(火)00:53:11 No.1005939079
ぶっちゃけた話イギリス自分の所で量産できんでしょと言っとるんだなコレ
22 22/12/20(火)00:56:32 No.1005939986
開発費2兆円の33％だと6666億円になるけどイタリアに負担出来るだろうか
23 22/12/20(火)00:56:43 No.1005940033
今のイタリア与党って右派ポピュリズムか… まあ党が違っても前からそうだったけど…
24 22/12/20(火)00:57:30 No.1005940261
>開発費2兆円の33％だと6666億円になるけどイタリアに負担出来るだろうか 予算は別途詰めるからそれはそれこれはこれみたいなノリじゃない？
25 22/12/20(火)00:57:56 No.1005940360
あれ？共通の機体の開発をして国ごとに別々の仕様にするんじゃなかったっけ？
26 22/12/20(火)00:57:57 No.1005940367
口では払うといって払わないと見た
27 22/12/20(火)00:58:05 No.1005940394
書き込みをした人によって削除されました
28 22/12/20(火)00:58:33 No.1005940515
>あれ？共通の機体の開発をして国ごとに別々の仕様にするんじゃなかったっけ？ 3カ国の出したポンチ絵が微妙に違うので…
29 22/12/20(火)01:00:06 No.1005940893
ごねて頓挫するほどの影響力もない…というかその辺の負担も話合うのが来年なんで 決定してからごねてる仏独とは違うのだ
30 22/12/20(火)01:00:17 No.1005940946
もう頓挫しそうな話になってる？
31 22/12/20(火)01:00:25 No.1005940981
イタリアはなんか不満があるの？ 平等にも何も資金も技術も3割はイタリアが出すんでしょ？
32 22/12/20(火)01:01:24 No.1005941250
>イタリアはなんか不満があるの？ >平等にも何も資金も技術も3割はイタリアが出すんでしょ？ 要求をあらかじめ叫びだしたってのが正しいのかな…？ >焦点の費用と仕事量の分担は来年以降に詰める。
33 22/12/20(火)01:01:34 No.1005941298
そっと外されて終わりそうなのによく吼えたな
34 22/12/20(火)01:01:47 No.1005941344
>もう頓挫しそうな話になってる？ まだ頓挫するほどの役割分担もやってないよ
35 22/12/20(火)01:02:57 No.1005941632
>ごねて頓挫するほどの影響力もない…というかその辺の負担も話合うのが来年なんで >決定してからごねてる仏独とは違うのだ 元々は日本とイギリスの計画だからな… イタリア（レオナルド）がいなくてもメルコが既にDBFレーダーのプロトタイプ開発済みだから問題ないし
36 22/12/20(火)01:03:12 No.1005941693
>要求をあらかじめ叫びだしたってのが正しいのかな…？ デカいプロジェクトで利益引っ張りまっせー と国内向けアピールじゃないの
37 22/12/20(火)01:03:30 No.1005941796
>イタリアはなんか不満があるの？ とりあえず実務始まる前に言いたいことを言ってみてるのかと思う
38 22/12/20(火)01:04:10 No.1005942007
まあ始まった後で言われるよりは…
39 22/12/20(火)01:04:12 No.1005942017
>そっと外されて終わりそうなのによく吼えたな 不景気だから仕事が欲しいんで主張する所は主張したい！っていうのは分からないでもない 足を引っ張るようならサヨナラするしかなくなる 特に日本は遊んでる暇がない
40 22/12/20(火)01:05:01 No.1005942233
まぁゴネとく段階だろ今は
41 22/12/20(火)01:05:04 No.1005942249
開発費以外の部分でも対等（ベース機体にイタリアの要求する仕様や生産分担、技術の相互供与）をしろ と言ってる 欧州云々って言ってるのは要するにNATOにタイフーンの後釜に売り込む気なのでうまあじをよこせ
42 22/12/20(火)01:05:31 No.1005942397
こと軍事兵器に関しては結構頼りになる国だから抜けられるとそれなりに痛い
43 22/12/20(火)01:06:17 No.1005942614
>こと軍事兵器に関しては結構頼りになる国だから抜けられるとそれなりに痛い パーツの生産分担だけは一級品だからなレオナルド
44 22/12/20(火)01:06:59 No.1005942791
交渉段階で意見通すのは外交的に満点というか長期計画だから当たり前というか 非難すべに点はないよ
45 22/12/20(火)01:07:39 No.1005942958
まずは要求をはっきり言ったって事か
46 22/12/20(火)01:07:49 No.1005943004
>欧州云々って言ってるのは要するにNATOにタイフーンの後釜に売り込む気なのでうまあじをよこせ 3ヶ国が平等に開発費を分担した場合で利益上乗せせずに売った場合でも1機70億円以上になる機体を おいそれと買えるNATO加盟国そんなにあるのかな…
47 22/12/20(火)01:07:52 No.1005943024
輸出するんならうちにも分け前がほしいと言ってるんですな まぁある程度はイタリアに渡すんでは？
48 22/12/20(火)01:07:55 No.1005943032
>欧州云々って言ってるのは要するにNATOにタイフーンの後釜に売り込む気なのでうまあじをよこせ FCASができる予定じゃん というか政治力的にもそっちが強いでしょ
49 22/12/20(火)01:08:47 No.1005943245
>輸出するんならうちにも分け前がほしいと言ってるんですな >まぁある程度はイタリアに渡すんでは？ そもそも3ヶ国で分担した分は平等に分前渡すよ！
50 22/12/20(火)01:08:49 No.1005943258
イタリアって前の選挙の結果もあって不安なんだけど
51 22/12/20(火)01:09:48 No.1005943477
>イタリアって前の選挙の結果もあって不安なんだけど 来年1年掛けて3ヶ国で分担について交渉するからそれで決着しなかったら抜けてもらうだけだと思う
52 22/12/20(火)01:09:53 No.1005943500
どっちかと言うとこの戦闘機のキモはドローン機の方なので
53 22/12/20(火)01:10:21 No.1005943623
NATO的にはF35買えないところはタイフーン含むフランス系かテンペスト以降のサーブかこれになるのか
54 22/12/20(火)01:10:41 No.1005943702
>どっちかと言うとこの戦闘機のキモはドローン機の方なので F-3用の随伴型無人機はアメリカと共同開発するの決まってるから英と伊は好きにやって欲しい
55 22/12/20(火)01:11:31 No.1005943914
>イタリアって前の選挙の結果もあって不安なんだけど 政局に関しては定期的にあんな感じになるから今この季節なんだなって思ってればいいよ
56 22/12/20(火)01:12:19 No.1005944134
なんなんですか 分担決まった後にゴネてるフランスドイツが頭おかしいみたいじゃないですか
57 22/12/20(火)01:12:28 No.1005944185
>F-3用の随伴型無人機はアメリカと共同開発するの決まってるから英と伊は好きにやって欲しい その辺も結局アメリカとの連携は前提だしな
58 22/12/20(火)01:12:56 No.1005944301
>分担決まった後にゴネてるフランスドイツが頭おかしいみたいじゃないですか 決裂して単独で作るかもなフランス
59 22/12/20(火)01:13:50 No.1005944583
スレッドを立てた人によって削除されました 中国の命令じゃね? あいつら中国の金で生きてるし信頼ゼロ
60 22/12/20(火)01:14:50 No.1005944826
中国の脅威が差し迫ってるんで今ゴネられてもな
61 22/12/20(火)01:16:03 No.1005945139
F3かなりいいペースで計画進んでたのにどうなるんだろう
62 22/12/20(火)01:16:04 No.1005945144
居たら便利だけど基幹技術もってないからあんま問題なんだよね
63 22/12/20(火)01:16:40 No.1005945276
F-35が航続距離8000km行けるらしいから f-3はそれより大型化するし飛ぶだけなら1万km超えで作戦行動半径も3000km目指すレベルのクソデカ機体だけどイタリアはそんな航続距離必要な場面あるの…？ なんなのアフリカでも殴りに行くの
64 22/12/20(火)01:16:49 No.1005945309
１～２年で出来るようなもんじゃないんだから変に焦ってもね… 中国も大事だが現実も見た方がいい
65 22/12/20(火)01:16:53 No.1005945326
>F3かなりいいペースで計画進んでたのにどうなるんだろう イタリア抜けても特に問題ない
66 22/12/20(火)01:17:18 No.1005945432
>決裂して単独で作るかもなフランス ラファール2…
67 22/12/20(火)01:18:14 No.1005945615
>>F3かなりいいペースで計画進んでたのにどうなるんだろう >イタリア抜けても特に問題ない 日本は概算要求で来年度のF-3の開発費要求してて開発合流するまで独自に進める路線崩して無いしね
68 22/12/20(火)01:18:58 No.1005945779
イタリアはテンペスト組だからな
69 22/12/20(火)01:19:05 No.1005945805
FCASはスペインが被害者に見える…
70 22/12/20(火)01:19:28 No.1005945874
全部決まった後に文句言って来るならともかく今はその帳尻合わせしようと話合ってるんだからゴネるのとは違うんじゃねぇかな…
71 22/12/20(火)01:19:32 No.1005945882
>１～２年で出来るようなもんじゃないんだから変に焦ってもね… そもそも来年1年掛けて3ヶ国で分担の割合や分担金についての交渉をやるから伊も普通に納得するだろう
72 22/12/20(火)01:19:42 No.1005945919
FCASより早く出てF-35よりデカいのがウリになるので 足を引っ張るような事はせんでしょ
73 22/12/20(火)01:21:41 No.1005946278
>FCASより早く出てF-35よりデカいのがウリになるので >足を引っ張るような事はせんでしょ アメリカもNGADはデカい機体になるみたいだし第6世代は恐竜的進化を遂げた世界になるのかな…
74 22/12/20(火)01:22:02 No.1005946343
イタリアもとりあえず交渉しとくかってノリでは？
75 22/12/20(火)01:22:45 No.1005946479
F-111は時代を先取りしすぎていた…？
76 22/12/20(火)01:22:52 No.1005946507
ミーにはバスに乗り遅れるなって言ってるだけに見える
77 22/12/20(火)01:22:58 No.1005946525
機体のデカさは将来性のデカさ！ 機体はデカければデカいほど良い(艦載を除く)
78 22/12/20(火)01:23:02 No.1005946543
つまり空中戦艦の時代が来る…！
79 22/12/20(火)01:23:30 No.1005946627
共同開発が失敗する印象の3割くらいはフランスが空母持ってるせいだと思う
80 22/12/20(火)01:24:14 No.1005946755
>つまり空中戦艦の時代が来る…！ 爆撃機最強理論の時代がまた帰ってくるのか…
81 22/12/20(火)01:24:47 No.1005946861
ヨーロッパからモスクワマジで普通に殴り込める距離だよな… だから冷戦のころガッチガチだったんだろうけど
82 22/12/20(火)01:25:05 No.1005946912
>共同開発が失敗する印象の3割くらいはフランスが空母持ってるせいだと思う もう捨てちまえあんな老朽艦
83 22/12/20(火)01:25:10 No.1005946937
>共同開発が失敗する印象の3割くらいはフランスが空母持ってるせいだと思う イタリアもカヴール持ってるぜ
84 22/12/20(火)01:25:16 No.1005946954
イタリアもモスクワ殴る想定でいるのか？
85 22/12/20(火)01:25:46 No.1005947042
いざという時のために殴れる範囲は広い方がええ！
86 22/12/20(火)01:26:01 No.1005947098
>共同開発が失敗する印象の3割くらいはドイツが金出さないで口だけ出してくるせいだと思う
87 22/12/20(火)01:26:12 No.1005947135
>イタリアもモスクワ殴る想定でいるのか？ イタリアの場合は主戦場が海上になるから航続距離が長い機体が欲しいんだろう
88 22/12/20(火)01:27:01 No.1005947286
クソデカ戦闘機最高！
89 22/12/20(火)01:27:03 No.1005947297
FCASにもF-Xにも付いてないけど次世代機には興味のあるスウェーデンを取り込みたいんやろか
90 22/12/20(火)01:27:39 No.1005947400
F-3って普通の戦闘機だけ？ 空母に載せるやつとか垂直に飛ぶやつとかも作っちゃうの？
91 22/12/20(火)01:28:38 No.1005947576
島国用の戦闘機作るプロジェクトに参加しても意見2:1なるだけだしあまりイタリアにうまあじないよね 金出さないけど技術欲しいみたいなアホな事は通るわけないし金出して日英主導も馬鹿らしいから言ったんだろうけど
92 22/12/20(火)01:29:21 No.1005947730
>いざという時のために殴れる範囲は広い方がええ！ 10年ぐらい前なら「欧州に無用な緊張を呼び起こす」ってEUが文句言ってた
93 22/12/20(火)01:29:26 No.1005947741
作戦行動半径3000キロあるとイギリスもイタリアも普通にモスクワ上空行って帰ってこちゃうんだな…
94 22/12/20(火)01:30:36 No.1005947978
>FCASにもF-Xにも付いてないけど次世代機には興味のあるスウェーデンを取り込みたいんやろか スウェーデンくんはなんかよく分かんないステルスグリペンの計画があるとか無いとかの話が気になる テンペストの技術を使うらしいけどグリペンの機体サイズでも使えるんだろうか
95 22/12/20(火)01:31:06 No.1005948061
仏独のプロジェクトに浮気しちゃうかもしれないし分担率上げて欲しいな～という真っ当な交渉 通るとは言ってないし日英伊が決裂するとも言っていない
96 22/12/20(火)01:31:08 No.1005948065
>F-111は時代を先取りしすぎていた…？ 三軍統合機になるはずだったくんなのあんま知られてないよねあれ
97 22/12/20(火)01:31:22 No.1005948109
>F-3って普通の戦闘機だけ？ >空母に載せるやつとか垂直に飛ぶやつとかも作っちゃうの？ 機体規模的に 艦載機の場合：もう1機開発するくらい開発費が別途必要な上に正規空母じゃないと運用不可能 VTOL機の場合：機体規模が前代未聞過ぎて現実的じゃない
98 22/12/20(火)01:31:46 No.1005948165
>F-3って普通の戦闘機だけ？ >空母に載せるやつとか垂直に飛ぶやつとかも作っちゃうの？ F-3のオプションドローンは空母乗ったら楽しそう
99 22/12/20(火)01:31:52 No.1005948193
主張するもんを主張しなかったら余計話グダるだけじゃん
100 22/12/20(火)01:32:01 No.1005948225
まあ昨日のNスペみる限りだとイタリアもロシアまで核運べる戦闘機欲しいんだろう
101 22/12/20(火)01:32:23 No.1005948267
日本はF-3に疾風って愛称をつけてくれればそれでいいよ
102 22/12/20(火)01:32:51 No.1005948339
>テンペストの技術を使うらしいけどグリペンの機体サイズでも使えるんだろうか 使えるものはあるだろうけどレーダーは機体のデカさありきだろうなぁ…
103 22/12/20(火)01:32:53 No.1005948344
もう国境線なんて関係無しに西側同盟VSロシア前提に事進んでるもんな最近
104 22/12/20(火)01:32:54 No.1005948348
あれそういえばNATOに売るとコレ核搭載機になっちゃうやつ？
105 22/12/20(火)01:33:16 No.1005948416
>なんなのアフリカでも殴りに行くの アフリカの要衝がドンドン中国資本に買われて港とかバンバン租借されそうだから割かし可能性としてはゼロじゃない
106 22/12/20(火)01:33:53 No.1005948519
空母なんかF-35載せとけばええ FCAS絶対ここで苦労するぞ
107 22/12/20(火)01:34:07 No.1005948555
>全部決まった後に文句言って来るならともかく今はその帳尻合わせしようと話合ってるんだからゴネるのとは違うんじゃねぇかな… ここら辺の感性は普通に日本人の悪い癖だと思う というか主張しないことを美徳とする文化圏って他に思い付かない
108 22/12/20(火)01:34:11 No.1005948565
大セルビア連邦か第二のカルタゴでも沸いて出る兆候でも掴んだのかもしれない
109 22/12/20(火)01:34:15 No.1005948571
>艦載機の場合：もう1機開発するくらい開発費が別途必要な上に正規空母じゃないと運用不可能 F-35は頭おかしいプロジェクトだった！？
110 22/12/20(火)01:34:51 No.1005948685
韓国のKF-21もKAIは関西型のKF-21Nもやる気みたいだしF-3もやろうと思えば出来るんだろう… 載せる船が無いけどまあそれはKF-21Nも同じだし
111 22/12/20(火)01:34:54 No.1005948695
>あれそういえばNATOに売るとコレ核搭載機になっちゃうやつ？ ニュークリア・シェアリングしてるのドイツだけだから載せることは無い イギリスは核戦力を既にSLBMに統合済みだからこっちも戦闘機で核爆弾を運ぶ必要がない
112 22/12/20(火)01:35:07 No.1005948725
じゃあトルコでもいれるか
113 22/12/20(火)01:35:20 No.1005948765
日本：雷電 イギリス：サンダーボルト イタリア：フォルゴーレ これでええやろ
114 22/12/20(火)01:35:51 No.1005948835
>>艦載機の場合：もう1機開発するくらい開発費が別途必要な上に正規空母じゃないと運用不可能 >F-35は頭おかしいプロジェクトだった！？ 結局見た目が似てるだけで骨が別物になったし…
115 22/12/20(火)01:35:53 No.1005948838
>関西型のKF-21N KF-21N（なんでやねん）型か
116 22/12/20(火)01:35:58 No.1005948847
>韓国のKF-21もKAIは関西型のKF-21Nもやる気みたいだしF-3もやろうと思えば出来るんだろう… >載せる船が無いけどまあそれはKF-21Nも同じだし なんや？
117 22/12/20(火)01:36:23 No.1005948920
艦載機は大金払って開発しても載せる船が無くなって無駄金になりそうだからやだな… F35Bでいいや
118 22/12/20(火)01:36:27 No.1005948929
>日本：雷電 >イギリス：サンダーボルト >イタリア：フォルゴーレ >これでええやろ 雷電だと航続距離短くなりそうで嫌だな…
119 22/12/20(火)01:36:53 No.1005948991
>じゃあトルコでもいれるか トルコはお金も技術も持ってないから入れる必要がないとマジレス
120 22/12/20(火)01:37:13 No.1005949041
たかが一隻か二隻の空母に載せるために汎用戦闘機の仕様変えるとかアホのする事ですわ
121 22/12/20(火)01:38:05 No.1005949167
>じゃあトルコでもいれるか あいつ韓国と組みたがってるし 第五世代戦闘機が欲しい訳ではない
122 22/12/20(火)01:38:15 No.1005949192
>日本はF-3に疾風って愛称をつけてくれればそれでいいよ むしろ主導するのはこちらだから色々妥協してもらうけどベッドネームはイタリアに譲っても良いよ
123 22/12/20(火)01:38:32 No.1005949236
トルコはアメリカとロシアの反復横跳びをやめろ
124 22/12/20(火)01:38:33 No.1005949239
>F35Bでいいや 今のところ強襲揚陸艦から正規空母でも使える万能艦載機だよねF-35B スペイン海軍のフアン・カルロス1世級強襲揚陸艦でも運用出来るし
125 22/12/20(火)01:38:53 No.1005949297
テンペスト計画なんだから風か嵐系の名前がいいな これがタイフーン計画だったら「台風」1択だったのに
126 22/12/20(火)01:38:53 No.1005949298
心神の名前を決めた奴は計画から外して
127 22/12/20(火)01:39:02 No.1005949327
>ベッドネーム えっちか？
128 22/12/20(火)01:39:04 No.1005949332
地図見るとEUから中東やアフリカまで無補給で行ける機体は確かにあると便利かもしれん
129 22/12/20(火)01:39:20 No.1005949380
>たかが一隻か二隻の空母に載せるために汎用戦闘機の仕様変えるとかアホのする事ですわ それに関しては軍事力の使い方の方針によるでしょ
130 22/12/20(火)01:39:39 No.1005949439
トルコ君さぁ 一応NATOだよね…？
131 22/12/20(火)01:39:42 No.1005949447
いや空自ペットネームなんてつけねぇだろ F-3で終わりだよ
132 22/12/20(火)01:40:05 No.1005949504
晴嵐 サイクロン チクローネ とかいかが？
133 22/12/20(火)01:40:42 No.1005949597
>いや空自ペットネームなんてつけねぇだろ >F-3で終わりだよ やだやだ！ ライトタイガー！
134 22/12/20(火)01:40:51 No.1005949626
>今のところ強襲揚陸艦から正規空母でも使える万能艦載機だよねF-35B >スペイン海軍のフアン・カルロス1世級強襲揚陸艦でも運用出来るし 能力的にはもう一声欲しいところだけど艦載機に高望みしてもろくなことにならないしこれぐらいでいいね
135 22/12/20(火)01:40:57 No.1005949646
トルコくんは最近改心してウクライナめっちゃ支援してるし アメリカさんもF-16V売ってあげるってなったよ
136 22/12/20(火)01:41:03 No.1005949670
EF2000だってあれタイフーンって呼んでるのイギリスだけだぞ
137 22/12/20(火)01:41:15 No.1005949696
スレッドを立てた人によって削除されました 韓国君は最近兵器輸出が順調なのが羨ましい… 日本も何か売って開発資金の足しにしようよ…
138 22/12/20(火)01:41:48 No.1005949783
>トルコくんは最近改心してウクライナめっちゃ支援してるし >アメリカさんもF-16V売ってあげるってなったよ と言うかロシアが黒海で不義理働きまくったから腰上げた感じする
139 22/12/20(火)01:41:50 No.1005949790
>EF2000だってあれタイフーンって呼んでるのイギリスだけだぞ そうなの！？
140 22/12/20(火)01:41:55 No.1005949807
スレッドを立てた人によって削除されました >韓国君は最近兵器輸出が順調なのが羨ましい… >日本も何か売って開発資金の足しにしようよ… 兵器売って失うブランドの方がデカいから無理かな…
141 22/12/20(火)01:42:04 No.1005949837
空自は隙あらば旧軍っぽい名前使ってくる海自とは違うし…
142 22/12/20(火)01:42:04 No.1005949840
スレッドを立てた人によって削除されました >韓国君は最近兵器輸出が順調なのが羨ましい… >日本も何か売って開発資金の足しにしようよ… 荒れる性能とかの話題無視しても生産能力が低すぎて無理
143 22/12/20(火)01:42:26 No.1005949888
>F-3で終わりだよ 日本語ではいまいち定着しないけどイーグルやファントムはみんな馴染んでるから イタリアに良い感じに付けてもらうんだよ
144 22/12/20(火)01:42:33 No.1005949906
スレッドを立てた人によって削除されました >韓国君は最近兵器輸出が順調なのが羨ましい… >日本も何か売って開発資金の足しにしようよ… 人権とか政治的にヤバい国にもバンバン売って後から文句つけたりメンテ拒否しなければ簡単に売れますよ！
145 22/12/20(火)01:42:52 No.1005949959
>トルコくんは最近改心してウクライナめっちゃ支援してるし 改心ではなく擦り寄ったロシアがやばいことに気がついてまたアメリカに擦り寄ってきただけだし…
146 22/12/20(火)01:43:00 No.1005949977
>>EF2000だってあれタイフーンって呼んでるのイギリスだけだぞ >そうなの！？ ドイツからしたらさんざん地上部隊叩いてきたにっくきヤーボの名前だし…
147 22/12/20(火)01:43:18 No.1005950028
きょ…旭光
148 22/12/20(火)01:43:31 No.1005950052
>>F-3で終わりだよ >日本語ではいまいち定着しないけどイーグルやファントムはみんな馴染んでるから >イタリアに良い感じに付けてもらうんだよ イーグルもファントムも公式には空自使ってねぇからなぁ
149 22/12/20(火)01:43:36 No.1005950065
空宙自な
150 22/12/20(火)01:43:50 No.1005950093
>空宙自（くうじ）な
151 22/12/20(火)01:44:01 [トルコ] No.1005950122
>トルコくんは最近改心してウクライナめっちゃ支援してるし だからF-35売って欲しいんですけおおおおおおおお！！1！1！S-400！！！
152 22/12/20(火)01:44:01 No.1005950123
>空宙自な 略して空自な
153 22/12/20(火)01:44:31 No.1005950211
ついに烈風が…
154 22/12/20(火)01:44:47 No.1005950255
>だからF-35売って欲しいんですけおおおおおおおお！！1！1！S-400！！！ もうちょっと信頼度上げるイベントこなせ…
155 22/12/20(火)01:44:49 No.1005950264
>ドイツからしたらさんざん地上部隊叩いてきたにっくきヤーボの名前だし… なるほど…
156 22/12/20(火)01:44:52 No.1005950277
売上順調と言えばトルコのTB2がめっちゃ好調なのがびっくりする
157 22/12/20(火)01:45:37 No.1005950392
>いや空自ペットネームなんてつけねぇだろ >F-3で終わりだよ もう俺は俺の軍事における常識的な感覚は信用しないことにしてる 別冊宝島みたいになってんじゃん防衛大綱じゃなくなってるし！！
158 22/12/20(火)01:45:38 No.1005950396
君たちはドローンに代替されなさそうで羨ましい
159 22/12/20(火)01:45:49 No.1005950424
>売上順調と言えばトルコのTB2がめっちゃ好調なのがびっくりする そりゃ実戦で性能が証明されたからな！！！
160 22/12/20(火)01:45:58 No.1005950461
>トルコはお金も技術も持ってないから入れる必要がないとマジレス トルコはドローン技術最先端の企業が輸出順調に伸びてるぞ
161 22/12/20(火)01:46:08 No.1005950492
>だからF-35売って欲しいんですけおおおおおおおお！！1！1！S-400！！！ そのS400格好いいね！どこで買ったの！
162 22/12/20(火)01:46:25 No.1005950527
3等空宙尉とか空宙将補は締まりないなぁ…
163 22/12/20(火)01:46:30 No.1005950538
大東亜決戦機になるんだから どう考えても疾風なんだよなあ
164 22/12/20(火)01:46:32 No.1005950543
>>いや空自ペットネームなんてつけねぇだろ >>F-3で終わりだよ >もう俺は俺の軍事における常識的な感覚は信用しないことにしてる >別冊宝島みたいになってんじゃん防衛大綱じゃなくなってるし！！ でも自衛隊の兵器に対する愛称センスはゴミだぞ
165 22/12/20(火)01:47:12 No.1005950648
>大東亜決戦機になるんだから >どう考えても疾風なんだよなあ 陸さんとこの航空隊とか知らんのでぇ
166 22/12/20(火)01:47:16 No.1005950657
>>トルコはお金も技術も持ってないから入れる必要がないとマジレス >トルコはドローン技術最先端の企業が輸出順調に伸びてるぞ ドローンって色々な種類があるから一括りに出来ねぇぞ
167 22/12/20(火)01:47:23 No.1005950674
>別冊宝島みたいになってんじゃん防衛大綱じゃなくなってるし！！ あの妄想本の内容7割ぐらい実現してるらしいな…
168 22/12/20(火)01:47:33 No.1005950694
バディ…ゴッドハンマー…
169 22/12/20(火)01:47:34 No.1005950700
>トルコはドローン技術最先端の企業が輸出順調に伸びてるぞ 衛星中継しない慣性誘導のラジコンだから戦闘機と一緒の行動する随伴型無人機とは技術が違う そういえば随伴型無人機はエンジンどうするんだろう
170 22/12/20(火)01:47:50 No.1005950734
>売上順調と言えばトルコのTB2がめっちゃ好調なのがびっくりする ウクライナだけで何機売ったのんだろ？あと他の国合わせると近年まれにみるヒットなんでは？と思う
171 22/12/20(火)01:48:02 No.1005950766
スレッドを立てた人によって削除されました 兵器の技術ツリーに関してはトルコや韓国の方が何倍も日本より進んでるのが現実
172 22/12/20(火)01:48:07 No.1005950782
>でも自衛隊の兵器に対する愛称センスはゴミだぞ 一般公募が悪いところもある
173 22/12/20(火)01:48:09 No.1005950791
>>トルコはお金も技術も持ってないから入れる必要がないとマジレス >トルコはドローン技術最先端の企業が輸出順調に伸びてるぞ 今軍需産業はトルコと韓国が熱い 逆にアメリカとドイツがヤバいというか、トルコと韓国のがうるさいこと言わないし国内にお金落としてくれるから…
174 22/12/20(火)01:48:21 No.1005950817
なんでもかんでもドローンで一括りにするのはやめろと言いたい
175 22/12/20(火)01:48:47 No.1005950900
トルコ君は100年資源開発禁止の条約が切れるので黒海で見つけてた巨大ガス田掘りマース！って言ってる
176 22/12/20(火)01:48:53 No.1005950915
スレッドを立てた人によって削除されました >兵器の技術ツリーに関してはトルコや韓国の方が何倍も日本より進んでるのが現実 陸戦国家だよなぁ
177 22/12/20(火)01:48:54 No.1005950917
>でも自衛隊の兵器に対する愛称センスはゴミだぞ なんでさ！ゴッドハンマーとかカッコいいじゃん！！！
178 22/12/20(火)01:49:07 No.1005950960
TB2はカラバフ戦争とウクライナ戦争で大活躍なので注文殺到してるよ
179 22/12/20(火)01:49:11 No.1005950976
航空宇宙自衛隊 略して航宙自にしてほしい
180 22/12/20(火)01:49:30 No.1005951017
スレッドを立てた人によって削除されました >兵器の技術ツリーに関してはトルコや韓国の方が何倍も日本より進んでるのが現実 韓国ageしないと死ぬ病気か何かかもしれんが他所でやってくれ
181 22/12/20(火)01:49:33 No.1005951022
TB2ウクライナでそんなにだっけ？
182 22/12/20(火)01:49:33 No.1005951024
略して空自で良いだろ…
183 22/12/20(火)01:49:34 No.1005951026
>航空宇宙自衛隊 >略して航宙自にしてほしい キモすぎる なんて読むんだよ
184 22/12/20(火)01:49:39 No.1005951044
スレッドを立てた人によって削除されました >兵器の技術ツリーに関してはトルコや韓国の方が何倍も日本より進んでるのが現実 トルコは分かるけど韓国はどうかな…
185 22/12/20(火)01:49:45 No.1005951067
TB2は管制システム込みで軍事ドローンとしてめっちゃ優秀だぞ
186 22/12/20(火)01:49:56 No.1005951086
そらじ
187 22/12/20(火)01:49:57 No.1005951089
>なんでさ！ゴッドハンマーとかカッコいいじゃん！！！ 戦闘機から話は逸れるがゴッハンの後継車は大量生産して本州にも配備だそうで…
188 22/12/20(火)01:50:04 No.1005951104
イタリアがゴネてもなんだかんだ言ってフランスドイツと距離取りたがってる以上はまとまるだろう 自分に有利な条件引き出したいだけじゃない？
189 22/12/20(火)01:50:05 No.1005951109
スレッドを立てた人によって削除されました >>兵器の技術ツリーに関してはトルコや韓国の方が何倍も日本より進んでるのが現実 >トルコは分かるけど韓国はどうかな… 流石にそれは逆
190 22/12/20(火)01:50:25 No.1005951162
>>でも自衛隊の兵器に対する愛称センスはゴミだぞ >なんでさ！ゴッドハンマーとかカッコいいじゃん！！！ そうかなぁ！？
191 22/12/20(火)01:50:28 No.1005951173
戦闘機の話しろよ！！！！１１１１
192 22/12/20(火)01:50:42 No.1005951216
技術ツリーなんて色々種類があるのに雑に纏めてる時点で釣りだろ それこそスレ画とかイギリス、イタリア、日本に各々長所があるから協力しましょうって話だし
193 22/12/20(火)01:50:56 No.1005951246
スレッドを立てた人によって削除されました ポーランドのMBTが韓国製になったのは衝撃だったな
194 22/12/20(火)01:51:11 No.1005951294
>TB2ウクライナでそんなにだっけ？ アゼルバイジャンの方だな
195 22/12/20(火)01:51:15 No.1005951303
ロングノーズは結構気に入ってるんだけどな…
196 22/12/20(火)01:51:15 No.1005951304
スレッドを立てた人によって削除されました 韓国の兵器はそんなに最新じゃないだろ… 目新しくないけど堅実でコスパの良い兵器作って売ってるイメージ だからこそ即戦力としての需要とマッチしてはいるんだが
197 22/12/20(火)01:51:48 No.1005951397
>戦闘機の話しろよ！！！！１１１１ イタリアが言いたいこと言っただけだからイタリア政治と欧州情勢になるだろ！！！！！
198 22/12/20(火)01:51:55 No.1005951411
スレッドを立てた人によって削除されました >ポーランドのMBTが韓国製になったのは衝撃だったな 何も衝撃はない レオ2PLのあのグダグダ具合見てればまあそうなるなって納得しかなかったぞ なんだあれ…
199 22/12/20(火)01:52:04 No.1005951430
ウクライナはそんな自爆ドローンってイメージじゃないな 観測ドローンは活躍してるけど
200 22/12/20(火)01:52:06 No.1005951433
スレッドを立てた人によって削除されました 韓国の兵器の良いところは大体の国にすぐ売ってくれるところだと聞く
201 22/12/20(火)01:52:15 No.1005951456
戦闘機の話なら結局F-15Jの能力向上計画どうすんの 高すぎ！って話から後を聞かない
202 22/12/20(火)01:52:25 No.1005951479
ウクライナは普通に砲兵火力の戦争だよな
203 22/12/20(火)01:52:31 No.1005951496
スレッドを立てた人によって削除されました >韓国の兵器の良いところは大体の国にすぐ売ってくれるところだと聞く 納期も守るぞ
204 22/12/20(火)01:52:47 No.1005951533
imgだから仕方ないところはあるだろうけど韓国は部外者だよ
205 22/12/20(火)01:52:53 No.1005951543
スレッドを立てた人によって削除されました >韓国の兵器の良いところは大体の国にすぐ売ってくれるところだと聞く 戦時体制を維持してたのがここで活きた なお韓国本国の受け取り分は犠牲になる
206 22/12/20(火)01:52:53 No.1005951547
スレッドを立てた人によって削除されました 韓国は絶賛戦争中だから当たり前といえば当たり前である
207 22/12/20(火)01:52:56 No.1005951558
>キモすぎる >なんて読むんだよ こうちゅうじえいたい！ 割とSFCではよく出てくるワードな気がする航宙
208 22/12/20(火)01:52:57 No.1005951563
FXETの機体の基本設計ってどの辺まで進んでるのかね 2024年から試作機の製造開始だから来年は交渉の裏で万が一に備えて設計続けるんだろうか
209 22/12/20(火)01:53:01 No.1005951573
F35高すぎ…もう無理…
210 22/12/20(火)01:53:15 No.1005951616
まぁイタリアに関しちゃ内需確保出来るよ！しないとイタリア国民が計画参加納得してくれない可能性もありそうだし
211 22/12/20(火)01:53:20 No.1005951628
>F35高すぎ…もう無理… むしろ安すぎなんだけど…
212 22/12/20(火)01:53:20 No.1005951632
今のなりふり構わず即戦力構築しようとしてる感じだとF-15はもう全廃したいぐらいじゃねぇの
213 22/12/20(火)01:53:44 No.1005951683
やあ最近兵器系のスレはすぐまさはるに逸れるから管理ありがたいことで…
214 22/12/20(火)01:53:51 No.1005951705
>戦闘機の話なら結局F-15Jの能力向上計画どうすんの 予算ついたよ >高すぎ！って話から後を聞かない 高いのでLRASMは削った
215 22/12/20(火)01:54:07 No.1005951754
スレッドを立てた人によって削除されました >ポーランドのMBTが韓国製になったのは衝撃だったな そっちよりT-50のが衝撃だった AFVは実績積んできたけどアレは作戦機じゃん AESA積むだけであんな中途半端なやつ売れるんだ…って いやまあ抱き合わせなのかもしらんけど
216 22/12/20(火)01:54:08 No.1005951755
スレッドを立てた人によって削除されました 韓国は空海はともかく陸は安い早いそこそこ強いだから全世界不景気の今のニーズにマッチしてるよね
217 22/12/20(火)01:54:16 No.1005951775
TB2は公式だと開戦直後こそ観測機で飛べたけどその後はダメって出てるよ 当たり前だけど戦闘機すらろくに飛べないような防空コンプレックスがあるのに可視光カメラしか付いてないノロマなレシプロ機じゃ何も出来ないよ TB2は見通し通信だから地面スレスレを飛ぶことも出来ないし
218 22/12/20(火)01:54:23 No.1005951788
>むしろ安すぎなんだけど… F-35（30年分の補修部品込み価格600億円）が買えない国にはF-3/テンペストは絶対に運用出来ないだろうな
219 22/12/20(火)01:54:44 No.1005951838
スレッドを立てた人によって削除されました >>ポーランドのMBTが韓国製になったのは衝撃だったな >そっちよりT-50のが衝撃だった >AFVは実績積んできたけどアレは作戦機じゃん >AESA積むだけであんな中途半端なやつ売れるんだ…って >いやまあ抱き合わせなのかもしらんけど 中途半端というがロッキードからきっちりF-16並みの性能あるってお墨付き貰ってなかった？
220 22/12/20(火)01:54:58 No.1005951876
>>戦闘機の話なら結局F-15Jの能力向上計画どうすんの >予算ついたよ >>高すぎ！って話から後を聞かない >高いのでLRASMは削った そこ目玉だと思ってた
221 22/12/20(火)01:55:04 No.1005951896
>>F35高すぎ…もう無理… >むしろ安すぎなんだけど… いや誰がそんなこと言ってるんだ…？
222 22/12/20(火)01:55:07 No.1005951905
アメリカ陸軍はエイブラムズから脱却しそうだし空軍もB-21をお披露目した 海軍のアーレイ・バーク級はいつまで作られるんですかね…
223 22/12/20(火)01:55:37 No.1005951967
ドローンは適切に使えば普通に有効とは思うけどナゴルノカラバフに関してはそもそもの戦力差が大きいことは無視できないと思っちゃう
224 22/12/20(火)01:55:52 No.1005952005
>>>F35高すぎ…もう無理… >>むしろ安すぎなんだけど… >いや誰がそんなこと言ってるんだ…？ スイス
225 22/12/20(火)01:55:59 No.1005952027
F-15はもう延命無理だろ
226 22/12/20(火)01:56:29 No.1005952116
スレッドを立てた人によって削除されました 韓国兵器は安い納期守る自国モジュール組み込みokヨーロッパ諸国には利害関係少ないで導入しやすいんだ いくらいいものでもちゃんと必要分期日までに納入されないと意味がないしな…
227 22/12/20(火)01:56:35 No.1005952133
>>>戦闘機の話なら結局F-15Jの能力向上計画どうすんの >>予算ついたよ >>>高すぎ！って話から後を聞かない >>高いのでLRASMは削った >そこ目玉だと思ってた 削ったのはJASSM-ERの方じゃなかった？
228 22/12/20(火)01:56:52 No.1005952173
スレッドを立てた人によって削除されました 日本が軍需産業伸ばそうとするとライバルとしては手強いよね韓国 まあそもそも輸出禁止されてるし向いてない事にリソース割くべきだとは思わんが
229 22/12/20(火)01:56:54 No.1005952178
ウクライナでひっそりとS300の株上がってるよね S400はどうなんだろ？
230 22/12/20(火)01:56:57 No.1005952186
>アメリカ陸軍はエイブラムズから脱却しそうだし そうだっけ？
231 22/12/20(火)01:57:01 No.1005952201
ドローンは本格的に実戦に出てくると当然妨害手段も増えてくるからどうするかって感じかなと見てて思った
232 22/12/20(火)01:57:04 No.1005952207
理論上Su-57は1機34億円ぐらいで売る予定だからF-35を超えたコスパ最強戦闘機になるはずだし… 57=22+35だからF-22とF-35を足したぐらいの強さになる予定だし…
233 22/12/20(火)01:57:06 No.1005952213
>海軍のアーレイ・バーク級はいつまで作られるんですかね… イージスでもないキャリアならミサイル運べればなんでもいいしな…
234 22/12/20(火)01:57:34 No.1005952285
>F-15はもう延命無理だろ 素材由来のフレーム寿命があってもアビオ周りはどうしてもね…どうしても改修にも限度はあるし
235 22/12/20(火)01:57:40 No.1005952300
スレッドを立てた人によって削除されました >日本が軍需産業伸ばそうとするとライバルとしては手強いよね韓国 >まあそもそも輸出禁止されてるし向いてない事にリソース割くべきだとは思わんが ノウハウ積み上げた年月が違うしな
236 22/12/20(火)01:57:50 No.1005952330
https://jp.reuters.com/article/swiss-defence-fighter-idJPKCN2E7347 >スイス政府は３０日、次期戦闘機に米ロッキード・マーチン製ステルス戦闘機「Ｆ３５Ａライトニング２」を選定したと発表した。５５億ドルで３６機購入する計画で、Ｆ３５を採用する１５番目の国となる。 >欧州の競合社は戦闘機、ミサイルシステムの両方で選考に敗れた。 >スイス政府はＦ３５Ａが「全体のコストが最も低く、メリットが最も大きい」と判断した。
237 22/12/20(火)01:57:56 No.1005952335
ウクライナで先進国同士の戦争だともうヘリは陳腐化したな感あるよね
238 22/12/20(火)01:58:04 No.1005952358
ウクライナがMig29でフランカーになんとか対抗してる姿を見て 実際戦ったらスペック差は意外と埋まるしまだF-15でもいいんじゃないか？ とか思ったりする人もいるのかな
239 22/12/20(火)01:58:10 No.1005952372
>>海軍のアーレイ・バーク級はいつまで作られるんですかね… >イージスでもないキャリアならミサイル運べればなんでもいいしな… アーレイ・バークがイージスじゃないなら何がイージス艦なんだ…？
240 22/12/20(火)01:58:15 No.1005952381
スレッドを立てた人によって削除されました 例えばK-2に対抗して10式売りますつっても仕様が特殊過ぎて無理だろ
241 22/12/20(火)01:58:20 No.1005952394
>>アメリカ陸軍はエイブラムズから脱却しそうだし >そうだっけ？ この前GDが発表したコンセプトビークルはどんなもんなんだろうね
242 22/12/20(火)01:58:20 No.1005952395
F-15もう無理…ってなってるのと同時にF-16便利～ってなってんのなんか面白いよね 痒い所に手が届くなこいつ
243 22/12/20(火)01:58:31 No.1005952422
>日本が軍需産業伸ばそうとするとライバルとしては手強いよね韓国 高級路線の日本とは被らんだろ 好きで高級路線になってるわけじゃないが
244 22/12/20(火)01:58:39 No.1005952440
ミサイル万能論じみた事態にはならないと思うが実際どうなるんだろう
245 22/12/20(火)01:58:48 No.1005952466
>ウクライナがMig29でフランカーになんとか対抗してる姿を見て >実際戦ったらスペック差は意外と埋まるしまだF-15でもいいんじゃないか？ >とか思ったりする人もいるのかな いない
246 22/12/20(火)01:58:58 No.1005952491
>この前GDが発表したコンセプトビークルはどんなもんなんだろうね 軽量化された新型エイブラムスのやつ？
247 22/12/20(火)01:59:21 No.1005952529
F-15はもう休ませてあげなよ 魔改造繰り返してファントム爺ちゃんより酷使されてる気がする…
248 22/12/20(火)01:59:22 No.1005952534
人民解放軍の戦闘機みたいな漢字ネーミングで良いのに
249 22/12/20(火)01:59:30 No.1005952551
>F-15もう無理…ってなってるのと同時にF-16便利～ってなってんのなんか面白いよね >痒い所に手が届くなこいつ F-15なんかより設計断絶新しいもんF-16
250 22/12/20(火)01:59:33 No.1005952560
F15はお金持ちの国向けすぎた
251 22/12/20(火)01:59:38 No.1005952570
>軽量化された新型エイブラムスのやつ？ うｎ
252 22/12/20(火)01:59:42 No.1005952579
イランの巡航ミサイルもどき迎撃でmig-29が複数機墜落してるの割に合わねぇーってなる
253 22/12/20(火)01:59:49 No.1005952602
>ウクライナで先進国同士の戦争だともうヘリは陳腐化したな感あるよね 逆にあの空でヘリを出すだけのメリットがあるという考え方もある まぁ正直うちの国のヘリに関しては妥当なのか酸っぱいブドウしてるのかわからねぇってのが本音だけど
254 22/12/20(火)01:59:53 No.1005952610
>ミサイル万能論じみた事態にはならないと思うが実際どうなるんだろう そんなんウクライナでもなってない
255 22/12/20(火)02:00:04 No.1005952646
スレッドを立てた人によって削除されました ロクな知識もなく延々韓国の話しかしないならソシャゲやソンフンミンスレに帰ればいいのに
256 22/12/20(火)02:00:12 No.1005952670
F-2スーパー改復活させるか…
257 22/12/20(火)02:00:13 No.1005952672
>>F-15はもう延命無理だろ >素材由来のフレーム寿命があってもアビオ周りはどうしてもね…どうしても改修にも限度はあるし https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220205-00280806 F-15 JSIはMSIP機対象だそうだけどもう30年経ってるので大丈夫なのかな…
258 22/12/20(火)02:00:26 No.1005952703
>ミサイル万能論じみた事態にはならないと思うが実際どうなるんだろう そういえばF-3に搭載するミサイルはどうするんだろう 新型AAMの話は全く動いてないけど JNAAMはF-35A専用だし
259 22/12/20(火)02:00:46 No.1005952747
60年代の戦闘機だからねイーグル
260 22/12/20(火)02:00:47 No.1005952750
まだ始まってないからやるならこの条件じゃないと参加しねぇぞ！って言い出してもじゃあまた今度ってことでされるだけでは…？ いや始まってからそういうこと言い出すより100億倍マシだからいいけど
261 22/12/20(火)02:00:48 No.1005952754
今回のウクライナ戦争で陸戦兵器はアホみたいに高性能じゃなくても一定の性能と数さえあればいくらでも対抗できることが証明されちまったから ポーランドとかはとにかくお安く手軽にそれなりの性能の戦車がたくさん欲しい！なった所に韓国がスッと入ってきたら買っちゃうわな
262 22/12/20(火)02:01:11 No.1005952802
>ミサイル万能論じみた事態にはならないと思うが実際どうなるんだろう 東側の野戦防空ミサイルシステムの有用性は明らかになったので西側でもあんなの欲しいって話は出てる
263 22/12/20(火)02:01:11 No.1005952803
まあそんなこんなで戦闘機から直接電波をドローンに反映させるのは大事な能力には成るんだろうな
264 22/12/20(火)02:01:12 No.1005952807
ストライクイーグルならまだ弄れるけどJはね…
265 22/12/20(火)02:01:21 No.1005952830
>>軽量化された新型エイブラムスのやつ？ >うｎ もしアメリカが戦争に備えているなら M1の在庫も潤沢にあるなかでそんな新型に切り替えることはしない ロシアもT-14を開発中止したという話を聞いたが本当かな
266 22/12/20(火)02:01:27 No.1005952845
>まだ始まってないからやるならこの条件じゃないと参加しねぇぞ！って言い出してもじゃあまた今度ってことでされるだけでは…？ >いや始まってからそういうこと言い出すより100億倍マシだからいいけど 交渉ってのはお互い主張してから擦り合わせるものだぞ
267 22/12/20(火)02:01:46 No.1005952899
>F-15 JSIはMSIP機対象だそうだけどもう30年経ってるので大丈夫なのかな… F-15JSIは2040年代に退役予定だそうだからそんなに長くは使わないんじゃないかな…
268 22/12/20(火)02:01:56 No.1005952926
先進国同士の戦争はどっちかが一歩的にSEAD/DEADで防空網潰すから潰された後でも自分だけで戦える最強戦闘機が必要なんですよ！！！！ …あれ？
269 22/12/20(火)02:02:03 No.1005952943
スホ信に延々煽られ続けてきたミグ信は喜んでると思う
270 22/12/20(火)02:02:04 No.1005952945
10式は所詮44口径じゃけえ…
271 22/12/20(火)02:02:12 No.1005952970
JSIは長距離巡行ミサイル積むのにインターセプター名乗ってるの欺瞞を感じる
272 22/12/20(火)02:02:20 No.1005952989
航空戦力って全面戦争が始まったら1週間ほどで壊滅するものだと正直思ってたからウクライナ空軍が今も活躍してるのはそういうものなのか…すごいなと驚いた
273 22/12/20(火)02:02:28 No.1005953006
>>ミサイル万能論じみた事態にはならないと思うが実際どうなるんだろう >東側の野戦防空ミサイルシステムの有用性は明らかになったので西側でもあんなの欲しいって話は出てる 日本、韓国、北欧とかの戦地になりそうな場所は既に東側の感じになってると聞いた
274 22/12/20(火)02:02:41 No.1005953035
>F-15JSIは2040年代に退役予定だそうだからそんなに長くは使わないんじゃないかな… お金かけるわりに寿命短えな！
275 22/12/20(火)02:02:52 No.1005953061
>>F-15 JSIはMSIP機対象だそうだけどもう30年経ってるので大丈夫なのかな… >F-15JSIは2040年代に退役予定だそうだからそんなに長くは使わないんじゃないかな… なんかもう候補があれば全廃して入れ替えてぇな
276 22/12/20(火)02:03:18 No.1005953123
>まぁ正直うちの国のヘリに関しては妥当なのか酸っぱいブドウしてるのかわからねぇってのが本音だけど どっちにしろ13機しかいないAHで何する予定だったんだよって話だし… どうせ賠償金で13機も60機も同じ値段なら整備費の分13機の方が安くなるとか考えてたのか？
277 22/12/20(火)02:03:28 No.1005953145
世界中でミサイル万能論拗らせまくって核抑止論を機能してる形で復活させられねえかなぁ
278 22/12/20(火)02:03:36 No.1005953163
>航空戦力って全面戦争が始まったら1週間ほどで壊滅するものだと正直思ってたからウクライナ空軍が今も活躍してるのはそういうものなのか…すごいなと驚いた 直前に戦闘機を分散したのと露の航空撃滅が不徹底だったので…
279 22/12/20(火)02:03:40 No.1005953178
>スホ信に延々煽られ続けてきたミグ信は喜んでると思う なんか防空用とか制空用とかそもそも用途が違うサイズが違う戦闘機だと思ったけど どっちがどっちかは覚えてない
280 22/12/20(火)02:04:01 No.1005953229
>航空戦力って全面戦争が始まったら1週間ほどで壊滅するものだと正直思ってたからウクライナ空軍が今も活躍してるのはそういうものなのか…すごいなと驚いた 互いに損耗を気にしてるからそもそもあんま激突してないんじゃ
281 22/12/20(火)02:04:04 No.1005953233
>お金かけるわりに寿命短えな！ 将来的にF-3の改良型で国産化を…ってこっそりやるつもりでいたはいいものの ここ2年でF-3を取り巻く環境が一変したんで大手を振ってF-3B（仮）を後継機に出来そうです
282 22/12/20(火)02:04:09 No.1005953238
頭仮想戦記なのでF-15DJがドローンの管制母機になった姿は見てみたい
283 22/12/20(火)02:04:46 No.1005953334
>10式は所詮44口径じゃけえ… クソ山ばっかのこの国では砲が長いと機動の邪魔 ってことにはなってるけど 西側で55口径が広まりつつあるからそのうち載せ替えるでしょ 砲弾の供与考えると主流に合わせたいし
284 22/12/20(火)02:04:58 No.1005953361
航空戦力だけじやなくて陸の対空兵器の性能が上がり過ぎてる感はある
285 22/12/20(火)02:05:01 No.1005953366
>頭仮想戦記なのでF-15DJがドローンの管制母機になった姿は見てみたい 背中にクソデカいコンフォーマルタンク付けてそこに管制用機器満載したキメラを生み出すんだ
286 22/12/20(火)02:05:01 No.1005953367
同じ空力理論で作ってちっこいのがミグでうすらデカいのがフランカー 北京の博物館に折角入ったのにデカすぎるからか二年ぐらいで撤去されたわ
287 22/12/20(火)02:05:22 No.1005953427
>防衛装備庁は4日、航空自衛隊F15戦闘機の能力向上のための改修について、装備品の取得費や維持整備費を含めた総コストが68機分で6465億円（暫定値）になると発表した。 >具体的には、電子戦能力の向上や多数目標を同時攻撃できるレーダーの更新、相手の射程圏外から攻撃できる長射程の「スタンド・オフ・ミサイル」の搭載、搭載ミサイル数の増加などの能力向上の費用に加え、運用維持費を合わせた30年間の総コスト「ライフサイクルコスト（LCC）」が6465億円になると試算している。 30年の運用費含めて1機約100億円かJSI
288 22/12/20(火)02:05:25 No.1005953434
スクランブル任務なら足の早いイーグルでも仕事はあるにはあるんだけど空戦任務はな
289 22/12/20(火)02:05:50 No.1005953499
ヒトマルは装備換装よりも頭数揃える方が先では？
290 22/12/20(火)02:05:54 No.1005953509
>>スホ信に延々煽られ続けてきたミグ信は喜んでると思う >なんか防空用とか制空用とかそもそも用途が違うサイズが違う戦闘機だと思ったけど >どっちがどっちかは覚えてない マルチロール化する中でデケェ方が良いなガハハ！でSu27系列にセールスボロ負けしてたんだミグは
291 22/12/20(火)02:06:46 No.1005953656
あの…90式改…
292 22/12/20(火)02:06:52 No.1005953674
もしかして日本から複座機無くなる？
293 22/12/20(火)02:06:54 No.1005953677
>マルチロール化する中でデケェ方が良いなガハハ！でSu27系列にセールスボロ負けしてたんだミグは しかも価格がSu-27とMiG-29で大して変わらなかったのも災いした
294 22/12/20(火)02:07:04 No.1005953714
新品のF-15EXで入れ替えた方が安そう
295 22/12/20(火)02:07:05 No.1005953718
>直前に戦闘機を分散したのと これはまあ西側からのインテリジェンス入ってるから実行速度は凄いけどどうやって分散したのかは分かる >露の航空撃滅が不徹底だったので… これが意味不明すぎる… おかしい…ロシアと言えばミグとスホーイを抱える空軍大国だったはず…
296 22/12/20(火)02:07:39 No.1005953797
実際戦闘で航空戦力ちゃんと機能させられるのはアメリカ位な気はする
297 22/12/20(火)02:07:45 No.1005953803
>もしかして日本から複座機無くなる？ これからコパイロットはAIに置き換えていくみたいなこと世界中で言ってるけどめっちゃ寂しい 出来れば複座機無くすなんて絶対にやめて欲しい
298 22/12/20(火)02:08:14 No.1005953867
>実際戦闘で航空戦力ちゃんと機能させられるのはアメリカ位な気はする イギリスだってフォークランドで機能させれたし… 今？うn…そうね…
299 22/12/20(火)02:08:15 No.1005953868
世界はともかく日本は人手足りないんだから少しでも必要人数減らしていくのは急務だろう
300 22/12/20(火)02:08:42 No.1005953924
ロシア航空宇宙軍が最後に空戦経験したのいつだっけ
301 22/12/20(火)02:08:45 No.1005953931
>これが意味不明すぎる… >おかしい…ロシアと言えばミグとスホーイを抱える空軍大国だったはず… 巡航ミサイルを結構バカスカ撃ち込んだけど 3発や4発通常弾頭が落ちたぐらいで飛行場の機能は失われないんだわ
302 22/12/20(火)02:08:45 No.1005953932
>>露の航空撃滅が不徹底だったので… >これが意味不明すぎる… >おかしい…ロシアと言えばミグとスホーイを抱える空軍大国だったはず… ロシア軍が政府から侵攻の予定聞かされたのはかなりの直前になってからって話があったりする
303 22/12/20(火)02:08:59 No.1005953972
>もしかして日本から複座機無くなる？ 訓練用に残るとは思う
304 22/12/20(火)02:09:01 No.1005953979
複座機無くなると実機使って俳優載せる映画撮影はできなくなるんだよなぁ
305 22/12/20(火)02:09:11 No.1005954000
>新品のF-15EXで入れ替えた方が安そう F-15EXが本国納入価格で110億円弱だけど直輸入だと美味しくないなあ…
306 22/12/20(火)02:09:23 No.1005954030
ただでさえ電子戦まで1人でやる羽目になってクソ忙しいのにドローン編隊のコマンダーまでさせられるとかパイロットに負担かけ過ぎだと思うの
307 22/12/20(火)02:09:24 No.1005954034
>おかしい…ロシアと言えばミグとスホーイを抱える空軍大国だったはず… まともに戦闘機同士が空戦やったみたいな話が乏しいからあんまり関係ないんだろう
308 22/12/20(火)02:09:52 No.1005954107
>複座機無くなると実機使って俳優載せる映画撮影はできなくなるんだよなぁ トムクルーズにしかできないよ…
309 22/12/20(火)02:09:58 No.1005954124
>もしかして日本から複座機無くなる？ もし生き残るとしたら陸自のヘリ達と練習機くらいだろ…そういえばT-4後継もそろそろか
310 22/12/20(火)02:09:58 No.1005954125
>複座機無くなると実機使って俳優載せる映画撮影はできなくなるんだよなぁ もうトップガン終わったしいいかなって
311 22/12/20(火)02:10:05 No.1005954138
>ただでさえ電子戦まで1人でやる羽目になってクソ忙しいのにドローン編隊のコマンダーまでさせられるとかパイロットに負担かけ過ぎだと思うの それができるシステム用意する軍が勝つわ
312 22/12/20(火)02:10:06 No.1005954142
>>新品のF-15EXで入れ替えた方が安そう >F-15EXが本国納入価格で110億円弱だけど直輸入だと美味しくないなあ… アメリカからの30年リースで
313 22/12/20(火)02:10:20 No.1005954170
>訓練用に残るとは思う 世界的に飛行訓練は中等練習機で統合する流れだけど空自だけ抗うことにならない？
314 22/12/20(火)02:10:32 No.1005954198
>ただでさえ電子戦まで1人でやる羽目になってクソ忙しいのにドローン編隊のコマンダーまでさせられるとかパイロットに負担かけ過ぎだと思うの 本当に随伴ドローンやるならむしろ複座が基本になりそうな気もする
315 22/12/20(火)02:10:34 No.1005954201
航空戦力としてはロシアが勝ってるんだけど ウクライナ側は電子機器車両とか対空兵器がほとんど残ってるせいで 防空網がしっかり構築されてロシア側も迂闊に飛ばせず空は膠着してる状況で良いんだっけ？
316 22/12/20(火)02:10:46 No.1005954226
>>複座機無くなると実機使って俳優載せる映画撮影はできなくなるんだよなぁ >もうトップガン終わったしいいかなって ベストガイ2見たくないの？
317 22/12/20(火)02:10:49 No.1005954235
>アメリカからの30年リースで リースか…その手があったか
318 22/12/20(火)02:11:21 No.1005954301
>ベストガイ2見たくないの？ 織田裕二はもうおじさんだし…
319 22/12/20(火)02:11:22 No.1005954304
fu1742622.jpg 飛行場にミサイル落っことすのと機能を奪うのは全然別の話だよねって感じ
320 22/12/20(火)02:11:53 No.1005954357
>航空戦力としてはロシアが勝ってるんだけど >ウクライナ側は電子機器車両とか対空兵器がほとんど残ってるせいで >防空網がしっかり構築されてロシア側も迂闊に飛ばせず空は膠着してる状況で良いんだっけ？ 両方防空能力が充実してるから空の戦争は限定的になってる こんなご時世に新型機開発するのも大変だ
321 22/12/20(火)02:11:56 No.1005954361
複座機ないせいでどう考えてもF-35使えってミッションにf-18で行かされてたじゃねーかマーヴェリック！
322 22/12/20(火)02:12:30 No.1005954428
>>訓練用に残るとは思う >世界的に飛行訓練は中等練習機で統合する流れだけど空自だけ抗うことにならない？ 実機を複座しなくても小型機で実機と同じ環境を再現できるそうだね
323 22/12/20(火)02:12:33 No.1005954435
そういやA-10もやっと退役し始めるんだっけか
324 22/12/20(火)02:12:59 No.1005954485
>複座機ないせいでどう考えてもF-35使えってミッションにf-18で行かされてたじゃねーかマーヴェリック！ 機密の塊すぎて協力したくてもできねぇ
325 22/12/20(火)02:13:06 No.1005954500
戦闘機で制空権とるでー！が基本の西側と 野戦防空システムで制空権取らせへんでー！な東側で技術ツリーが違うんだ
326 22/12/20(火)02:13:27 No.1005954538
>複座機ないせいでどう考えてもF-35使えってミッションにf-18で行かされてたじゃねーかマーヴェリック！ F-22の艦載型を作らせなかった議会が悪いよ…
327 22/12/20(火)02:13:36 No.1005954562
イタリアがC2に興味持っててM346導入するならC2欲しいな的な話はどうなったんだろう
328 22/12/20(火)02:13:39 No.1005954572
>実機を複座しなくても小型機で実機と同じ環境を再現できるそうだね ボーイングのT-7AとレオナルドのM-346が電子的に飛行特性を変化させて実機の再現やれるね
329 22/12/20(火)02:13:40 No.1005954576
>両方防空能力が充実してるから空の戦争は限定的になってる >こんなご時世に新型機開発するのも大変だ まあ迂闊に空に出せないってことは空爆も減ってるって事だし民間の犠牲者のこと考えると良いことだから…
330 22/12/20(火)02:13:48 No.1005954594
>複座機ないせいでどう考えてもF-35使えってミッションにf-18で行かされてたじゃねーかマーヴェリック！ 訓練で一人で爆弾当てたしF-35にマーヴェリック乗ってたらすぐ終わってたよねあの映画
331 22/12/20(火)02:13:50 No.1005954598
>戦闘機で制空権とるでー！が基本の西側と >野戦防空システムで制空権取らせへんでー！な東側で技術ツリーが違うんだ 自衛隊って結構野戦防空に力いれてなかったっけ？
332 22/12/20(火)02:14:14 No.1005954657
日本の防空網はどっちかというとソ連に近い
333 22/12/20(火)02:14:25 No.1005954680
>イタリアがC2に興味持っててM346導入するならC2欲しいな的な話はどうなったんだろう 交渉オプションとして来年使うんじゃね？
334 22/12/20(火)02:14:31 No.1005954696
>イタリアがC2に興味持っててM346導入するならC2欲しいな的な話はどうなったんだろう あれは今回の話みたいにブラフだろう でも実際にM-346をT-4と同数導入するって言ったら話は別で実際に動きそう
335 22/12/20(火)02:14:35 No.1005954705
>まあ迂闊に空に出せないってことは空爆も減ってるって事だし民間の犠牲者のこと考えると良いことだから… はいカミカゼドローン
336 22/12/20(火)02:14:46 No.1005954727
>>戦闘機で制空権とるでー！が基本の西側と >>野戦防空システムで制空権取らせへんでー！な東側で技術ツリーが違うんだ >自衛隊って結構野戦防空に力いれてなかったっけ？ 力は入れてるけどそもそも西側の防空ミサイルがしょっぱい
337 22/12/20(火)02:14:53 No.1005954739
双方ガッチリ防空能力を持っている戦争ってかなり久々だよね 何以来？
338 22/12/20(火)02:15:24 No.1005954796
そういえばC-2でラピッドドラゴンやることになったけど12式改大量に積むのかな…
339 22/12/20(火)02:15:32 No.1005954813
>訓練で一人で爆弾当てたしF-35にマーヴェリック乗ってたらすぐ終わってたよねあの映画 GPSでポイできないから低空飛行が安定するF-18って理屈じゃなかったか
340 22/12/20(火)02:15:33 No.1005954817
>>まあ迂闊に空に出せないってことは空爆も減ってるって事だし民間の犠牲者のこと考えると良いことだから… >はいカミカゼドローン >TB2は公式だと開戦直後こそ観測機で飛べたけどその後はダメって出てるよ >当たり前だけど戦闘機すらろくに飛べないような防空コンプレックスがあるのに可視光カメラしか付いてないノロマなレシプロ機じゃ何も出来ないよ >TB2は見通し通信だから地面スレスレを飛ぶことも出来ないし
341 22/12/20(火)02:15:55 No.1005954872
>fu1742622.jpg ちゃんと当たってるのはエプロンだけで肝心のランウェイに当たってないじゃ無いですか CEP的がガバって事なら効力射にはもう10発ほど足りない気がする
342 22/12/20(火)02:16:04 No.1005954889
>双方ガッチリ防空能力を持っている戦争ってかなり久々だよね >何以来？ イラク戦争を防空能力しっかりしてると言っていいなら約20年ぶりかな アメリカ様に叩き潰されたけど
343 22/12/20(火)02:16:24 No.1005954931
後ろのポンコツ外せって機材外して乗り込むようになるかもしれない
344 22/12/20(火)02:16:25 No.1005954935
>何以来？ 朝鮮戦争ぐらいな気がする
345 22/12/20(火)02:16:27 No.1005954939
>力は入れてるけどそもそも西側の防空ミサイルがしょっぱい 中SAMはいいぞ…（弾道ミサイル迎撃能力付与しながら）
346 22/12/20(火)02:17:00 No.1005955019
>複座機ないせいでどう考えてもF-35使えってミッションにf-18で行かされてたじゃねーかマーヴェリック！ 撮影時期的にまだF-35Cにレーザー誘導能力無い頃だし… F-35Aにはあったけど空軍に頼むとかムカつくじゃん
347 22/12/20(火)02:17:13 No.1005955050
S300って普通に性能いいんだなって
348 22/12/20(火)02:17:28 No.1005955089
>後ろのポンコツ外せって機材外して乗り込むようになるかもしれない エースコンバット7でミハ爺の機体に載せてた全天球カメラみたいなの積むのかな…
349 22/12/20(火)02:17:42 No.1005955120
古いS300でパトリオットと互角以上ぐらいでS400になるとパトリオットの倍の射程とかになる
350 22/12/20(火)02:18:06 No.1005955180
>撮影時期的にまだF-35Cにレーザー誘導能力無い頃だし… それなら仕方ない >F-35Aにはあったけど空軍に頼むとかムカつくじゃん 協力しろ
351 22/12/20(火)02:18:29 No.1005955230
>S300って普通に性能いいんだなって 仮に実際使うと思ったより悪かったとしても 相手がカタログスペックを発揮しない前提で作戦は建てられねーんだ
352 22/12/20(火)02:18:35 No.1005955242
やろうと思っても北朝鮮のミサイルすら叩き落とせない国には住みたくないから早く防空戦力整えてくれ
353 22/12/20(火)02:19:20 No.1005955328
このまま行くと防空ミサイルも中SAMベースで長防空ミサイルに改造しそうだね もう射程で空自と陸自が派閥争いしてる時代でもないし
354 22/12/20(火)02:19:21 No.1005955332
>やろうと思っても北朝鮮のミサイルすら叩き落とせない国には住みたくないから早く防空戦力整えてくれ 今の所アメリカでも撃ち落とせるか怪しいので地球から出ていくしか無い
355 22/12/20(火)02:19:36 No.1005955367
>やろうと思っても北朝鮮のミサイルすら叩き落とせない国には住みたくないから早く防空戦力整えてくれ 本当にイージスアショアの件は防衛省バカかよってなった
356 22/12/20(火)02:20:01 No.1005955410
>やろうと思っても北朝鮮のミサイルすら叩き落とせない国には住みたくないから早く防空戦力整えてくれ 北朝鮮に住めば事故以外じゃ落ちてこないぞ
357 22/12/20(火)02:20:09 No.1005955421
大昔は海自もSAM持ってたんだっけ なんで手放したの
358 22/12/20(火)02:20:30 No.1005955463
そこそこの規模の正規軍同士で同型機対決もあったというとフォークランド紛争とかかもしれない
359 22/12/20(火)02:20:57 No.1005955513
実戦経験は当たり前だけどアメリカの方がめちゃくちゃ積んでるけど 対弾道ミサイルの追尾は日本の方が回数こなしてるし…
360 22/12/20(火)02:21:04 No.1005955531
迎撃率で引き合いに出されるアイアンドームだってちんけなゲリラのロケット砲相手だしなあ
361 22/12/20(火)02:21:29 No.1005955566
>>やろうと思っても北朝鮮のミサイルすら叩き落とせない国には住みたくないから早く防空戦力整えてくれ >本当にイージスアショアの件は防衛省バカかよってなった 防衛施設庁組に任せておけばよかったものを…
362 22/12/20(火)02:21:45 No.1005955596
>大昔は海自もSAM持ってたんだっけ >なんで手放したの 今AAM-4をベースにしたA-SAMっていう国産SAM開発中 SM-2が高すぎるから置き換えたい 因みにこんな形 fu1742635.jpg 先っぽはAAM-4そのまま
363 22/12/20(火)02:22:03 No.1005955638
アショアぽしゃったお陰でなんかデケェ船作る羽目になったんだから良いだろ
364 22/12/20(火)02:22:03 No.1005955639
アイアンドームは運用目的が違うから…
365 22/12/20(火)02:22:24 No.1005955677
>アショアぽしゃったお陰でなんかデケェ船作る羽目になったんだから良いだろ 海自は泣いています…
366 22/12/20(火)02:22:32 No.1005955687
ウクライナの地形がひたすら平原が広がってるからレーダーの死角が少ないってのもあると思う これがドイツとかだとレーダー遮る渓谷の隙間ぬって核積んだF-104が突っ込んで行っただろうし
367 22/12/20(火)02:22:51 No.1005955708
>迎撃率で引き合いに出されるアイアンドームだってちんけなゲリラのロケット砲相手だしなあ アンアンドームはロケットや迫撃砲弾を迎撃するためのものだで
368 22/12/20(火)02:23:05 No.1005955749
>アショアぽしゃったお陰でなんかデケェ船作る羽目になったんだから良いだろ 船上勤務員を減らすためのイージスアショアなんだから何もよくねぇよ！
369 22/12/20(火)02:23:28 No.1005955797
>ウクライナの地形がひたすら平原が広がってるからレーダーの死角が少ないってのもあると思う アルメニアじゃダメだったな
370 22/12/20(火)02:23:31 [海自] No.1005955805
>アショアぽしゃったお陰でなんかデケェ船作る羽目になったんだから良いだろ これいる？
371 22/12/20(火)02:23:51 No.1005955845
>海自は泣いています… このままだとこんな艦作っちゃうから今からでも考え直してくんねえかな！っていうことだと思ったけど違うのかな…
372 22/12/20(火)02:23:52 No.1005955847
海自かわいそう
373 22/12/20(火)02:24:14 No.1005955888
自衛隊はなんでかBMDで弾道弾全部止めれるから抑止出来ます！ってずっと主張し続けてきたけど BMD程度で止めれるならとっくの昔にMAD崩壊してるよね…
374 22/12/20(火)02:24:38 No.1005955934
そういえばイージスシステム搭載艦（イージス艦にあらず）のスペック漏れたけど VLS256セル搭載だってね…
375 22/12/20(火)02:24:54 No.1005955964
>自衛隊はなんでかBMDで弾道弾全部止めれるから抑止出来ます！ってずっと主張し続けてきたけど >BMD程度で止めれるならとっくの昔にMAD崩壊してるよね… 弾道ミサイル撃たれたら無理ですとか言えないし…
376 22/12/20(火)02:25:21 No.1005956005
>そういえばイージスシステム搭載艦（イージス艦にあらず）のスペック漏れたけど >VLS256セル搭載だってね… よその国の話ならワクワク出来るけど自分の国の話だとゲンナリとしかしない
377 22/12/20(火)02:25:31 No.1005956020
今も昔も机上の空論が好きよね
378 22/12/20(火)02:25:35 No.1005956024
>そういえばイージスシステム搭載艦（イージス艦にあらず）のスペック漏れたけど >VLS256セル搭載だってね… 重ミサイルイージス巡洋艦かな？
379 22/12/20(火)02:25:51 No.1005956053
>そういえばイージスシステム搭載艦（イージス艦にあらず）のスペック漏れたけど >VLS256セル搭載だってね… 加減しろ莫迦！ と言えないのが切ない
380 22/12/20(火)02:26:23 No.1005956103
まあ防衛費増額でこれだけ国会紛糾したので選択と集中が大事
381 22/12/20(火)02:26:28 No.1005956114
>VLS256セル搭載だってね… なそ いくらなんでも多すぎない！？
382 22/12/20(火)02:26:52 No.1005956155
パトリオット凄い性能良いって思ってる子結構多いけどpac-3がs-400よりも優れてる点が殆ど無いよね
383 22/12/20(火)02:26:54 No.1005956158
>よその国の話ならワクワク出来るけど自分の国の話だとゲンナリとしかしない VLSにはSM-3は当然としてESSMも12式改もトマホも積むそうだ
384 22/12/20(火)02:27:29 No.1005956211
>そういえばイージスシステム搭載艦（イージス艦にあらず）のスペック漏れたけど >VLS256セル搭載だってね… 排水量2万トンじゃ絶対済まないでしょ
385 22/12/20(火)02:28:01 No.1005956271
アーセナルシップを最初MGS2で見て本当に作ろうとしてた話聞いたときは爆笑してたけどまさかそれが日本で造ろうか大真面目に語られることになろうとは…
386 22/12/20(火)02:28:10 No.1005956282
>パトリオット凄い性能良いって思ってる子結構多いけどpac-3がs-400よりも優れてる点が殆ど無いよね 買ってもアメリカがキレない(最重要)
387 22/12/20(火)02:28:28 No.1005956323
大艦多ミサイル主義か？
388 22/12/20(火)02:28:47 No.1005956357
>パトリオット凄い性能良いって思ってる子結構多いけどpac-3がs-400よりも優れてる点が殆ど無いよね パトリオットはたまに市ヶ谷に出てくるのを見るだけで 実践でどう活躍したことあるのか知らない
389 22/12/20(火)02:28:48 No.1005956360
>排水量2万トンじゃ絶対済まないでしょ いずも型の基準排水量より大きい艦に乗組員全員に個室配備だ 面構えが違う
390 22/12/20(火)02:29:12 No.1005956402
>大艦多ミサイル主義か？ すき…
391 22/12/20(火)02:29:39 No.1005956444
>すき… 巨砲主義よりカッコいいと思う
392 22/12/20(火)02:29:45 No.1005956456
アーセナルシップはこいつが沈んだら攻撃能力が激減するのが問題だった なら沈まないように全部防空ミサイルにしちゃえばいいじゃん！！
393 22/12/20(火)02:29:55 No.1005956474
ミサイルは多いほどいい
394 22/12/20(火)02:29:55 No.1005956475
架空戦記の世界へようこそ…
395 22/12/20(火)02:30:03 No.1005956492
兵器にロマンは要らんよ
396 22/12/20(火)02:30:04 No.1005956493
防衛費増やすこと自体は野党も文句言わないし隣国もいちゃもんつけてこないしアメリカはガンガン応援してくるしで未来が不安です
397 22/12/20(火)02:30:48 No.1005956567
市ヶ谷駐屯地のPAC3展開はもう伝統芸能
398 22/12/20(火)02:30:56 No.1005956575
>兵器にロマンは要らんよ 要求仕様全部盛ったら勝手にロマンが付いてきただけなんだ
399 22/12/20(火)02:31:03 No.1005956590
>乗組員全員に個室配備だ ！？
400 22/12/20(火)02:31:42 No.1005956654
>市ヶ谷駐屯地のPAC3展開はもう伝統芸能 あれはあれで良い訓練になってると思うよ 軍事組織の練度は1から10まで訓練で高まるわけだし
401 22/12/20(火)02:31:49 No.1005956669
国債さらに増やすよりはまともな発想だと思うけどね防衛増税
402 22/12/20(火)02:32:14 No.1005956712
まさはるやめてね
403 22/12/20(火)02:32:18 No.1005956720
海自くんはこのクソデカイージスシステム搭載艦(イージス艦でない)2隻になんでか分かんないけどイージス艦(本物)2隻も作る事になってるし さらにいずも、かがの空母化もあるしで本当に大変だと思う どれもこれもクソバカが居たせいなんだけど
404 22/12/20(火)02:32:22 [海自] No.1005956727
ねぇこのイージス・システム搭載艦の乗員どこから確保すれば良いの？
405 22/12/20(火)02:32:35 No.1005956744
>市ヶ谷駐屯地のPAC3展開はもう伝統芸能 メディア対応慣れてたり作業が素早かったりするの？
406 22/12/20(火)02:32:51 No.1005956761
最近あまり聞かない短SAMってどうなるんだろう 基地防空用地対空誘導弾の能力向上については防衛力整備計画にだけ一か所記載はされていたけれど
407 22/12/20(火)02:33:12 No.1005956798
>ねぇこのイージス・システム搭載艦の乗員どこから確保すれば良いの？ もうアメリカに土下座して人連れてこようぜ
408 22/12/20(火)02:33:26 No.1005956820
>！？ 1回出港したら海上でずーっと過ごすから個室は当然無いと困るのだ… 食料が尽きたら帰るどころか補給艦が補給しに来てくれる予定だし
409 22/12/20(火)02:33:30 [陸自] No.1005956828
>ねぇこのイージス・システム搭載艦の乗員どこから確保すれば良いの？ ウチから2000人あげるよ
410 22/12/20(火)02:33:58 No.1005956881
>>！？ >1回出港したら海上でずーっと過ごすから個室は当然無いと困るのだ… 潜水艦には無いのに…
411 22/12/20(火)02:34:02 No.1005956889
>海自くんはこのクソデカイージスシステム搭載艦(イージス艦でない)2隻になんでか分かんないけどイージス艦(本物)2隻も作る事になってるし >さらにいずも、かがの空母化もあるしで本当に大変だと思う 歴史に名を残す船だと思うけど艦名が楽しみだ やはり大和はキープするんだろうな
412 22/12/20(火)02:34:34 No.1005956928
>ウチから2000人あげるよ 陸は陸で輸送艦の独自運用のための海運部隊持つことになってるでしょう？
413 22/12/20(火)02:34:59 No.1005956971
沈んだ船の名前つけるのなんかアレだし沈んでない船の名前つけようぜ
414 22/12/20(火)02:35:04 No.1005956986
>潜水艦には無いのに… 潜水艦の4倍くらいの容積があるからな…
415 22/12/20(火)02:35:08 No.1005956992
最近は陸自の隊員が普通に海自の隊員に混じって乗組員してるとは聞いた
416 22/12/20(火)02:35:34 No.1005957033
>もうアメリカに土下座して人連れてこようぜ 土下座程度で来てもらえるかよ！
417 22/12/20(火)02:35:48 No.1005957058
書き込みをした人によって削除されました
418 22/12/20(火)02:35:52 No.1005957064
陸自(うみじ)
419 22/12/20(火)02:36:14 No.1005957094
陸自として 海自の提案に反対である
420 22/12/20(火)02:36:19 No.1005957102
>どれもこれもクソバカが居たせいなんだけど クソバカのせいで巨大イージス艦が二隻増えるとかバタフライ効果すぎる…
421 22/12/20(火)02:36:31 No.1005957124
まあ陸で戦うはめになってる時点で負けだしな…
422 22/12/20(火)02:36:53 No.1005957160
>沈んだ船の名前つけるのなんかアレだし沈んでない船の名前つけようぜ じゃあ紀伊と尾張で
423 22/12/20(火)02:36:56 No.1005957164
大戦時の名を踏襲するのは日本ぐらいかと思ってたけど ついにドイツが新しいパンターを作ったな
424 22/12/20(火)02:36:59 No.1005957168
>やはり大和はキープするんだろうな やまと出てきたらいよいよだなって思う
425 22/12/20(火)02:37:18 No.1005957200
男子校だった陸自工科学校も男女共学にしてまで人員確保するつもりだしマジで有事に備えてる感じはある F-3の開発間に合うんです…？
426 22/12/20(火)02:37:33 No.1005957228
>食料が尽きたら帰るどころか補給艦が補給しに来てくれる予定だし 給糧艦新しく造れるな！
427 22/12/20(火)02:37:45 No.1005957255
大和とか縁起でもないからやめよう
428 22/12/20(火)02:37:52 No.1005957269
>クソバカのせいで巨大イージス艦が二隻増えるとかバタフライ効果すぎる… そいつとは別にイージス艦(本物)も増えるぞ！ これもうわかんねぇな
429 22/12/20(火)02:38:09 No.1005957290
>じゃあ紀伊と尾張で イージス・システム搭載艦「おわり」はなんかネタにされそうだな…
430 22/12/20(火)02:38:37 No.1005957335
やまと出てきたら負けるのかな…って思っちゃうかもしれん いや大和自体は好きなんだけど
431 22/12/20(火)02:38:51 No.1005957360
船乗りは基本縁起悪い名付けはしないだろう
432 22/12/20(火)02:39:09 No.1005957387
すごい速さで戦力整えてるのマジで有事あるのかな ウクライナの時みたいに兆候掴んでるんだろうか
433 22/12/20(火)02:39:18 No.1005957405
>>沈んだ船の名前つけるのなんかアレだし沈んでない船の名前つけようぜ >じゃあ紀伊と尾張で 海保がしれっと巡視船につけてそうだ…
434 22/12/20(火)02:39:37 No.1005957435
>ねぇこのイージス・システム搭載艦の乗員どこから確保すれば良いの？ この辺は真面目に考察すると現在地方隊で使ってる旧式艦を退役させてFFMに置き換えると 1艦辺り20～80人の余剰人員が発生するんでこれでクルー制を導入する予定だった それをイージスシステム搭載艦の方に回す感じになると思う 他の艦の乗組員はカツカツのままになるけどこれとは別にイージス艦も更に2隻増やす予定だから まあ許して欲しい
435 22/12/20(火)02:39:45 No.1005957444
ながとぐらいにしとこう
436 22/12/20(火)02:40:34 No.1005957506
導入するはずだったクルー制はどうなるんですか…？
437 22/12/20(火)02:40:50 No.1005957534
>給糧艦新しく造れるな！ 艦内で羊羹を作るぞい！
438 22/12/20(火)02:41:08 No.1005957575
>導入するはずだったクルー制はどうなるんですか…？ …許して欲しい
439 22/12/20(火)02:41:13 No.1005957585
>すごい速さで戦力整えてるのマジで有事あるのかな >ウクライナの時みたいに兆候掴んでるんだろうか TSMCも国外に工場作り始めてるしな…
440 22/12/20(火)02:41:16 No.1005957589
>導入するはずだったクルー制はどうなるんですか…？ そんなものはない
441 22/12/20(火)02:41:38 No.1005957623
>導入するはずだったクルー制はどうなるんですか…？ 忘れて欲しい
442 22/12/20(火)02:41:57 No.1005957649
日本は一応戦える状態に持ってくまでの一番のハードルが人員じゃない？
443 22/12/20(火)02:42:27 No.1005957694
最近の周辺地域の時事見てると有事の兆候はバリバリにあると思う これ以上はまさはるだしやめとく
444 22/12/20(火)02:42:32 No.1005957705
>すごい速さで戦力整えてるのマジで有事あるのかな >ウクライナの時みたいに兆候掴んでるんだろうか 兆候掴んでも何も政治ウォッチャーの間でやべぇことが起きたって何度も言われてるし アメリカも警告発してるでしょ
445 22/12/20(火)02:42:45 No.1005957728
>・艦艇乗組員を確保するためにはクルー制は必要不可欠。 >・スペック下げ人員削る「安かろう、悪かろう」の省力化は意味なし。 >・調達隻数を減らしてもまともなフリゲイトを調達すべきだ。 だいぶ保守よりのニュースサイトでもこんなこと書かれてるのに…
446 22/12/20(火)02:42:53 No.1005957743
>日本は一応戦える状態に持ってくまでの一番のハードルが人員じゃない？ 5年間で人件費11兆円つぎ込んで新規採用増やすってさ
447 22/12/20(火)02:43:03 No.1005957755
適当な事言うけどコンテナ船にミサイルガン積みしたようなの作れないのかしら
448 22/12/20(火)02:44:18 No.1005957855
政治ウォッチャーでダメだった
449 22/12/20(火)02:44:49 No.1005957898
>適当な事言うけどコンテナ船にミサイルガン積みしたようなの作れないのかしら アメリカが3年くらい前に日本と同じコンセプトのイージスシステム搭載艦を構想してたんだけど ベースになるのはサン・アントニオ級ドック型揚陸艦だった コンテナ船をそのままミサイルベースにするのは速力的に運用が難しい
450 22/12/20(火)02:44:57 No.1005957905
>適当な事言うけどコンテナ船にミサイルガン積みしたようなの作れないのかしら ミサイル用にレーダー必要じゃん？ 高価で狙われやすいから自衛手段必要じゃん？ 遅いと狙われるから速度も必要じゃん？ あれなんか見たことあるような船が
451 22/12/20(火)02:46:04 No.1005957991
F-3の配備予定30年代からだし間に合わないだろうなあ
452 22/12/20(火)02:46:56 No.1005958056
>>適当な事言うけどコンテナ船にミサイルガン積みしたようなの作れないのかしら >アメリカが3年くらい前に日本と同じコンセプトのイージスシステム搭載艦を構想してたんだけど >ベースになるのはサン・アントニオ級ドック型揚陸艦だった >コンテナ船をそのままミサイルベースにするのは速力的に運用が難しい これね fu1742654.jpg fu1742655.jpg
453 22/12/20(火)02:47:15 No.1005958083
>>適当な事言うけどコンテナ船にミサイルガン積みしたようなの作れないのかしら >ミサイル用にレーダー必要じゃん？ >高価で狙われやすいから自衛手段必要じゃん？ >遅いと狙われるから速度も必要じゃん？ >あれなんか見たことあるような船が いやなんかこうレーダーは味方艦に任せてデータリンクしてミサイル積んで撃つだけの物作れないかなーと
454 22/12/20(火)02:47:27 No.1005958103
>政治ウォッチャーでダメだった 何も変ではなくない…？
455 22/12/20(火)02:48:16 No.1005958151
>いやなんかこうレーダーは味方艦に任せてデータリンクしてミサイル積んで撃つだけの物作れないかなーと 足が遅い艦から狙われるからだめなんよ
456 22/12/20(火)02:48:39 No.1005958176
アメリカからリースならLCSとか融通効きそうだけど日本にいるかなぁ…
457 22/12/20(火)02:48:47 No.1005958183
>>いやなんかこうレーダーは味方艦に任せてデータリンクしてミサイル積んで撃つだけの物作れないかなーと >足が遅い艦から狙われるからだめなんよ ダメかー…ならしょうがないな
458 22/12/20(火)02:49:31 No.1005958237
>アメリカからリースならLCSとか融通効きそうだけど日本にいるかなぁ… 要らないもの押し付けられても困る…
459 22/12/20(火)02:50:13 No.1005958284
>いやなんかこうレーダーは味方艦に任せてデータリンクしてミサイル積んで撃つだけの物作れないかなーと これもう艦じゃなくても良くない？
460 22/12/20(火)02:50:21 No.1005958292
その点BMD専門なら安全な海域に入ればいいからOK！ もっといえばこいつを陸揚げしちゃえばメンテナンスも管理も人員も何もかもが完璧な存在になる
461 22/12/20(火)02:50:40 No.1005958313
>もっといえばこいつを陸揚げしちゃえばメンテナンスも管理も人員も何もかもが完璧な存在になる ナイスアイデア！！
462 22/12/20(火)02:50:48 No.1005958320
実際に対艦ミサイルに狙われたら全速力で回避運動しながら迎撃ミサイルとCIWSで対抗して ようやくなんとかなるって世界だから機関停止から静止するまでに5km進んじゃうようなタンカーは 戦場には出せないよね…
463 22/12/20(火)02:51:08 No.1005958350
ねぇ「」そもそもイージス艦の数抑える為にアショア導入するんじゃなかったの？ なんかイージス艦増えてない？
464 22/12/20(火)02:51:13 No.1005958362
>これもう艦じゃなくても良くない？ 陸上にイージスシステムとミサイルだけ配置すればいいんだな！
465 22/12/20(火)02:51:46 No.1005958401
>ねぇ「」そもそもイージス艦の数抑える為にアショア導入するんじゃなかったの？ >なんかイージス艦増えてない？ 気にするな たった2隻（と2隻）増えるだけだ
466 22/12/20(火)02:52:19 No.1005958436
>ねぇ「」そもそもイージス艦の数抑える為にアショア導入するんじゃなかったの？ >なんかイージス艦増えてない？ 中止になったから抑えられなかったんですね
467 22/12/20(火)02:52:38 No.1005958472
やっぱり秋田県に頭下げたほうがいいと思うけどなぁ！
468 22/12/20(火)02:53:26 No.1005958531
今から土下座でもしてイージスアショア考え直してもらえよ…そんぐらいのやらかしだぞ…
469 22/12/20(火)02:53:32 No.1005958541
まや型の乗組員が300人だからイージス艦の純増だけで600人増員が必要で 更にイージスシステム搭載艦には1隻150名程度必要とされてるからこっちにも300人必要 合計で900人の船乗りが必要だァーッ！！
470 22/12/20(火)02:53:36 No.1005958546
>なんかイージス艦増えてない？ イージスシステム搭載艦(イージス艦でない)はクソバカのせいだけどイージス艦(本物)は情勢変化のせいだから…
471 22/12/20(火)02:53:57 No.1005958572
>>ねぇ「」そもそもイージス艦の数抑える為にアショア導入するんじゃなかったの？ >>なんかイージス艦増えてない？ >気にするな >たった2隻（と2隻）増えるだけだ 揃え終わる頃にはこんごう級の後継だな！
472 22/12/20(火)02:53:59 No.1005958576
>クソデカイージスシステム搭載艦(イージス艦でない) のコンテナ船・揚陸艦改造とかではない専用設計艦はちょっと見てみたい…
473 22/12/20(火)02:54:10 No.1005958587
PLANがどれだけの戦力を投入するかっていう規模の問題もあるしな 露の末路を見るに少数精鋭とはいかないだろうけど
474 22/12/20(火)02:55:15 No.1005958659
>揃え終わる頃にはこんごう級の後継だな！ ほんとにこんごう型はもう寿命が限界だからね… 艦齢延長はもうやったからこれ以上出来ないんで
475 22/12/20(火)02:55:18 No.1005958662
>合計で900人の船乗りが必要だァーッ！！ 超人強度みたいに船乗り増えねえかなぁ
476 22/12/20(火)02:55:35 No.1005958685
F-3というネーミングはいいとしてF-3の後継機はF-4だとファントムとかぶるからF-5になるんかな？ うちの国タイガー導入してないし
477 22/12/20(火)02:57:02 No.1005958783
>合計で900人の船乗りが必要だァーッ！！ クソバカ900人ならなんとかなるだろうけど ちゃんと訓練した900人が必要なんだよなぁ…
478 22/12/20(火)02:57:06 No.1005958787
>F-3というネーミングはいいとしてF-3の後継機はF-4だとファントムとかぶるからF-5になるんかな？ F-3の後継機は早くて2060年代だからその頃にはサントムのこと覚えてる人いないと思うよ…
479 22/12/20(火)02:57:17 No.1005958800
別に金出すのなら比率高めても良い 金出さないのなら許さん
480 22/12/20(火)02:57:49 No.1005958826
>F-3というネーミングはいいとしてF-3の後継機はF-4だとファントムとかぶるからF-5になるんかな？ >うちの国タイガー導入してないし F-15だってイーグルとリポーターで被ってるし気にしないでしょう
481 22/12/20(火)02:58:20 No.1005958860
>合計で900人の船乗りが必要だァーッ！！ 交代要員も同じだけ必要だから更に倍で1800人だァーッ！！！
482 22/12/20(火)02:58:53 No.1005958911
>交代要員も同じだけ必要だから更に倍で1800人だァーッ！！！ どうやって捻出すればいいんだ！！
483 22/12/20(火)02:59:54 No.1005958982
>どうやって捻出すればいいんだ！！ 上でも出てるけど11兆円で給料に物を言わせて新規採用する以外に方法はないだろう… 因みにこれからスターリンクと契約して護衛艦の中からでもスマホ使えるようにするそうだよ
484 22/12/20(火)03:01:28 No.1005959104
アメリカみたくお金の無い学生に学費あげよう ちょっと自衛隊も手伝ってもらう
485 22/12/20(火)03:01:56 No.1005959148
ミリオタとしては世界的に軍事がめちゃくちゃダイナミックに動いてて見てる分には楽しいけど世界情勢的には不安しかない…
486 22/12/20(火)03:02:05 No.1005959158
>ちょっと自衛隊も手伝ってもらう ちょっと…？
487 22/12/20(火)03:02:24 No.1005959184
>因みにこれからスターリンクと契約して護衛艦の中からでもスマホ使えるようにするそうだよ 情報漏洩的に大丈夫なんだろうか…
488 22/12/20(火)03:02:27 No.1005959188
>ちょっと自衛隊も手伝ってもらう 拒否できますか？
489 22/12/20(火)03:03:50 No.1005959277
陸海空全部大事だけど船乗り不足が深刻だねというスレになった…
490 22/12/20(火)03:04:04 No.1005959287
>情報漏洩的に大丈夫なんだろうか… 絶対に問題になると思うけど今どきの若者を集めるには仕方ないんだ…
491 22/12/20(火)03:04:23 No.1005959310
>>因みにこれからスターリンクと契約して護衛艦の中からでもスマホ使えるようにするそうだよ >情報漏洩的に大丈夫なんだろうか… 流石に写真撮影は禁止なんで
492 22/12/20(火)03:05:47 No.1005959412
>流石に写真撮影は禁止なんで 写真以外でも日常会話中とかでも洩れるとまずい情報幾らでもあるだろ！
493 22/12/20(火)03:08:15 No.1005959578
>陸海空全部大事だけど船乗り不足が深刻だねというスレになった… 何もかもがないないありませんという…
494 22/12/20(火)03:09:08 No.1005959624
>30年の運用費含めて1機約100億円かJSI 仕方ないとはいえ高いなぁボーイングはもうちょっとこの価格にするなら性能で色付けてくんない？
495 22/12/20(火)03:14:50 No.1005959985
>何もかもがないないありませんという… そういくふう！イージスアショアヨシ！
496 22/12/20(火)03:17:02 No.1005960137
AIでタンカーワンオペも可能になってるけどさすがに軍艦は無理か
497 22/12/20(火)03:34:15 No.1005961157
無駄遣いはともかくワクワクはする例の巨艦 名前も引き継ぐにしろ新規にしろでっかい名前にしてほしい
498 22/12/20(火)03:34:39 No.1005961183
海自はイージス関係で機密お漏らししてたしさすがに神経質だろうな…
499 22/12/20(火)03:35:46 No.1005961248
>名前も引き継ぐにしろ新規にしろでっかい名前にしてほしい 地球号！
500 22/12/20(火)03:39:16 No.1005961405
>>名前も引き継ぐにしろ新規にしろでっかい名前にしてほしい >地球号！ 妹は原子力でむつ号だ！
501 22/12/20(火)03:41:16 No.1005961506
今のうちにむつとか名付けて作る前から沈めたほうがいいのかな…
502 22/12/20(火)03:43:02 No.1005961614
>>>名前も引き継ぐにしろ新規にしろでっかい名前にしてほしい >>地球号！ >妹は原子力でむつ号だ！ やめろそれはマジでやばい！
503 22/12/20(火)03:43:43 No.1005961641
原子力のほうのむつ号も放射線漏れ起こしてるし呪いの名前だよむつ…
504 22/12/20(火)03:46:35 No.1005961780
厄除けとしてまず沈めてから建造するのはアリかもしれない