22/12/18(日)15:55:37 忠臣蔵... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1671346537239.jpg 22/12/18(日)15:55:37 No.1005361582
忠臣蔵って浅野の坊っちゃんがきちがい起こしたせいで 皆被害被ったという印象が強い
1 22/12/18(日)15:57:04 No.1005362083
最近はあんまり美談扱いされてないよな
2 22/12/18(日)15:57:25 No.1005362218
だいたい合ってる
3 22/12/18(日)15:57:58 No.1005362369
なんで切りつけたのか本人が言わないからな…
4 <a href="mailto:成田屋">22/12/18(日)15:58:54</a> [成田屋] No.1005362680
もともと誰ひとり幸せにならない話なので吉良を悪者にしてスカッとする仇討ち話作るね…
5 22/12/18(日)15:59:47 No.1005362975
吉良が浅野恥をかかせるために虐めた言われてるけど 失敗したら一番非難受けるの指南役の吉良なんだから そんな事するわけないだろって言われたら そうだねって
6 22/12/18(日)16:00:06 No.1005363063
>最近はあんまり美談扱いされてないよな 逆恨みか再就職狙いの仇討ちって言われてもどうにもパッとしないしな…
7 22/12/18(日)16:00:59 No.1005363334
>なんで切りつけたのか本人が言わないからな… 理由分かってないの！？
8 22/12/18(日)16:02:26 No.1005363817
>>なんで切りつけたのか本人が言わないからな… >理由分かってないの！？ 何の弁明せずに腹切ったし…
9 22/12/18(日)16:02:43 No.1005363902
みんなでセップクしちゃって…
10 22/12/18(日)16:03:19 No.1005364079
>何の弁明せずに腹切ったし… 薩摩かよ
11 22/12/18(日)16:03:38 No.1005364171
>吉良が浅野恥をかかせるために虐めた言われてるけど >失敗したら一番非難受けるの指南役の吉良なんだから >そんな事するわけないだろって言われたら >そうだねって しかもこの二人が組んでこの仕事やるの二回目だったから情報を伏せてミスさせるのも難しかったって
12 22/12/18(日)16:05:03 No.1005364588
美談なのは部下が敵討したってところなので そこまでの経緯は酷いけど
13 22/12/18(日)16:05:17 No.1005364655
当時の倫理観とか武士の考え方とかも考慮すると吉良も吉良で仇討ちあるかもって噂が 江戸中に流れてたんだから逆恨みにすぎず迷惑千万な話であるって各方面に援軍募って 正々堂々と返り討ちすればいいものを負け恥晒すとは何事だぐらいだって聞いた
14 22/12/18(日)16:05:30 No.1005364724
現代の感性で言えば 厳かな公務の間に自分の指南役に刀で切りつけた糞野郎でしかないからな… そいつの部下どもが処刑覚悟で被害者を殺したと言われても
15 22/12/18(日)16:06:33 No.1005365045
>美談なのは部下が敵討したってところなので >そこまでの経緯は酷いけど 町民からヘイヘイさっさと討ち入りしろよーびびってんのー？ って煽られてたと聞くけど本当なんだろうか
16 22/12/18(日)16:07:18 No.1005365236
お家取り潰しというクソ制度が悪い
17 22/12/18(日)16:09:19 No.1005365852
>現代の感性で言えば >厳かな公務の間に自分の指南役に刀で切りつけた糞野郎でしかないからな… 当時でもえっ脇差しで老人切りつけたの？刺したんじゃなくて！？？ しかも不意打ちなのに老人仕留め損なってる？？？馬鹿か！！！！的なこと身内に言われてる…
18 22/12/18(日)16:09:22 No.1005365867
日頃忠義は大事だぞと教えて建前 幕府も扱い困ってた
19 22/12/18(日)16:09:55 No.1005366022
現代だと浅野が精神疾患だったとか散々な言われようで面白い
20 22/12/18(日)16:09:58 No.1005366042
敵討したんだから許してやれよ
21 22/12/18(日)16:10:14 No.1005366131
仇討ちの噂が流れて江戸で浅野が拾ったチンピラ衆は面子の為に即殴り込みに行くつもりだった 大石が止めたからこいつ暗殺しようの話になった
22 22/12/18(日)16:11:04 No.1005366413
対向神話で逆に中庸な評価が為されているとは言い難いのでもう一回二回は揺れ戻すね
23 22/12/18(日)16:11:38 No.1005366614
急にキレて襲い掛かっちゃったのはやっぱり何かしらメンタルに問題あったんだとは思う…
24 22/12/18(日)16:12:11 No.1005366778
>日頃忠義は大事だぞと教えて建前 >幕府も扱い困ってた それはそれとして朝廷を重んじる公方様が朝廷の勅使を招いた当日に殿中でしでかしたので即日処した ぶっちゃけ腹切らせてやっただけでも有難いと思えレベル
25 22/12/18(日)16:12:26 No.1005366843
三大仇討のうち忠臣蔵はdqn扱いで曾我兄弟は大河のような別解釈が出てきた あとは鍵屋の辻だけだな
26 22/12/18(日)16:12:39 ID:RlDDQAb6 RlDDQAb6 No.1005366918
徳川方がもうめんどくせえからさっさと仇討ちされろという空気なのひどい
27 22/12/18(日)16:12:40 No.1005366927
いろんな視点での映画やドラマがいくつもつくられてるね 決算忠臣蔵が結構面白かった
28 22/12/18(日)16:12:45 No.1005366958
吉良の名君扱いも最近は落ち着いたな
29 22/12/18(日)16:13:00 No.1005367044
トドメ刺してれば部下は切腹せずに済んだのか…
30 22/12/18(日)16:13:14 No.1005367112
>急にキレて襲い掛かっちゃったのはやっぱり何かしらメンタルに問題あったんだとは思う… まともな感性だったらそれこそ幕府に申し立てればいいだけだからな… 綱吉肝いりの母親の官位上げる為の公務の最中にとんでもない事件起こしよる…
31 22/12/18(日)16:13:32 No.1005367205
どんなに頭おかしくてもちゃんと君主の仇を討つ部下は忠義だと思いませんか？
32 22/12/18(日)16:13:50 No.1005367316
そのうちそれはそれとして内蔵助くんは出来る中間管理職だなあに落ち着いたらいいと思う 突然の上司の暴走で自分含む広範囲に名実共に破滅的危険に晒された時に責任者としてどうしますかという例証として
33 22/12/18(日)16:13:55 No.1005367340
戦国時代の「舐められたら殺す！」の気風ならちゃんと美談になるけどもうそれが時代遅れになった戦後でこれやったのが幕府の判決にとってめんどくさかったそうな
34 22/12/18(日)16:14:49 No.1005367631
吉良もまぁたぶん言い方に問題があったのだろうけど それはそれとして浅野はちょっとこう
35 22/12/18(日)16:14:59 No.1005367677
しかもそこまでのリスクあったうえでいざ抜刀しといて年寄り一人すら切り殺せないのは武士失格だよ
36 22/12/18(日)16:15:17 No.1005367775
綱吉くんバリバリの文系だから刃傷沙汰はぶちギレだったと思う
37 22/12/18(日)16:16:00 No.1005367998
もうちょっと何か事情があったら武士の誉として四十七士は誉めたたらえたかも
38 22/12/18(日)16:16:07 No.1005368036
>戦国時代の「舐められたら殺す！」の気風ならちゃんと美談になるけどもうそれが時代遅れになった戦後でこれやったのが幕府の判決にとってめんどくさかったそうな 綱吉の時代っていうのが良い
39 22/12/18(日)16:16:11 No.1005368055
>吉良の名君扱いも最近は落ち着いたな そもそも吉良ってそこまで名君居ないと成り立たない不便で貧相な土地ではないので… 過不足無く治めていたとは思うけど
40 22/12/18(日)16:16:54 No.1005368270
>戦国時代の「舐められたら殺す！」の気風ならちゃんと美談になるけど そもそもの浅野が理由言わないからこれすらただの推測でしかなくて成立してないのがな 事実だけだと残るのは幕府が資材命じたってだけになるから吉良に復讐はどのみちお門違い
41 22/12/18(日)16:17:08 No.1005368356
最初は幕府も吉良くん災難だったね療養していいからねだったのに 世間の風評に押されて赤穂浪士評価しないといけない感じになった挙げ句 吉良の息子が死んだら死体打ち捨てとけとか命じるのが可哀想
42 22/12/18(日)16:17:43 No.1005368515
>事実だけだと残るのは幕府が資材命じたってだけになるから吉良に復讐はどのみちお門違い やっぱり城明け渡しの時に一合戦所望するのが正しいですよね！
43 22/12/18(日)16:17:53 No.1005368572
多分綱吉の思想的にそういうのやめろって言いそう
44 22/12/18(日)16:18:03 No.1005368619
史実を題材にした大衆娯楽演劇だから過分の脚色もやむなしかな
45 22/12/18(日)16:18:20 No.1005368696
>もうちょっと何か事情があったら武士の誉として四十七士は誉めたたらえたかも 十年ほど前まで褒め称え続けられてたよ
46 22/12/18(日)16:18:32 No.1005368755
幕府の裁定が不満なら江戸城に突っ込んでくれねえかなあ…
47 22/12/18(日)16:18:48 No.1005368842
娯楽目的の目に触れるとどうしても色んな突拍子がない噂が飛び交うね
48 22/12/18(日)16:19:33 No.1005369061
吉良の殿様も実は滅茶苦茶良い人ってのも割と浸透した気がする
49 <a href="mailto:内蔵助">22/12/18(日)16:19:34</a> [内蔵助] No.1005369068
>幕府の裁定が不満なら江戸城に突っ込んでくれねえかなあ… これだから頭の古い侍は…
50 22/12/18(日)16:19:44 No.1005369119
幕府に逆らえないので理由定かじゃないけど主君が殺そうとした老人を集団で寝込みを襲って殺しました！ 忠義物の姿か？
51 22/12/18(日)16:20:15 No.1005369283
>幕府の裁定が不満なら江戸城に突っ込んでくれねえかなあ… お殿様がきちがいというのはフォローしようないから… なのできちがいお殿様が憎んでた相手打ち倒して面子守るね…
52 22/12/18(日)16:20:31 No.1005369352
>>吉良の名君扱いも最近は落ち着いたな >そもそも吉良ってそこまで名君居ないと成り立たない不便で貧相な土地ではないので… >過不足無く治めていたとは思うけど 悪者の逆は良い人ってのは昔の真逆をやってるだけなんだよね
53 22/12/18(日)16:21:09 No.1005369562
とにかく幕府対応がどれに対しても感情的で被害悪化させすぎる
54 22/12/18(日)16:21:14 No.1005369586
（江戸城から遠ざけられる吉良邸）
55 22/12/18(日)16:21:14 No.1005369589
武士は！舐められたら殺す！ そして勝利に勝る弁明無し！
56 22/12/18(日)16:21:15 No.1005369592
浅野家復帰も認めなかった幕府が悪いよなあ…
57 22/12/18(日)16:21:24 No.1005369624
義を通すというなら抗議すべき相手は吉良じゃなく幕府だし 吉良が討たれようが浅野が改易になろうが幕府は無傷だし 義は命より重いって風潮がブームになるのが幕府にとって都合がよかったから放置されただけ って弔堂の主人が言ってた
58 22/12/18(日)16:21:53 No.1005369781
>幕府に逆らえないので理由定かじゃないけど主君が殺そうとした老人を集団で寝込みを襲って殺しました！ >忠義物の姿か？ 主君に忠義があるならまずは主君が幕府に塗ったでっかい泥を落そうとしようよまずは
59 22/12/18(日)16:21:59 No.1005369815
お取り潰しが出ると得をする者が黒幕なんだよねそういうのわかっちゃう
60 22/12/18(日)16:22:05 No.1005369837
お家再興してたらやらなかったし 結局お家再興運動もダメになったので名誉をかけた
61 22/12/18(日)16:22:22 No.1005369924
>お取り潰しが出ると得をする者が黒幕なんだよねそういうのわかっちゃう おのれ柳沢吉保！
62 22/12/18(日)16:22:29 No.1005369962
>主君に忠義があるならまずは主君が幕府に塗ったでっかい泥を落そうとしようよまずは どのようにして？
63 22/12/18(日)16:22:38 No.1005370025
幕府に突貫した なら美談だったとギリギリ言えるかも…
64 22/12/18(日)16:22:54 No.1005370100
>お取り潰しが出ると得をする者が黒幕なんだよねそういうのわかっちゃう やはり赤穂の塩か…
65 22/12/18(日)16:23:12 No.1005370181
そもそも吉良の領地がどこか知らない 赤穂は有名だからわかる
66 22/12/18(日)16:23:21 No.1005370237
>柳沢吉保 この事件の評価が揺れる中でもこの人だけはあんまり評価変わってない感あるよね…
67 22/12/18(日)16:23:38 No.1005370351
>>お取り潰しが出ると得をする者が黒幕なんだよねそういうのわかっちゃう >やはり赤穂の塩か… つまり塩を売っているところ はかたのしおか！
68 22/12/18(日)16:23:44 No.1005370394
太平の世とはいえ吉良も武門の一角 むざむざ首を取られる方が悪い
69 22/12/18(日)16:23:56 No.1005370463
大石の存在が普通に想定外だったような気がする あいついなかったら討ち入りあんなに上手く行かなかったんじゃないの
70 22/12/18(日)16:23:57 No.1005370468
>柳沢吉保 大抵悪役なやつ
71 22/12/18(日)16:24:08 No.1005370542
>どのようにして？ 江戸より赤穂から近いし禁裏に討ち入りしようか…
72 <a href="mailto:綱吉">22/12/18(日)16:24:26</a> [綱吉] No.1005370635
>太平の世とはいえ吉良も武門の一角 >むざむざ首を取られる方が悪い もうやめようよそういうノリ...
73 22/12/18(日)16:24:32 No.1005370668
現場で浅野の凶行止めた人が褒めるじゃなくてせめられるのかわいそ
74 22/12/18(日)16:24:33 No.1005370680
討ち入りにめっちゃ金がかかるみたいな映画あったな
75 22/12/18(日)16:25:11 No.1005370899
本来喧嘩両成敗なのに片方だけああなったのは相当なこと
76 22/12/18(日)16:25:31 No.1005370998
>現場で浅野の凶行止めた人が褒めるじゃなくてせめられるのかわいそ 一応加増してもらったから…
77 22/12/18(日)16:26:05 No.1005371150
>討ち入りにめっちゃ金がかかるみたいな映画あったな 実際現実でもめちゃめちゃ金が掛かるからもう忠臣蔵ドラマとか滅多にやらないしな…
78 22/12/18(日)16:26:07 No.1005371167
忠臣蔵の話してるときに赤穂事件の話始めるやつは殴っても良いとされている
79 22/12/18(日)16:26:22 No.1005371259
ハリウッド映画にもなったのに…
80 22/12/18(日)16:26:30 No.1005371306
>現場で浅野の凶行止めた人が褒めるじゃなくてせめられるのかわいそ 後の創作で仇討ちついでにころされるのかわいそ...
81 22/12/18(日)16:26:49 No.1005371400
そら京から遥々公家の方々やその他いっぱい偉い方来てるのに刃傷沙汰なんてしたら取り潰すわ
82 22/12/18(日)16:27:00 No.1005371460
グルグルの巻末で知った
83 22/12/18(日)16:27:27 No.1005371601
事件の究明より処理を優先して浅野から碌に話を聞かずに即日切腹させた幕府が悪いよなぁ…
84 22/12/18(日)16:27:48 No.1005371714
忠義物として考えるなら浅野はむしろ主君としてダメな方が映えるんだよね 名君仁君に忠義を尽くすのは誰だってできる ダメな君主に忠義を尽くすのは難しいからこそあえてやり遂げた者はかっこいい
85 <a href="mailto:犬公方">22/12/18(日)16:27:54</a> [犬公方] No.1005371737
>本来喧嘩両成敗なのに片方だけああなったのは相当なこと 抜刀ご法度の殿中で一方的に襲撃と喧嘩は違うって言ってんだろ！頭赤穂かよ
86 22/12/18(日)16:27:57 No.1005371758
>もうやめようよそういうノリ... 幕末までこんなのりです ちょっとは大人しくなったかなあ…
87 22/12/18(日)16:28:09 No.1005371823
田舎のお山の大将が都会で貴族相手の接待任されてジジイにいちいち指示受けるのが嫌でキレて刃傷沙汰なんだからマジでご乱心としか言えない それで一族郎党被害受けるのはどうかと思うが
88 22/12/18(日)16:28:16 No.1005371867
70年代の忠臣蔵映画で製作費5億円って書いてあってそんなにってなった
89 22/12/18(日)16:28:21 No.1005371893
>忠臣蔵の話してるときに赤穂事件の話始めるやつは殴っても良いとされている スレ本文的に逆じゃね？
90 22/12/18(日)16:28:27 No.1005371940
幕府の司法制度って割と感情的でクソでは...？
91 22/12/18(日)16:28:33 No.1005371975
>現場で浅野の凶行止めた人が褒めるじゃなくてせめられるのかわいそ 武士はね 名誉が第1でお金がなくても見栄を貼らなきゃいけないの
92 <a href="mailto:チャカポン">22/12/18(日)16:29:07</a> [チャカポン] No.1005372183
>幕末までこんなのりです つらい
93 22/12/18(日)16:29:07 No.1005372186
どのみち何もしなくても死ぬようなもんだしな ワンチャン世論を味方につける方に賭けたというか
94 22/12/18(日)16:29:08 No.1005372190
>70年代の忠臣蔵映画で製作費5億円って書いてあってそんなにってなった 大忠臣蔵は役者がすげえからそれくらいかかる
95 22/12/18(日)16:29:16 No.1005372240
>忠義物として考えるなら浅野はむしろ主君としてダメな方が映えるんだよね >名君仁君に忠義を尽くすのは誰だってできる >ダメな君主に忠義を尽くすのは難しいからこそあえてやり遂げた者はかっこいい 未熟でダメなところも多い若者にするね…ももうたっぷりとやってる…
96 22/12/18(日)16:29:26 No.1005372289
>70年代の忠臣蔵映画で製作費5億円って書いてあってそんなにってなった 当時の5億ってだけでね… 今と全然物価違うし…
97 22/12/18(日)16:29:27 No.1005372301
>幕府の司法制度って割と感情的でクソでは...？ 科学捜査とかないので拷問自白当たり前です
98 22/12/18(日)16:29:38 No.1005372366
>対向神話で逆に中庸な評価が為されているとは言い難いのでもう一回二回は揺れ戻すね あらゆる解釈が流れに流れて真実はもうさっぱり
99 22/12/18(日)16:29:41 No.1005372376
>幕府の司法制度って割と感情的でクソでは...？ 大岡裁きを見てわかるだろう
100 22/12/18(日)16:29:48 No.1005372426
いきなりけおるクソコテ浅野
101 22/12/18(日)16:29:57 No.1005372474
>つらい お前も意図的に罪を重くしてたろうがよえー！
102 22/12/18(日)16:30:41 No.1005372681
>いきなりけおるクソコテ浅野 海見てひゃっはーして ついでに坊主を斬り殺すのが武士です
103 22/12/18(日)16:30:47 No.1005372708
ホワイトハウスで発砲しましたとかそのレベルのキチガイなんだろうな
104 22/12/18(日)16:30:58 No.1005372758
>大岡裁きを見てわかるだろう あれって大岡越前の中では既に結論が出ててどう転んでも理論付け出来るようにしてた感が…
105 22/12/18(日)16:31:06 No.1005372797
>大忠臣蔵は役者がすげえからそれくらいかかる 主人公側だけで47人揃えなきゃいけないしな… いいこと考えた！HIGH&LOW忠臣蔵！
106 22/12/18(日)16:32:34 No.1005373232
戦争の時に主君に尽くす美談として田舎のマイナーな話を引っ張ってプロバガンダに利用してから日本中に広まったという話は本当なのだろうか
107 22/12/18(日)16:32:39 No.1005373254
結局のところ「復讐した方がすっきりするんじゃないかな」で流行った
108 22/12/18(日)16:32:50 No.1005373296
また大河でやらないかな 今風に解釈したらどんな感じになるのか見てみたい
109 22/12/18(日)16:33:47 No.1005373594
とりあえずメンバーが内蔵助と主税とホリヤスとエモ七しか覚えてない
110 22/12/18(日)16:33:52 No.1005373618
>本来喧嘩両成敗なのに片方だけああなったのは相当なこと 喧嘩両成敗ってのは戦国時代のような自力での解決を否定して幕府に裁決を仰げってことよ ムカついたから俺の手でコロコロする幕府なんてシランという判断をした浅野は処断されて当然なの
111 22/12/18(日)16:34:09 No.1005373725
なんだかんだで忠臣蔵そのもののストーリー展開はめちゃくちゃ面白いんだよなぁ
112 22/12/18(日)16:34:11 No.1005373738
>また大河でやらないかな >今風に解釈したらどんな感じになるのか見てみたい ただ田舎侍がけおって田舎でバカみたいな小競り合い起こしただけの話として3話ぐらいで終わりそう
113 22/12/18(日)16:34:30 No.1005373848
即刻で腹を切らせた幕府も幕府じゃない 事情を深く聞き出せてたらもうちょっとましな結末になったよ
114 22/12/18(日)16:35:07 No.1005374035
討ち入り時に塀を越えて隣に逃げた吉良家臣を投げ返したのが片手千人斬りの土屋さんの子孫宅だったのが 最近俺が知った忠臣蔵の新事実
115 22/12/18(日)16:35:11 No.1005374060
吉良の地元（愛知？）って未だに忠臣蔵大嫌いなんだろうか
116 22/12/18(日)16:35:16 No.1005374086
大事な儀式の日に突然ブチ切れて城内で切りかかった浅野の精神に問題があるのはわかるけどこの間の遺恨とやらがなんだったのか不明だから結局何が原因なのかさっぱりわからん つまり原因究明もせず怒りのままに即日切腹を命じた綱吉が悪い
117 22/12/18(日)16:36:10 No.1005374370
色々評価が振れてても内蔵助の能力的な評価はあんまり変わらないね 落とすとしたら黒幕の意図にまんまと踊らされたテロリストの首魁とかか 黒幕の意図の部分が有りきになりそうだなあ
118 22/12/18(日)16:36:33 No.1005374517
有耶無耶にしたい理由があったor浅野がキチガイすぎて取り調べどころじゃ無かった って感じかな…
119 22/12/18(日)16:36:37 No.1005374538
まぁ綱吉は悪いやつだしな
120 22/12/18(日)16:37:00 No.1005374676
>なんだかんだで忠臣蔵そのもののストーリー展開はめちゃくちゃ面白いんだよなぁ 何百年もの間細かい面白いを継ぎ足ししてきてるからね
121 22/12/18(日)16:37:17 No.1005374774
吉良をその場で斬り殺して切腹すれば良かった
122 22/12/18(日)16:37:23 No.1005374815
全て柳沢吉保が仕組んだことである
123 22/12/18(日)16:37:24 No.1005374820
文治主義を進めた時期なんだよな 武家諸法度の文章も文武弓馬から文武忠孝に改正されてる
124 22/12/18(日)16:37:49 No.1005374987
>色々評価が振れてても内蔵助の能力的な評価はあんまり変わらないね なまじ大石が優秀な人物だったがためにここまでの一大事になったんだろうしな… 討ち入りまで結構期間あるからいつ空中分解しててもおかしくない
125 22/12/18(日)16:37:56 No.1005375025
>武家諸法度の文章も文武弓馬から文武忠孝に改正されてる 主君の仇を打つのは忠孝
126 22/12/18(日)16:38:53 No.1005375364
本人の不始末はともかく大学に継がせて赤穂藩存続までなしなのはやりすぎ そうなったから内蔵助も討ち入りに決めたんだし
127 22/12/18(日)16:39:22 No.1005375510
主君の仇はうつものって思想自体は幕府側が推奨してたとこあるのがね
128 22/12/18(日)16:39:52 No.1005375667
仇討ちは武士の義務だからね……
129 22/12/18(日)16:40:01 No.1005375712
>吉良の地元（愛知？）って未だに忠臣蔵大嫌いなんだろうか アングルとしてそういうポーズを求められたらしないでもないくらい
130 22/12/18(日)16:40:10 No.1005375771
>喧嘩両成敗ってのは戦国時代のような自力での解決を否定して幕府に裁決を仰げってことよ >ムカついたから俺の手でコロコロする幕府なんてシランという判断をした浅野は処断されて当然なの 処断されたのは当然だけどうちの殿がこんな非常識極まりない事しでかしたのは何かひどいことやられたからに違いない それをろくに調べもせずお咎めなしはおかしい だから殿がやろうとしてできなかったことを完遂するねが浪士側の主張じゃなかった
131 22/12/18(日)16:40:28 No.1005375866
浅野がやったことって官邸で突如として他の大臣を斬り殺したようなもんだしなぁ…
132 22/12/18(日)16:40:47 No.1005375987
>浅野がやったことって官邸で突如として他の大臣を斬り殺したようなもんだしなぁ… 殺せてないんよ
133 22/12/18(日)16:40:50 No.1005376005
いくらなんでもスピード切腹すぎた その場で斬り殺されてたんじゃねえの？
134 22/12/18(日)16:40:53 No.1005376022
>大事な儀式の日に突然ブチ切れて城内で切りかかった浅野の精神に問題があるのはわかるけどこの間の遺恨とやらがなんだったのか不明だから結局何が原因なのかさっぱりわからん 今似たような事件起きたらここでも「キチガイの考えてることなんかわかるわけないだろ」で一蹴されてそう 実際そういう事件そこそこあるし
135 22/12/18(日)16:41:04 No.1005376079
当時の価値観が如実に表れてて面白い 主君の善悪に関わらず仇討ちしないと避難されたりとか
136 22/12/18(日)16:41:57 No.1005376380
>>大忠臣蔵は役者がすげえからそれくらいかかる >主人公側だけで47人揃えなきゃいけないしな… >いいこと考えた！HIGH&LOW忠臣蔵！ …割とアリな気がするな？
137 22/12/18(日)16:41:57 No.1005376386
幕末でさえ井伊とあったらその場で刺し違えて切腹するか！ とかすごい頭のいい大名でさえ真面目に提案するので 武士はやっぱ血の気が多すぎる
138 22/12/18(日)16:41:58 No.1005376391
江戸中期の大河は見てみたいなたしかに
139 22/12/18(日)16:42:28 No.1005376566
おかしくなってて話が出来なかった通じなかったとかはありそう
140 22/12/18(日)16:42:44 No.1005376654
キチガイがキレて衝動的にやらかしただけだろうと 周囲は常識的な思考ならちゃんと理由があるはずだって考えないといけないから 結果的に被害者にも非があったんじゃない？って理由をキチガイじゃなくて他に求めだす
141 22/12/18(日)16:43:02 No.1005376763
>>いいこと考えた！HIGH&LOW忠臣蔵！ >…割とアリな気がするな？ (どう見ても廃工場な吉良邸)
142 22/12/18(日)16:43:18 No.1005376855
キレても老人一人殺せねえ武士とかカス過ぎんだろって意見が出るのが凄い時代だ…
143 22/12/18(日)16:43:28 No.1005376898
それこそ綱吉時代は大老も暗殺されてるからな まだまだ血生臭い時代だよ
144 22/12/18(日)16:43:34 No.1005376928
>幕末でさえ井伊とあったらその場で刺し違えて切腹するか！ >とかすごい頭のいい大名でさえ真面目に提案するので >武士はやっぱ血の気が多すぎる なんだかんだで軍人による軍事国家だったからね
145 22/12/18(日)16:43:35 No.1005376933
>江戸中期の大河は見てみたいなたしかに 1人の将軍が将軍になってから将軍でなくなるまでを１～３話ずつぐらいのペースで江戸時代全体を描く「徳川15代」みたいなの一回見てみたいんだよね
146 22/12/18(日)16:43:41 No.1005376959
何やってんだよ浅野さん！
147 22/12/18(日)16:43:56 No.1005377039
家臣サイドも自分の殿様がキチガイになって大暴れした挙句死んだなんて事実を受け入れられないし最早どうしようもない…
148 22/12/18(日)16:44:51 No.1005377355
>キレても老人一人殺せねえ武士とかカス過ぎんだろって意見が出るのが凄い時代だ… カッコ悪いことは罪な時代だから… 殺せもしないのは流石にダサすぎるってなる…
149 22/12/18(日)16:45:15 No.1005377511
吉良お咎めなしってのもどうもな
150 22/12/18(日)16:45:40 No.1005377659
>討ち入り時に塀を越えて隣に逃げた吉良家臣を投げ返したのが片手千人斬りの土屋さんの子孫宅だったのが >最近俺が知った忠臣蔵の新事実 土屋家存続してたことにまず驚いた
151 22/12/18(日)16:45:46 No.1005377696
>それこそ綱吉時代は大老も暗殺されてるからな >まだまだ血生臭い時代だよ それこそ生類憐みの令とかもどうやって戦争の臭いを消すかどうかの時期だったからな
152 22/12/18(日)16:45:51 No.1005377721
>1人の将軍が将軍になってから将軍でなくなるまでを１～３話ずつぐらいのペースで江戸時代全体を描く「徳川15代」みたいなの一回見てみたいんだよね 偽史だけど来年よしなが大奥全部やるよNHKで
153 22/12/18(日)16:46:03 No.1005377803
殺せなくてダサいって言われたらもうその時点で家臣の行動決まっちゃうじゃん…
154 22/12/18(日)16:46:57 No.1005378089
吉良が襲われた時に抜刀して返り討ちにすればよかったんだよ…
155 22/12/18(日)16:46:59 No.1005378104
時代劇系の大河で大規模な戦争無しのパターンって今まであったかな？
156 22/12/18(日)16:47:02 No.1005378125
幕府に救う妖魔の吉良上野介を討とうとした源頼光の子孫である浅野内匠頭の意志を受け継ぐ浪士たちがバトルするエンタテインメントにしよう
157 22/12/18(日)16:47:24 No.1005378267
>土屋家存続してたことにまず驚いた 土屋さんの嫡男が生きてることを知ったタヌキが速攻で召抱えたから…
158 22/12/18(日)16:47:38 No.1005378343
大奥は福士蒼汰がお万の方だっけか
159 22/12/18(日)16:47:39 No.1005378351
>キレても老人一人殺せねえ武士とかカス過ぎんだろって意見が出るのが凄い時代だ… 仮にも軍人が無警戒の老人を不意打ちで殺せないのはさすがに
160 22/12/18(日)16:47:47 No.1005378405
>処断されたのは当然だけどうちの殿がこんな非常識極まりない事しでかしたのは何かひどいことやられたからに違いない >それをろくに調べもせずお咎めなしはおかしい >だから殿がやろうとしてできなかったことを完遂するねが浪士側の主張じゃなかった ならばなぜそれを幕府に訴え出なかったのか 相談も無しにいきなり実力行使するなよ主従揃って怖いよってなるわ
161 22/12/18(日)16:48:34 No.1005378660
>>それこそ綱吉時代は大老も暗殺されてるからな >>まだまだ血生臭い時代だよ >それこそ生類憐みの令とかもどうやって戦争の臭いを消すかどうかの時期だったからな 結果的に犬喰いとかは無くなったから評価できる
162 22/12/18(日)16:48:42 No.1005378708
だから赤穂浪士はいきなりは討ち入りしてねぇって！
163 22/12/18(日)16:48:47 No.1005378741
>ならばなぜそれを幕府に訴え出なかったのか >相談も無しにいきなり実力行使するなよ主従揃って怖いよってなるわ 訴えたよ 全く聞き入れてもらえなかったから暴挙に出た
164 22/12/18(日)16:48:55 No.1005378794
上杉家に行った吉良の息子もクソ無能だからちゃんと頃しておけば米沢藩は貧乏にならなかったのに…
165 22/12/18(日)16:49:25 No.1005378952
いきなり討ち入り(数年後)
166 22/12/18(日)16:49:31 No.1005378992
大学…お前とお家復興したかった…
167 22/12/18(日)16:49:52 No.1005379104
>いきなり討ち入り(数年後) めちゃくちゃ下準備しとる
168 22/12/18(日)16:50:00 No.1005379141
そもそも吉良の息子が行かなければ米沢藩はお取り潰しだっただろ
169 22/12/18(日)16:50:16 No.1005379238
数年も計画しててよくやったよなぁ もうどうでもよくね？ってなる人もいそう
170 22/12/18(日)16:50:53 No.1005379461
赤穂の塩利権を狙った陰謀！あたりと赤穂浪士の再就職会場だった！説で勝負だ！
171 22/12/18(日)16:50:58 No.1005379489
>数年も計画しててよくやったよなぁ >もうどうでもよくね？ってなる人もいそう 終盤当たりの展開を御存知すぎる…
172 22/12/18(日)16:51:42 No.1005379732
>数年も計画しててよくやったよなぁ >もうどうでもよくね？ってなる人もいそう まあ星新一あたりがそういうネタで書いてたけど 町人とか周りがいつ仇討ちすんの！いついつ！？ みたいなノリで煽りまくってたらしいので…
173 22/12/18(日)16:51:47 No.1005379762
>幕府に救う妖魔の吉良上野介を討とうとした源頼光の子孫である浅野内匠頭の意志を受け継ぐ浪士たちがバトルするエンタテインメントにしよう エロゲーで見たことある気がする！
174 22/12/18(日)16:51:57 No.1005379814
>大奥は福士蒼汰がお万の方だっけか 逆算で天璋院も福士くんになりそうだから堺雅人が家定と天璋院両方NHKで演じる野望が潰えてしまうのか…
175 22/12/18(日)16:52:03 No.1005379850
抜いちゃだめとはいえ刀持たされてんのに老人にキレて切りかかった挙げ句とどめもさせないとかそんなもん武士ですって名乗る意味ねえだろ…
176 22/12/18(日)16:52:17 No.1005379941
最初は浅野大学立ててお家復興させようとしてなかったっけか
177 22/12/18(日)16:52:28 No.1005379994
なんかこうもう抜けるに抜けられないよな…って感じの人も何人かいそうだよな赤穂浪士 抜けた腰抜けはぶっ殺してやるぞ！とかキレまくってるやすべえとか居たし
178 22/12/18(日)16:52:47 No.1005380117
>全く聞き入れてもらえなかったから暴挙に出た 文治主義を徹底させたい幕府としては何があろうとも譲らないからね 浪士側がそれを理解できず中世的な美学に突き動かされたのは早計だったと思うよ
179 22/12/18(日)16:53:02 No.1005380196
カタログでめっちゃ顔デカいように見えた
180 22/12/18(日)16:53:07 No.1005380224
47RONINって面白い？
181 22/12/18(日)16:53:23 No.1005380319
吉良のこと仕留めてたらセーフだったの？
182 22/12/18(日)16:53:38 No.1005380398
でもね 忠義の復讐を望んだのは民衆なんですよ
183 22/12/18(日)16:54:25 No.1005380667
まあ幕府も復讐したいんならしろよと言わんばかりに吉良邸を襲撃しやすい位置に配置換えしてるんだが…
184 22/12/18(日)16:55:02 No.1005380903
>でもね >忠義の復讐を望んだのは民衆なんですよ ただ単に気に入らねえ幕府が痛い目見ろ！と血が見たかっただけですよね？
185 22/12/18(日)16:55:22 No.1005381018
>なんかこうもう抜けるに抜けられないよな…って感じの人も何人かいそうだよな赤穂浪士 >抜けた腰抜けはぶっ殺してやるぞ！とかキレまくってるやすべえとか居たし 実際参加しなかった勢は世間からすっげえ叩かれた それどころかお沙汰待ちの四十七士を手分けして預かった藩でも厚遇しなかったところは叩かれた
186 22/12/18(日)16:55:24 No.1005381044
>吉良のこと仕留めてたらセーフだったの？ 藩がお取り潰しになる結果は変わらないと思う
187 22/12/18(日)16:55:34 No.1005381096
>なんかこうもう抜けるに抜けられないよな…って感じの人も何人かいそうだよな赤穂浪士 江戸に下る時はもう血判状書いてるからね これで抜けた奴は末代まで言われるまあ言われるんですけどね
188 22/12/18(日)16:55:54 No.1005381233
江戸っ子はケンカ大好き人だから
189 22/12/18(日)16:56:32 No.1005381452
>ただ単に気に入らねえ幕府が痛い目見ろ！と血が見たかっただけですよね？ そんでもって討ち入り終わったら あー飽きた飽きたなんか面白いことねーかなー ってなるのが江戸の町人ってもんよ
190 22/12/18(日)16:57:01 No.1005381616
>吉良のこと仕留めてたらセーフだったの？ 浅野に腹なんか切らせず斬首してたら案外諦めてたかもはちょっと思ってる
191 22/12/18(日)16:57:32 No.1005381810
お上に煮え湯を飲ませたいという民衆の心理は江戸も現代も変わらんということよ
192 22/12/18(日)16:57:45 No.1005381901
>>ただ単に気に入らねえ幕府が痛い目見ろ！と血が見たかっただけですよね？ >そんでもって討ち入り終わったら >あー飽きた飽きたなんか面白いことねーかなー >ってなるのが江戸の町人ってもんよ 模範的「」である
193 22/12/18(日)16:58:07 No.1005382041
用心棒日月抄は赤穂浪士が動いている中で主人公たちの話も動いてるのが面白かったな 最後ギリギリで討ち入りに巻き込まれずに済んだし
194 22/12/18(日)16:58:17 No.1005382104
急に主語をデカくするな 腹切らせるぞ
195 22/12/18(日)16:58:32 No.1005382196
>数年も計画しててよくやったよなぁ >もうどうでもよくね？ってなる人もいそう 事件前の赤穂藩士の数は550人弱だったらしい それが討ち入りには47人だったから…
196 22/12/18(日)16:59:16 No.1005382461
細川家はさぁ…
197 22/12/18(日)16:59:47 No.1005382638
浪士の中でも過激派の奴が家にバレて参加止めたとかアホみたいな話もあるね
198 22/12/18(日)17:01:37 No.1005383279
>浪士の中でも過激派の奴が家にバレて参加止めたとかアホみたいな話もあるね 家バレでやめる過激派っていうのもなんだかな…
199 22/12/18(日)17:01:40 No.1005383293
仕留めてたら本人だけで済んだけど仕留められなかったからお取り潰しまで行ったみたいな説もあるのが酷い 電柱でござるって止めた奴はどうしたら良かったんだ
200 22/12/18(日)17:03:21 No.1005383917
赤穂側がいかに外部に情報が漏れないようにバランスを取りつつもモチベーションを保つのかってのも見せ場の一つだからな…
201 22/12/18(日)17:03:46 No.1005384058
>電柱でござるって止めた奴はどうしたら良かったんだ 素手で二人の首捻じ切って喧嘩両成敗でござるって言えば義は立つな…
202 22/12/18(日)17:04:30 No.1005384321
情報の解像度上げると仇討ちじゃなく浅野の坊ちゃんのやらかしの風評被害で苦渋舐める生活が続いて ブチ切れてカチコミして処刑されただけって感じなので忠義ってわけでもないという
203 22/12/18(日)17:05:08 No.1005384550
>仕留めてたら本人だけで済んだけど仕留められなかったからお取り潰しまで行ったみたいな説もあるのが酷い >電柱でござるって止めた奴はどうしたら良かったんだ その場で浅野をぶった切る
204 22/12/18(日)17:05:10 No.1005384561
市中で仇討するよなーーー！！？って言われまくってるのが数年続くって吉良も生きた心地してなさそう
205 22/12/18(日)17:06:38 No.1005385096
ただ幕府が吉良さん被害者！赤穂悪いやつ！って方面で治めなかったのも事実
206 22/12/18(日)17:07:00 No.1005385211
>市中で仇討するよなーーー！！？って言われまくってるのが数年続くって吉良も生きた心地してなさそう 幕府ﾘﾆﾝｻﾝ！引っ越しさせてくだち！！！！
207 22/12/18(日)17:07:29 No.1005385365
そこらへんは幕府というより民衆が仇討ちかっこいいね…って盛り上がっちゃってそれに合わせるしかなかったんじゃない
208 22/12/18(日)17:07:35 No.1005385406
>ただ幕府が吉良さん被害者！赤穂悪いやつ！って方面で治めなかったのも事実 かー！異動願いは受理できないなー！かー！これだと討ち入りされちゃうかもなー！
209 22/12/18(日)17:09:27 No.1005385937
>情報の解像度上げると仇討ちじゃなく浅野の坊ちゃんのやらかしの風評被害で苦渋舐める生活が続いて >ブチ切れてカチコミして処刑されただけって感じなので忠義ってわけでもないという 不参加だった中には周りから何でお前は参加しなかったんだよ死ねよ不忠義者がよぉってネチネチ言われた人とかいるのが酷い
210 22/12/18(日)17:09:35 No.1005385983
幕府内の役人たちでも仇討ちかっけーよなー！って盛り上がってたもんで綱吉一人の意向で処理しきれなかったのだろうな
211 22/12/18(日)17:10:07 No.1005386150
不忠臣蔵いいよね…おおむね周りのやつらが邪悪で
212 22/12/18(日)17:11:28 No.1005386618
>幕府内の役人たちでも仇討ちかっけーよなー！って盛り上がってたもんで綱吉一人の意向で処理しきれなかったのだろうな あと単純に吉良が死んでくれれば収拾つくな…って思っちゃったのもあるのかも知れない それこそ喧嘩両成敗みたいな
213 22/12/18(日)17:11:31 No.1005386637
普通に統合失調症だったとかそういう話じゃないの？
214 22/12/18(日)17:11:31 No.1005386639
>もともと誰ひとり幸せにならない話なので吉良を悪者にしてスカッとする仇討ち話作るね… 成田屋関係ないが…
215 22/12/18(日)17:16:23 No.1005388330
>普通に統合失調症だったとかそういう話じゃないの？ そんな当時分かる訳がない事をさも事実みたいに言われても…
216 22/12/18(日)17:17:42 No.1005388772
俺の印象の話でしか無いけど ほんの十年足らずの間に忠臣蔵がますますウケない時代になったと思う とにかくキレてルール破ったらどんな理由があったにせよ許されないだろっていう
217 22/12/18(日)17:18:41 No.1005389171
>俺の印象の話でしか無いけど >ほんの十年足らずの間に忠臣蔵がますますウケない時代になったと思う >とにかくキレてルール破ったらどんな理由があったにせよ許されないだろっていう 時代劇全てが受けてないし
218 22/12/18(日)17:19:08 No.1005389345
まあテロだからね…
219 22/12/18(日)17:19:22 No.1005389434
池波センセの『おれの足音』には内蔵助が潜伏中に風俗で尼さんプレイにハマったなんて話が挟まったがあれ必要だったのかな… そういうとこで食べる飯の描写はさすが旨そうだったけど
220 22/12/18(日)17:19:23 No.1005389439
それはそれとしてこの前時代劇チャンネルでやったマツケンの忠臣蔵差面白かったです 松重豊のやってる清水一角がよかった…
221 22/12/18(日)17:19:36 No.1005389519
>時代劇全てが受けてないし それはそれ これはこれ
222 22/12/18(日)17:19:38 No.1005389526
でも実際に浅野くんの企みは成功してるよな… 家臣の討ち入りを抜きにしても吉良は抜刀できなかったことで 後ろ指を指されて高家からも下ろされてしまったわけだし
223 22/12/18(日)17:20:08 No.1005389710
>時代劇全てが受けてないし いやそうだけどそうじゃなくて忠臣蔵自体のストーリーの話で
224 22/12/18(日)17:20:58 No.1005389982
>家臣の討ち入りを抜きにしても吉良は抜刀できなかったことで >後ろ指を指されて高家からも下ろされてしまったわけだし 武士が一方的にやられてる時点で不名誉だからな
225 22/12/18(日)17:22:04 No.1005390351
忠臣蔵ってのは数が多いから「こんなにたくさんの俳優揃えられますようちは」 っていうアピールのためのドラマとか そういう歴史を知らずに話の筋がどうこう言うのは間違い
226 22/12/18(日)17:22:33 No.1005390547
>>幕府の司法制度って割と感情的でクソでは...？ >科学捜査とかないので拷問自白当たり前です 江戸時代に転生して科学捜査を定着させる話作れそう
227 22/12/18(日)17:22:35 No.1005390552
>武士が一方的にやられてる時点で不名誉だからな 夜討ちだったとはいえ警備に人数裂いてたのに赤穂側の犠牲者ゼロだもんなぁ
228 22/12/18(日)17:22:37 No.1005390574
忠臣蔵みたいな話は受けないだろうけど 忠臣蔵は変わらず受け続けると思う
229 22/12/18(日)17:24:23 No.1005391234
>何やってんだよ浅野さん！ 止まるんじゃねえぞ…