虹裏img歴史資料館

1 22/12/19(月)18:17:53 No.1005795021

全部セルビアにしよう

2 22/12/19(月)18:19:30 No.1005795527

何度見てもクロアチアが欲張りすぎる

3 22/12/19(月)18:19:36 No.1005795565

>全部セルビアにしよう セルビア人のレス

4 22/12/19(月)18:24:18 No.1005797048

世界史学んだらこの地域の変遷が凄まじい

5 22/12/19(月)18:25:10 No.1005797322

チトーはどう思う？

6 22/12/19(月)18:27:17 No.1005798005

>何度見てもクロアチアが欲張りすぎる クロアチアがというかオスマンがボスニアまで進出したというか

7 22/12/19(月)18:28:00 No.1005798250

なかようせんとあかんよ

8 22/12/19(月)18:32:06 No.1005799558

ちょっと間違ってたらボスニアは内陸国になっていたのか

9 22/12/19(月)18:32:37 No.1005799745

>なかようせんとあかんよ このドクトリンでなんとかしちゃったチトーはほんとにすごいよ…

10 22/12/19(月)18:36:17 No.1005800940

>チトーはどう思う？ ソ連死ね

11 22/12/19(月)18:43:46 No.1005803424

ユーゴの成立はソ連のせいだけど ユーゴ内のごたごたはソ連あんまり関係ないだろ…

12 22/12/19(月)18:44:15 No.1005803602

ソ連時代に宗教禁止したアルバニアが経済はともかく政情は安定してるのが皮肉だな

13 22/12/19(月)18:45:34 No.1005804000

ボスニアかろうじて海岸線維持してるのなんなの

14 22/12/19(月)18:45:49 No.1005804101

国名覚えるのめんどくさいから一緒になってくれないかな…

15 22/12/19(月)18:46:01 No.1005804168

>ボスニアかろうじて海岸線維持してるのなんなの 情け

16 22/12/19(月)18:47:31 No.1005804676

気軽に火薬庫貼るな

17 22/12/19(月)18:47:37 No.1005804712

この国なくしてもいいけどどうなってもしらないよってナポレオンが忠告された国？

18 22/12/19(月)18:48:08 No.1005804892

コソボって主要民族はアルバニア人なのね アルバニアとはくっつかないのかしら

19 22/12/19(月)18:49:32 No.1005805339

>国名覚えるのめんどくさいから一緒になってくれないかな… モンテネグロからするとホイホイ形が変わってく上下と違って ウチら17世紀のツルナ・ゴーラ府主教領からほぼ変わってないんで一緒にするなだと思われる

20 22/12/19(月)18:50:14 No.1005805562

アルバニアに対してイタリアは酷いことしたよね...

21 22/12/19(月)18:51:28 No.1005805967

マケドニアだけ昔の国名なイメージ

22 22/12/19(月)18:51:53 No.1005806109

>マケドニアだけ昔の国名なイメージ イメージしてるマケドニアとはほとんど関係ないぞ

23 22/12/19(月)18:51:53 No.1005806110

fu1741188.jpg 混乱の元

24 <a href="mailto:ハンガリー">22/12/19(月)18:52:13</a> [ハンガリー] No.1005806224

ダルマチアと西バナトくーださい

25 22/12/19(月)18:53:09 No.1005806526

さよなら妖精

26 22/12/19(月)18:53:12 No.1005806547

古代ローマ人が完全に吸収融合していれば…

27 22/12/19(月)18:54:15 No.1005806900

オスマントルコとの境界がなんとなくこの辺だったから宗教が入り組んじゃったのよ

28 22/12/19(月)18:54:42 No.1005807053

チトーが生きてても経済成長率低かったしいずれ崩壊するよ

29 22/12/19(月)18:54:45 No.1005807075

ユーゴスラビア王国なんてでっちあげたのが悪い

30 22/12/19(月)18:55:40 No.1005807376

>fu1741188.jpg 海と繋がってるように見えてこれ外国は港として使う事ないね…

31 22/12/19(月)18:55:48 No.1005807419

>アレキサンダーが完全に吸収融合していれば…

32 22/12/19(月)18:59:33 No.1005808578

>オスマントルコとの境界がなんとなくこの辺だったから宗教が入り組んじゃったのよ イスラムの話抜きでも東西教会の境界で東方教会の勢力的な境界でもあるからキリスト教だけでも元から滅茶苦茶入り組んでるんやな

33 22/12/19(月)19:02:54 No.1005809654

どさくさに紛れてマケドニア名乗るんやな

34 22/12/19(月)19:03:17 No.1005809776

信じてる宗教宗派が各国正教会とイスラム教の違いくらいで 人種も民族も同じなのに歴史的経緯から憎み合う関係

35 22/12/19(月)19:03:31 No.1005809832

>>fu1741188.jpg >海と繋がってるように見えてこれ外国は港として使う事ないね… ボスニアはクロアチアの港を使わせてもらってる ただ借りるにあたってクロアチアに足元見られて色々条件をつけられてるらしい

36 22/12/19(月)19:04:40 No.1005810217

>全部ハプスブルクにしよう

37 22/12/19(月)19:05:15 No.1005810403

>>全部ハプスブルクにしよう WW1の引き金来たな…

38 22/12/19(月)19:05:18 No.1005810419

クロアチアといえばウスコク海賊だろ

39 22/12/19(月)19:05:36 No.1005810501

>全部ハプスブルクにしよう これもオーハンの終盤は限界来てたし一回崩壊するのは遅いか早いかだけだった

40 22/12/19(月)19:07:17 No.1005811080

ここ100年くらいの話かと思ったら1000年単位でややこしい地域

41 22/12/19(月)19:07:32 No.1005811171

では我々は何の手立てもなくモザイクみたいになってる民族や宗教を暗記しろというのか！

42 22/12/19(月)19:08:10 No.1005811365

ワールドカップで日本メディアのデマ記事を使ってクロアチアを煽ったセルビアを見てこいつら相変わらずだなと思った

43 22/12/19(月)19:08:22 No.1005811437

ユーゴがあと５０年位維持されてたらインドみたいになあなあで国民意識芽生えたかもしれない

44 22/12/19(月)19:08:26 No.1005811469

fu1741230.jpg こういう言い方は良くないけど内戦のおかげで国境と民族分布はかなり整理された 逆に言えば民族移動前の状態で独立しようとしたらそれぞれの国で少数派セルビア人が生まれるからセルビアが引き留めようとするのも分かるし ならセルビアも他の民族に配慮した連邦運営しろよみたいな堂々巡りになる

45 22/12/19(月)19:08:37 No.1005811531

サラエボは世界史で有名

46 22/12/19(月)19:08:54 No.1005811634

ボスニアはクロアチア側にクロアチア人、セルビア側にセルビア人、南部を中心に各地まばらにボシュニャク人（ムスリム人）が住んでて それぞれ民族主義組織や国内共和国を構成してる連邦国家

47 22/12/19(月)19:09:23 No.1005811821

>では我々は何の手立てもなくモザイクみたいになってる民族や宗教を暗記しろというのか！ そうじゃそれがチトーの言う正しい人間の一生だ

48 22/12/19(月)19:10:18 No.1005812143

寝れない夜はユーゴ内戦のWikipedia記事読むと良い

49 22/12/19(月)19:10:31 No.1005812209

>fu1741230.jpg なんて血なまぐさいデフラグなんだ

50 22/12/19(月)19:11:34 No.1005812588

>ワールドカップで日本メディアのデマ記事を使ってクロアチアを煽ったセルビアを見てこいつら相変わらずだなと思った マジな話連邦内でセルビアがぶっちぎりで嫌われてたのってそういうことでしょ

51 22/12/19(月)19:11:35 No.1005812599

今でも必死に学校で民族融和勉強させて 民族対立煽るやつには厳しくdelやりまくって ギリギリ平和を保ってるそうな

52 22/12/19(月)19:12:26 No.1005812870

サラエボ事件で殺された人って親日家だったと聞く

53 22/12/19(月)19:12:32 No.1005812936

ガラス瓶アナニーで戦争起こした馬鹿って何人だっけ

54 22/12/19(月)19:12:55 No.1005813068

クロアチアはサイドの突破力が高いな

55 22/12/19(月)19:14:09 No.1005813507

ここに居るマケドニアは何なの

56 22/12/19(月)19:14:25 No.1005813597

>fu1741230.jpg なるほど 「」のいう通りモンテネグロは変わってないのか

57 22/12/19(月)19:14:47 No.1005813738

ベオグラードはハンガリーの土地だよね

58 22/12/19(月)19:15:18 No.1005813910

宗教も一緒なのにスロベニアとクロアチアは何で分かれてるの

59 22/12/19(月)19:16:16 No.1005814262

>ユーゴスラビア王国なんてでっちあげたのが悪い でっち上げたというけどセルビア王国はWW1の戦勝国だったからな…南スラブ統一したいよなぁ！？

60 22/12/19(月)19:16:50 No.1005814463

>宗教も一緒なのにスロベニアとクロアチアは何で分かれてるの 眼鏡かけてんだから貧乳も巨乳もおんなじだろって言われたらどうするよ「」

61 22/12/19(月)19:17:49 No.1005814801

皇太子殺された上に国滅ぼされたオーストリアかわいそう

62 22/12/19(月)19:18:00 No.1005814871

いや両者のそういう性癖の違いがどこにあるのかなと

63 22/12/19(月)19:18:38 No.1005815082

>宗教も一緒なのにスロベニアとクロアチアは何で分かれてるの スロベニアはオーストリアのツィスライタニエンでクロアチアはオーストリアのトランスライタニエン（概ね）だから

64 22/12/19(月)19:19:40 No.1005815449

ルーマニアはこいつらの仲間にならないんだよな…

65 22/12/19(月)19:20:18 No.1005815636

>宗教も一緒なのにスロベニアとクロアチアは何で分かれてるの むしろそれくらいしか共通項がないんだが…

66 22/12/19(月)19:20:25 No.1005815685

オーストリア・ハンガリー・ボヘミア・ダルマチア・ガリツィア＝ロドメリア・クロアチア＝スラヴォニア６重帝国なら良かったと思う

67 22/12/19(月)19:20:27 No.1005815703

東欧はだいたい大国の狭間でおもちゃにされてるイメージ

68 22/12/19(月)19:21:10 No.1005815961

俺の故郷貼るな

69 22/12/19(月)19:21:59 No.1005816241

>いや両者のそういう性癖の違いがどこにあるのかなと スロベニア人はスロベニア語を話す山の国の人たちでドイツ文化の影響がある クロアチア人はクロアチア語を話す海の国の人たちで地中海文化の影響がある ちなみにクロアチア語とセルビア語とボスニア語とモンテネグロ語は言語学的には同じ言語の方言レベルだけどスロベニア語は同じ南スラヴ語だけどちょっと違う

70 22/12/19(月)19:22:18 No.1005816353

>スロベニアはオーストリアのツィスライタニエンでクロアチアはオーストリアのトランスライタニエン（概ね）だから >スロベニアとクロアチアは何で分かれてるの

71 22/12/19(月)19:22:23 No.1005816387

書き込みをした人によって削除されました

72 22/12/19(月)19:22:38 No.1005816475

方言より近いレベルで同じ言語で見た目もほとんど同じなのがセルビア人クロアチア人ボシュニャク人 モンテネグロ人はセルビア人と何が違うか最近本人達にアイデンティティが生まれてきたってくらい同じ 他はちょっとずつ言語や人種が違う アルバニア人は本当に別物

73 22/12/19(月)19:22:46 No.1005816520

>オーストリア・ハンガリー・ボヘミア・ダルマチア・ガリツィア＝ロドメリア・クロアチア＝スラヴォニア６重帝国なら良かったと思う もうドナウ連邦作れよ！

74 22/12/19(月)19:22:48 No.1005816536

>スロベニアとクロアチアは何で分かれてるの むしろなんで併合されると思うんだ？

75 22/12/19(月)19:23:06 No.1005816648

>>宗教も一緒なのにスロベニアとクロアチアは何で分かれてるの >スロベニアはオーストリアのツィスライタニエンでクロアチアはオーストリアのトランスライタニエン（概ね）だから なるほど上で言ってるオスマンもそうだし強国によって作られていった悲しい歴史なのね

76 22/12/19(月)19:24:10 No.1005817050

いやここまでごたごたするようになったのは民族自決でオーハンから独立するべってやった結果だから 強国あんまり関係ない…

77 22/12/19(月)19:24:16 No.1005817089

なんのなんのなに？ってなる

78 22/12/19(月)19:25:49 No.1005817643

>方言より近いレベルで同じ言語で見た目もほとんど同じなのがセルビア人クロアチア人ボシュニャク人 >モンテネグロ人はセルビア人と何が違うか最近本人達にアイデンティティが生まれてきたってくらい同じ >他はちょっとずつ言語や人種が違う >アルバニア人は本当に別物 完全に別物より近しいけどちょっと違うほうが憎たらしいものなのだろうか 眼鏡絶対外すなとたまには外してもいいみたいな…

79 22/12/19(月)19:25:59 No.1005817695

オーストリアハンガリー二重帝国がまずややこしくて オーストリアがハンガリー貴族に大幅譲歩して生まれたのがあって ハンガリーの支配地域はオーストリア支配地域と法律から色々違うってのがややこしいすぎるよな

80 22/12/19(月)19:26:56 No.1005818042

ちなみにティトーはクロアチア人とスロベニア人のハーフで奥さんがセルビア人

81 22/12/19(月)19:27:25 No.1005818227

かつての領土取り戻すぞとかやり始めると収拾がつかない

82 22/12/19(月)19:27:25 No.1005818233

民族主義はクソ というか民族主義のクソな部分が噴き出してるのがここ

83 <a href="mailto:ムッソリーニ">22/12/19(月)19:28:11</a> [ムッソリーニ] No.1005818524

ローマ帝国イリュリア属州ならもめなかった

84 22/12/19(月)19:29:03 No.1005818810

オーハンは一国として扱われてるけどトップの君主が同じだけで政府首班から法律まで違ってオーストリアとハンガリーで関税までかかってるしで英連邦以下の協力度だから分けていいんじゃねえかなって気がする

85 22/12/19(月)19:29:11 No.1005818863

>ちなみにティトーはクロアチア人とスロベニア人のハーフで奥さんがセルビア人 いい話だけ聞いてたら民族融和の象徴みたいだ奴だな

86 22/12/19(月)19:30:42 No.1005819416

カタお題絵

87 22/12/19(月)19:30:47 No.1005819449

>いい話だけ聞いてたら民族融和の象徴みたいだ奴だな 悪い話込みでも民族融和の象徴みたいな奴だったよ 象徴が死んだ たみは　ばらばらになった

88 22/12/19(月)19:31:20 No.1005819649

本当はオーストリアがハンガリー相手だけじゃなくて他の王国とも同じことやればよかったんじゃないかと後知恵では思う

89 22/12/19(月)19:31:27 No.1005819690

ヨーロッパの王侯貴族はややこしすぎる…

90 22/12/19(月)19:31:28 No.1005819695

イストリアのあたりはオーストリアの影響が今でも残ってるから焼き菓子が美味しいと聞いた

91 22/12/19(月)19:31:52 No.1005819851

>ローマ帝国イリュリア属州ならもめなかった うるせえぞパスタ野郎 そんなんだからザラがザダルになるんだよ

92 22/12/19(月)19:31:56 No.1005819890

>いい話だけ聞いてたら民族融和の象徴みたいだ奴だな 独裁者と言って想像出来るような事は一通りやってるの味わい深くていいなって思う

93 22/12/19(月)19:32:31 No.1005820091

まだカトリックプロテスタント正教ムスリムで宗教ごとに民族が違います！ってだけなら分かりやすいのに 出生地域と方言レベルの母語の誤差までごちゃ混ぜにして民族分けしちゃってるからもう 内戦の時にクロアチアの病院からセルビア人追い出したけどこっそり残ってたのはバレませんでしたとかあるし

94 22/12/19(月)19:33:10 No.1005820345

>イストリアのあたりはオーストリアの影響が今でも残ってるから焼き菓子が美味しいと聞いた ウィーン風カツレツとかも美味しいよ 旧オーハン領はドイツ文化の影響も強かったんだけどWW2がね…

95 22/12/19(月)19:33:48 No.1005820561

こんな地域をまとめたチトーの手腕は凄かったがチトーの後を継げる傑物は居なかったのが悲劇の始まり

96 22/12/19(月)19:34:07 No.1005820686

>>イストリアのあたりはオーストリアの影響が今でも残ってるから焼き菓子が美味しいと聞いた >ウィーン風カツレツとかも美味しいよ >旧オーハン領はドイツ文化の影響も強かったんだけどWW2がね… ウスタシャのせいでクロアチアもセルビアに強く言えるほど大義ねえだろってなっちゃったよね…

97 22/12/19(月)19:34:39 No.1005820887

>独裁者と言って想像出来るような事は一通りやってるの味わい深くていいなって思う でもそれやってないと半世紀早くユーゴ内戦で凄惨な殺し合いが起きてただけだと思う

98 <a href="mailto:ユーゴスラビア王国">22/12/19(月)19:34:58</a> [ユーゴスラビア王国] No.1005820995

>ユーゴの成立はソ連のせいだけど ちょっと待てよ！

99 22/12/19(月)19:35:10 No.1005821066

前スレでおすすめされてた新書（ユーゴスラビア現代史）読んだけど一周だけだと死ぬほど入り組んでて最初から詰んでる位の事しか頭に入ってこなかった

100 22/12/19(月)19:35:44 No.1005821282

ウスタシャでさえ区別のためにセルビア人に目印付けさせたとかそういうレベルで外見的には見分けがつかない

101 22/12/19(月)19:36:23 No.1005821530

オーストリア人をみんなで憎んでればいっそ幸せだった

102 22/12/19(月)19:36:43 No.1005821652

お前ら全員ややこしいからどっちか滅びるまで殺し合えってのをずっとやってたんだな…

103 22/12/19(月)19:37:14 No.1005821844

>前スレでおすすめされてた新書（ユーゴスラビア現代史）読んだけど一周だけだと死ぬほど入り組んでて最初から詰んでる位の事しか頭に入ってこなかった これもいいよ 読んだらオーハンが存続してれば…ってことも無くオーハンも早々に終わるなこれ…ってわかるから https://amzn.asia/d/9ryUngv

104 22/12/19(月)19:37:20 No.1005821888

>前スレでおすすめされてた新書（ユーゴスラビア現代史）読んだけど一周だけだと死ぬほど入り組んでて最初から詰んでる位の事しか頭に入ってこなかった ケンブリッジ版ユーゴスラビア史おすすめ あとアイラブユーゴ！って本の1～3

105 22/12/19(月)19:37:29 No.1005821940

民族…民族とは一体…

106 22/12/19(月)19:38:50 No.1005822450

>民族…民族とは一体… 飛んで埼玉をもっと現実に近づけるとスレ画 明らかに有色人種と白人みたいな違いがあるわけでもなく今まで普通に生活できてたご近所同士で殺し合い始めちゃった

107 22/12/19(月)19:38:54 No.1005822477

民族などと言うナイーブな幻想は捨てろ

108 22/12/19(月)19:39:40 No.1005822764

故柴先生の本にはお世話になった…

109 22/12/19(月)19:41:26 No.1005823455

>読んだらオーハンが存続してれば…ってことも無くオーハンも早々に終わるなこれ…ってわかるから オーハン自体神聖ローマ帝国に無理が出てきた結果としてハプスブルクが無理に作り上げた帝国だからな…多民族国家だけどドイツ人とハンガリー人の特権なのが歪

110 22/12/19(月)19:42:53 No.1005823993

>民族などと言うナイーブな幻想は捨てろ 捨てられたら楽なんだろうけどね本当

111 22/12/19(月)19:43:09 No.1005824096

>オーハン自体神聖ローマ帝国に無理が出てきた結果としてハプスブルクが無理に作り上げた帝国だからな…多民族国家だけどドイツ人とハンガリー人の特権なのが歪 なので真の多民族共存国家に改革します！するまえに壊れちゃった

112 22/12/19(月)19:44:02 No.1005824448

あとセルビアクロアチア語に興味があるならTeach yourselfシリーズがとっつきやすいと思う