虹裏img歴史資料館

1 22/12/19(月)15:10:14 No.1005753394

すごい 全然入ってこない すごい

2 22/12/19(月)15:10:45 No.1005753514

結論をもって話すとかてにおはに気をつけるとかはわかるけど文章みたいに考える時間ないから喋るの難しいよね

3 22/12/19(月)15:21:04 No.1005755789

自分でも話してて(長いなこの話…)ってなる時がある辛い

4 22/12/19(月)15:22:45 No.1005756135

なんかいったん書いた文書に何か余計な情報をつけ足しつつ適当にコピペで位置を変えるとこういう文章になるな

5 22/12/19(月)15:22:54 No.1005756168

長文を話そうとするな

6 22/12/19(月)15:23:45 No.1005756350

おぺにす…

7 22/12/19(月)15:25:59 No.1005756876

んーこの情報はいらんなで一旦前のくだりを違うとか今の無しにするので余計な道ばかり行くのが俺だ

8 22/12/19(月)15:26:13 No.1005756926

如何に言葉を少なくするかみたいなところはあるよね それがなかななできないんだけど

9 22/12/19(月)15:27:50 No.1005757259

わかりやすく図で説明してやる

10 22/12/19(月)15:28:18 No.1005757365

何もわからねえ…浜辺に人はいたんだよね？

11 22/12/19(月)15:29:19 No.1005757594

しゃべってるうちに言い訳を思いついてしまうからいかんのでは 怒られたら言い訳すればいいんよ

12 22/12/19(月)15:29:38 No.1005757656

喋らないと孤立するし喋ると年一回は相手に不快な思いさせてしまうし国は俺をどうにかしてくれ

13 22/12/19(月)15:29:52 No.1005757704

>5回に1回はえ？って聞き返されるから利口にわかりやすく喋りたい >どうしたらいいの えっ？

14 22/12/19(月)15:30:13 No.1005757794

事実を時系列順に話す 感情の話はしない（事実と別の時に話す） この2個だけでだいぶマシになるよね

15 22/12/19(月)15:30:44 No.1005757917

聞き返されるのはぼそぼそしてるからかもしれんし説明するの録音して自分で聞いてみりゃいんじゃね

16 22/12/19(月)15:31:00 No.1005757966

>喋らないと孤立するし喋ると年一回は相手に不快な思いさせてしまうし国は俺をどうにかしてくれ なんだお前の話は要領を得ないな

17 22/12/19(月)15:31:08 No.1005758007

わかりやすく説明しようとせず自分でも足りないなと思うくらいの単純化した説明で済ませよう 詳細は向こうが質問してきたところで答えよう びっくりするくらい誰も質問に来なかった…

18 22/12/19(月)15:31:59 No.1005758183

>事実を時系列順に話す >感情の話はしない（事実と別の時に話す） >この2個だけでだいぶマシになるよね 反応があったときに感情の話をすべきなんだけど口開いたらもうその考えがどっかいくんだよね 発達障害であれば理由もできるんだけどそうじゃないから俺が不完全なだけなんだよね

19 22/12/19(月)15:32:09 No.1005758209

いま仕事を教えてくれてる先輩が割とこれなんだけど 聞き飛ばして良い箇所も分かりやすいから困ってはいないな…

20 22/12/19(月)15:32:23 No.1005758256

>喋らないと孤立するし喋ると年一回は相手に不快な思いさせてしまうし国は俺をどうにかしてくれ 360回くらい問題ないなら贅沢言わんでいいだろ あいつ孤立してんなってくらいにも相手は注目してないから気にすんな

21 22/12/19(月)15:34:08 No.1005758620

>反応があったときに感情の話をすべきなんだけど口開いたらもうその考えがどっかいくんだよね すべきとかはない まずしゃべり終えよう んでなんかわからんとこある？って聞けばいい

22 22/12/19(月)15:34:24 No.1005758675

会議でメモを用意してないときとか想定した流れから逸れたときの俺

23 22/12/19(月)15:34:32 No.1005758696

結論に至る思考の過程は省いて問題ないことが多い 相手が知りたいことだけ言う

24 22/12/19(月)15:34:54 No.1005758767

>発達障害であれば理由もできるんだけどそうじゃないから俺が不完全なだけなんだよね 人間は完全じゃないし急に発達障害とか言い出すなだし 言葉選びが下手なのはめちゃくちゃ伝わってくるな

25 22/12/19(月)15:36:39 No.1005759125

逆に俺ははしょりすぎだと自分で思う

26 22/12/19(月)15:37:34 No.1005759316

>会議でメモを用意してないときとか想定した流れから逸れたときの俺 半分くらい聞いてないからそれっぽく落ち着いて話せばツッコミはあんま入らん 後で直近の上司にちくちく怒られる

27 22/12/19(月)15:38:10 No.1005759461

待ってろ！俺が分かりやすく図で説明してやる！

28 22/12/19(月)15:38:59 No.1005759642

ちょっと桃太郎のあらすじを説明してみて

29 22/12/19(月)15:39:37 No.1005759799

事実を列挙して正しい順番で話せ 文は適度に分割しろ

30 22/12/19(月)15:39:52 No.1005759871

発達障害って単語は苦しんでた人を救うために開発されたんだろうけど便利すぎてとらわれてる人も多いなこれ

31 22/12/19(月)15:40:35 No.1005760025

>人間は完全じゃないし急に発達障害とか言い出すなだし >言葉選びが下手なのはめちゃくちゃ伝わってくるな ぐうの音も出ない

32 22/12/19(月)15:40:40 No.1005760045

それ滑舌の問題だったりしない？

33 22/12/19(月)15:41:01 No.1005760121

聞き返し方がえ？なのは話の内容が伝わらなかったというかもごもごしててよく聞こえなかったパターンじゃねぇかな？

34 22/12/19(月)15:41:26 No.1005760207

俺なんて吃音だし説明も滅茶苦茶だぞ

35 22/12/19(月)15:41:59 No.1005760315

>ちょっと桃太郎のあらすじを説明してみて ジジババがもも拾って割ったら子ども出てきた 子どもが成長してきびだんごで犬猿雉をお供にして鬼ヶ島に乗り込んだ 鬼を皆殺しして財宝持ち帰ってHAPPY END

36 22/12/19(月)15:42:38 No.1005760456

マジで頭に思い浮かぶ順に喋る人近くにいるから困る

37 22/12/19(月)15:43:53 No.1005760722

あと相手に正確に伝えたいという気持ちが余計な情報付け足しに繋がること多い

38 22/12/19(月)15:44:11 No.1005760777

「」は俺の紹介するの得意だな

39 22/12/19(月)15:44:43 No.1005760896

>ちょっと桃太郎のあらすじを説明してみて 川から流れてきた大きな桃をおじいさんとおばあさんが見つけ割ってみると中から子どもが 子どもはすくすく育ち鬼退治をしたいというのでおじいさんとおばあさんはきびだんごを持たせて見送る 道中3匹の動物をきびだんごで仲間にし鬼ヶ島へ 無事鬼を退治し奪われていた財宝を自宅に持ち帰ってめでたしめでたし

40 22/12/19(月)15:45:32 No.1005761037

アニメの脚本とかにはツッコミめっちゃ入れるんだからそのノリでわかりやすい起承転結つければいんでねえの

41 22/12/19(月)15:45:34 No.1005761051

文章で考えるのはできるんだよ 口頭で突発的に伝えるのがｱｯ…ってなる

42 22/12/19(月)15:47:36 No.1005761422

これだけ教えて！って言うからそれだけ教えたらもっと考えて返事しろと怒られ じゃあこうなりました！その理由はこうでこうでこうなってます！だと余計なことが多いと怒られ…

43 22/12/19(月)15:48:06 No.1005761524

咄嗟に説明しなきゃんらないときに画像に近い言動になってしまう プレゼン資料作るから待って！

44 22/12/19(月)15:49:03 No.1005761684

>これだけ教えて！って言うからそれだけ教えたらもっと考えて返事しろと怒られ >じゃあこうなりました！その理由はこうでこうでこうなってます！だと余計なことが多いと怒られ… そら相手が怒りたいから怒ってるんだ

45 22/12/19(月)15:49:37 No.1005761786

>5回に1回はえ？って聞き返されるから利口にわかりやすく喋りたい >どうしたらいいの これだけでもちょっと滑ってるのが凄い

46 22/12/19(月)15:49:42 No.1005761803

話してるときに相手の頑張って俺の話理解しようとしてるなって顔が見てられない そのままだとわからないから自分の言葉に変換してるんだなって間が

47 22/12/19(月)15:51:48 No.1005762235

グルガン族の男だって微妙にわかりづらく語っているからな

48 22/12/19(月)15:53:07 No.1005762486

大真面目に脳内にキーボードで文字打つように話す内容整理する癖つけろ 構成ができるようになる上にえーとかあのーとかの余計な言葉がかなり消える 身につけられる技能だ

49 22/12/19(月)15:54:57 No.1005762848

人によって受け取り方結構違うんだよな 物事の流れが１２３４５６７８９とあったとして ９から聞かせろって人と１から聞かせろって人が居る どちらにしても１～９全部言うのは悪手

50 22/12/19(月)15:55:30 No.1005762950

>これだけ教えて！って言うからそれだけ教えたらもっと考えて返事しろと怒られ >じゃあこうなりました！その理由はこうでこうでこうなってます！だと余計なことが多いと怒られ… それは聞いてる方が下手だけどあえて解説すると考えて返事するってのと余計なことを足すってのはイコールじゃないんだ だから逆のこと言われてるんじゃなくてもっと考えて答えてくれは共通してるよ 考えて返事しろの考えての中身を確認しないまま悩んで足してもエスパーじゃねえんだから正解出る率は低い

51 22/12/19(月)15:58:32 No.1005763558

好きな作品3行で説明とかしてみよう 地球と火星とをつなぐ航路の中、自らをその旅へと駆り立てた人面岩のことを思い出していた女性隊員は、規則を破り人面岩があるはずの座標へと近づいてしまう。 しかし、そこに人面岩はなく、変わりに現れた不可思議な知性体がこの遭遇は文明の進歩のはてに高次元に到達した彼らによってデザインされたものだったと説明される。 コレは文明の発展のために用意された鍵の一つだと告げる彼の言葉を受け、衝撃を受けつつもどこか納得した彼女は故郷火星へとかえるのだった。 俺スレ画のこと笑えねえわ

52 22/12/19(月)15:58:50 No.1005763626

>人によって受け取り方結構違うんだよな >物事の流れが１２３４５６７８９とあったとして >９から聞かせろって人と１から聞かせろって人が居る >どちらにしても１～９全部言うのは悪手 9から聞くべき案件と1から聞くべき案件があるからな 1から聞く人だってちっとも結論でないならで？何が言いたいの？となる 多分スレ「」の場合は一番気になる4から始めて1言わなきゃってなって89がくるのかわからんくらい67を丁寧に話してるとかそんなん

53 22/12/19(月)15:59:24 No.1005763749

違くて…

54 22/12/19(月)15:59:49 No.1005763833

自分の伝えたいことをべらべら話すんだろうな

55 22/12/19(月)16:00:22 No.1005763968

３行で

56 22/12/19(月)16:00:27 No.1005763983

>自分の伝えたいことをべらべら話すんだろうな 人を刺すときは今から刺しますよって凶器をひけらかして予告してくれ

57 22/12/19(月)16:00:56 No.1005764077

会話の途中で副収入に大事な事をねじ込んでね？

58 22/12/19(月)16:01:21 No.1005764173

まず考えながらしゃべるってのが賢い人以外やるべきじゃない

59 22/12/19(月)16:02:26 No.1005764369

>好きな作品3行で説明とかしてみよう >地球と火星とをつなぐ航路の中、自らをその旅へと駆り立てた人面岩のことを思い出していた女性隊員は、 本文で印象的だった文体とかを活かしたいとか思ってるのでは 本文読ませたいならまさに興味の持たれそうな内容説明に絞るとか

60 22/12/19(月)16:03:29 No.1005764552

あの要領を得ない無惨様をバカにできないぜ俺は

61 22/12/19(月)16:04:35 No.1005764780

>>自分の伝えたいことをべらべら話すんだろうな >人を刺すときは今から刺しますよって凶器をひけらかして予告してくれ オタクあるあるじゃねーかな お互い自分の趣味についてしかしやべってねえ…

62 22/12/19(月)16:06:07 No.1005765069

自分の体験した事ってどうしても1から10まで喋りたくなるからそれを我慢して原因と結果だけ述べろ そしたら自分語りグセも治る

63 22/12/19(月)16:06:16 No.1005765099

結論から話せばいいんだろ！って結論から話すと言葉足らずすぎてなんの話？ってなるの説明下手だ

64 22/12/19(月)16:06:32 No.1005765170

まず話しかける前に5秒組み立ててから話すと少しマシになったけど いきなり話しかけられると困るので心の準備をさせて

65 22/12/19(月)16:06:45 No.1005765207

時系列行ったり来たりするな

66 22/12/19(月)16:08:02 No.1005765480

友人となら自分の話が要領を得なくなってきたな…ってときに一回仕切り直して最初から簡潔に話し直せるんだけど普段が困る

67 22/12/19(月)16:10:10 No.1005765875

わかりやすくと言ってからが輪をかけてわかりにくいわ

68 22/12/19(月)16:11:16 No.1005766075

というか話の着地点を見切り発車しすぎなんだよ…

69 22/12/19(月)16:11:20 No.1005766091

時系列で話すとわかりやすいかなって思うのは 自分は内容最後まで知ってるからであって 何も知らない相手に時系列順で伝えてもダメ

70 22/12/19(月)16:11:50 No.1005766172

スレ画といいインセプションオマージュの夢の回といいデスゲーム回といい 増田こうすけって頭いいよね

71 22/12/19(月)16:12:20 No.1005766263

とにかく結論を先に言え！みたいなアドバイス？よくあるけど 結論だけ言っても何がなんだか分からない事もよくある…

72 22/12/19(月)16:13:37 No.1005766496

相手が必要な情報だけあればいいっていうかそれ以外は基本邪魔なんで理路整然としてる必要がある場合なんてほぼ無い

73 22/12/19(月)16:13:54 No.1005766549

>とにかく結論を先に言え！みたいなアドバイス？よくあるけど >結論だけ言っても何がなんだか分からない事もよくある… 結論を先に言ってから追って説明した方がいい時はあるが必ずしも毎回それがいいわけではない

74 22/12/19(月)16:15:29 No.1005766823

結論というか何の話かをまず明確にする

75 22/12/19(月)16:15:39 No.1005766848

表現しづらいのを表現してるのすげーなあ…

76 22/12/19(月)16:17:34 No.1005767227

結論から話す話法はとりあえずゴール地点を用意して大丈夫だよー！そこへつながるから安心してくださいねー！って仕組みだからこれが結論なんだなーって話してる間保持できるだけの過不足のない内容がないと駄目なんだ 俺には無理だ…

77 22/12/19(月)16:21:16 No.1005767980

「ちなみに」とか「本当は」とか「正確には」みたいなのは一切挟むな 話してる最中に誤解を招くかもと思っても一旦終わって相手が咀嚼してからにしろ

78 22/12/19(月)16:24:38 No.1005768652

余計なセルフ補足&ツッコミが合間合間に入るのをどうにかしたい 治らない

79 22/12/19(月)16:24:54 No.1005768702

他人に物事を分かりやすく話すには分かるための前提条件をまずその他人と共有する必要があるのだがその他人が分かる物事の範囲というのをまず話す主体である自分が把握しておく必要があるのだがその前提となる前提条件を共有するための会話をすること自体がその当該の物事を話す手間に直結するので分かりやすく話をすることは難しい

80 22/12/19(月)16:26:09 No.1005768959

こういう文章書くときならどうとでもなるし書いてるうちに考えまとまるからいいんだけどね 口頭だとね

81 22/12/19(月)16:26:16 No.1005768982

>他人に物事を分かりやすく話すには 読みにくくて分かりにくい！

82 22/12/19(月)16:26:19 No.1005768998

喋らなくていい内容は喋らない 難しいのは分かる

83 22/12/19(月)16:27:23 No.1005769223

>「ちなみに」とか「本当は」とか「正確には」みたいなのは一切挟むな >話してる最中に誤解を招くかもと思っても一旦終わって相手が咀嚼してからにしろ 文字でのコミュニケーションでも余計な副詞つけるのやりがちだから身に染みる

84 22/12/19(月)16:29:06 No.1005769603

こういうのって自分でも要領を得てない説明だなってわかっててそれでもどうしようもない時が一番つらい

85 22/12/19(月)16:29:16 No.1005769640

余計な言葉をつけたくなるのは分かるんだよな 自分の言ってる事が嘘にならない為の予防線とか 少し誇張して言ったほうが伝わるんじゃないかとか 物事の説明にはノイズだからやめたほうがいいぜ！プレゼンとはまた違うんだ！

86 22/12/19(月)16:29:28 No.1005769672

>他人に物事を分かりやすく話すには分かるための前提条件をまずその他人と共有する必要があるのだがその他人が分かる物事の範囲というのをまず話す主体である自分が把握しておく必要があるのだがその前提となる前提条件を共有するための会話をすること自体がその当該の物事を話す手間に直結するので分かりやすく話をすることは難しい 共通基盤の形成って大変だよねわかる

87 22/12/19(月)16:29:39 No.1005769718

>他人に物事を分かりやすく話すには分かるための前提条件をまずその他人と共有する必要があるのだがその他人が分かる物事の範囲というのをまず話す主体である自分が把握しておく必要があるのだがその前提となる前提条件を共有するための会話をすること自体がその当該の物事を話す手間に直結するので分かりやすく話をすることは難しい 手間を省くために同程度の知能があることを学歴で確認するのだ

88 22/12/19(月)16:29:42 No.1005769726

俺は文章でもまわりくどくなっちゃうマン

89 22/12/19(月)16:32:11 No.1005770242

見た映画のあらすじメモ程度でもこれに近くなっている… 展開を細々書き留めときたくなって…

90 22/12/19(月)16:35:56 No.1005771018

相手が何を知りたいか この話を聞いたあと相手がなにをしようとするのか ここをイメージすると削除していい情報が見えてくる

91 22/12/19(月)16:38:12 No.1005771488

も う い い ！

92 22/12/19(月)16:41:55 No.1005772282

良くここまで要領を得ない会話文を狙って作れるな

93 22/12/19(月)16:44:04 No.1005772756

この画像だと お前の光線を食らったせいで3日も寝込んだを根に持ってるし それで意識を失っても丸太にしがみついてる俺凄くない？ みたいな強調したい部分をしつこく擦るから意味不明になってる感じかな

94 22/12/19(月)16:45:08 No.1005772995

これ話すにはこの情報も必要だな…みたいなのを話しながら後出しでやるとこうなりがち

95 22/12/19(月)16:45:16 No.1005773020

創作のキャラクター同士の会話すげぇ憧れる 聞き逃されることほぼ無いしすぐ理解してくれるし

96 22/12/19(月)16:56:42 No.1005775431

俺のレスいつも無駄に長い

97 22/12/19(月)16:56:45 No.1005775444

光線を受けて海に落下し意識を失いかけながらも丸太にしがみつくことができた そうして気がついたら砂浜にいてそこにいた人に話しを聞いたら気絶から三日経っていたので丸太に掴まれていなかったらと思うとぞっとした 光線で即死しなかったのはペンダントがその身を犠牲に守ってくれたから

98 22/12/19(月)17:02:43 No.1005776638

増田こうすけ天才だと思う

99 22/12/19(月)17:05:50 No.1005777218

虹裏やってるうちに文章を短くする癖がついた

100 22/12/19(月)17:06:44 No.1005777412

>5回に1回はえ？って聞き返されるから うんうん >利口にわかりやすく喋りたい えっ？

101 22/12/19(月)17:12:27 No.1005778659

相手には話の中での重要度が分からないので無駄に説明するとどうでもいい部分の単語に食いつかれる

102 22/12/19(月)17:14:01 No.1005778972

まず結論だけ！ それ以外は聞かれたら答えるくらいでいい！

103 22/12/19(月)17:14:52 No.1005779145

自分でもわかってはいるんだけど話し始めてから要件の伝え方を考えてるのがよくないんだよね 急に話が変わって要件に行くから伝わりにくい

104 22/12/19(月)17:25:04 No.1005781219

>まず結論だけ！ >それ以外は聞かれたら答えるくらいでいい！ 分かりました それでは結論に至るまでの問題を先にお伝えします

105 22/12/19(月)17:29:31 No.1005782208

○○に～今度～明後日くらいに～〇〇のあそこに～ →仕事が入りました →新しくコンビニができる こんな分岐の仕方をする話し方の上司がいる しかもこっちが運転中に