22/12/18(日)10:06:13 ID:W9l6oGhs ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1671325573602.jpg 22/12/18(日)10:06:13 ID:W9l6oGhs W9l6oGhs No.1005260754
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 22/12/18(日)10:06:58 No.1005260954
メモ取ってないで話聞いて
2 22/12/18(日)10:07:23 No.1005261039
同じこと何回も言わないからね メモ取ろうね
3 22/12/18(日)10:07:30 No.1005261067
俺はノート取るタイプ
4 22/12/18(日)10:07:38 No.1005261106
動画撮ってりゃいいすか？
5 22/12/18(日)10:07:41 No.1005261126
矛盾できた！
6 22/12/18(日)10:07:51 No.1005261170
だいたいとったメモって走り書きすぎて見返さない
7 22/12/18(日)10:08:08 No.1005261253
覚えりゃなんでもいいよ 覚えりゃ
8 22/12/18(日)10:09:23 No.1005261567
マニュアル作っておけカス
9 22/12/18(日)10:09:29 No.1005261592
メモぉ！！
10 22/12/18(日)10:09:30 No.1005261594
>同じこと何回も言わないからね >メモ取ろうね まあイラつくのはわかる 訓練校の先生はメモ取れとも言わず粘り強くて優しい
11 22/12/18(日)10:10:23 No.1005261833
メモとらなくて覚えてないのとメモとって覚えてないのだったらメモとらない方がよくない？
12 22/12/18(日)10:10:50 No.1005261935
スマホのメモでいいですか
13 22/12/18(日)10:11:08 No.1005262009
メモはとってる あのメモどこやったっけ…
14 22/12/18(日)10:11:16 No.1005262049
録画してるからだいじょぶッス
15 22/12/18(日)10:11:24 No.1005262092
>メモとらなくて覚えてないのとメモとって覚えてないのだったらメモとらない方がよくない？ ぶっちゃけ仕事出来たら不問なの
16 22/12/18(日)10:12:24 No.1005262343
>動画撮ってりゃいいすか？ >録画してるからだいじょぶッス 覚えるなら正直何しても構わないと思う
17 22/12/18(日)10:12:24 No.1005262347
大丈夫です！
18 22/12/18(日)10:12:39 No.1005262404
メモ取る取らないよりも覚えたかどうかが大事なので… マニュアル渡しても覚えない人は本当に覚えない
19 22/12/18(日)10:12:47 No.1005262439
先輩の話す速度に合わせてメモ取ったから何書いてるのか分からねえ！
20 22/12/18(日)10:13:15 No.1005262549
>>動画撮ってりゃいいすか？ >>録画してるからだいじょぶッス >覚えるなら正直何しても構わないと思う スマホで遊んでんじゃねえよ
21 22/12/18(日)10:13:27 No.1005262603
メモ取る癖はつけた方がいいのはほんと
22 22/12/18(日)10:14:05 No.1005262756
最近の子はメモ取らないけど大体覚えてるから凄いね おじちゃん一から十までメモしないと覚えられないよ
23 22/12/18(日)10:14:06 No.1005262759
盗撮メガネで全部記録してっから大丈夫っす
24 22/12/18(日)10:14:17 No.1005262818
社長はメモ取れ 会長は身体で覚えろだったわしね
25 22/12/18(日)10:14:57 No.1005262986
メモ取らせるくらいならこっちで先に概要を送ってからやって見せるわ たまにやって見せてから後でまとめたの送るわって逆になることもあるけど
26 22/12/18(日)10:15:36 No.1005263121
>社長はメモ取れ >会長は身体で覚えろだったわしね 真逆なことを同時に指導されると頭おかしくなる なった
27 22/12/18(日)10:16:14 No.1005263242
こんなこともメモしないと覚えられないのか使えねえな
28 22/12/18(日)10:16:16 No.1005263250
他人に教えるたびに五十六の言葉が頭をよぎる
29 22/12/18(日)10:16:30 No.1005263319
覚えた直後は当たり前だが頭の中に残ってるので忘れる事はないと思う これを流動性の罠という
30 22/12/18(日)10:16:32 No.1005263324
どっちでもいいよ別に何回でも説明するよ
31 22/12/18(日)10:16:32 No.1005263325
.pptxでくれ
32 22/12/18(日)10:16:52 No.1005263406
(自分でもたまに何言ってるかわからなくなるからメモ取ってくれてると助かる…)
33 22/12/18(日)10:17:02 No.1005263446
>こんなこともメモしないと覚えられないのか使えねえな こんなこともメモしないと出来ないやつにミスさせない為に取らせるんだよ！
34 22/12/18(日)10:17:03 No.1005263454
>どっちでもいいよ別に何回でも説明するよ センパイ…
35 22/12/18(日)10:17:08 No.1005263471
仕事出来ないやつのメモ見たらなんでもかんでもメモってるんだよね 優先順位付けれねえだろそりゃって
36 22/12/18(日)10:17:23 No.1005263520
メモ取んねえで聞けなんて言われたことないな むしろ取ってる間待っててくれる人ばっかじゃない？
37 22/12/18(日)10:17:23 No.1005263522
メモが合ってるかわかんねえからあってる事が確定してるマニュアルを配れバカタレ
38 22/12/18(日)10:17:27 No.1005263535
どっちでもいいけど教えたら次の日くらいは覚えておいてほしい
39 22/12/18(日)10:17:43 No.1005263599
(メモ取ってる素振りを見せるために雑に取ったせいであとから見返しても要点が書かれてないメモ)
40 22/12/18(日)10:17:55 No.1005263647
(「」先輩機嫌悪そうだし聞き直すのはやめておこう…)
41 22/12/18(日)10:17:56 No.1005263648
覚える気あるならメモ取らないで話に集中してくれる？
42 22/12/18(日)10:18:12 No.1005263710
>(「」先輩機嫌悪そうだし聞き直すのはやめておこう…) 聞いて…
43 22/12/18(日)10:18:14 No.1005263722
そんなとこまでメモ取らなくていいよはよく言われる それもメモに書く
44 22/12/18(日)10:18:21 No.1005263761
五十六の言葉はいい言葉だなとは思うけどそこまで面倒見れるかどうかは別
45 22/12/18(日)10:18:26 No.1005263783
>仕事出来ないやつのメモ見たらなんでもかんでもメモってるんだよね >優先順位付けれねえだろそりゃって ﾋｯ…でも忘れるよりいいと思って…
46 22/12/18(日)10:18:49 No.1005263881
パソコンでメモとってる タイピングならすぐ書き直せるしギリギリ話についていける
47 22/12/18(日)10:19:29 No.1005264043
>メモ取んねえで聞けなんて言われたことないな >むしろ取ってる間待っててくれる人ばっかじゃない？ 取るなと言われたことはない メモってるのは俺の都合なんで現場で待ってもらったことはねえな 説明終わったら覚えてる間の時間で補完もする
48 22/12/18(日)10:19:44 No.1005264106
>>仕事出来ないやつのメモ見たらなんでもかんでもメモってるんだよね >>優先順位付けれねえだろそりゃって >ﾋｯ…でも忘れるよりいいと思って… そんときは聞くんだよ
49 22/12/18(日)10:19:50 No.1005264138
>(「」先輩機嫌悪そうだし聞き直すのはやめておこう…) これはマジで聞きにくい雰囲気を出した時点でダメだから 少なくとも説明するときにそういうの出さないようにしないとなぁ…
50 22/12/18(日)10:19:59 No.1005264171
資料配らないくせに早口で説明するのやめろ
51 22/12/18(日)10:20:05 No.1005264191
言質取ってやるくらいの気持ちでメモってるわ あの時こういってましたし矛盾してません？って
52 22/12/18(日)10:20:05 No.1005264195
はい はい 大丈夫です …なんて言われてたっけ
53 22/12/18(日)10:20:08 No.1005264207
メモをとれ だったらマニュアル用意して マニュアル作る時間なぞない の3すくみの形になるな
54 22/12/18(日)10:20:18 No.1005264248
誰指導してもメモ取らないから忘れるんだろ！って場面に遭遇しないので 中々言えないジレンマ…
55 22/12/18(日)10:20:57 No.1005264400
メモ取らねぇでわかる大丈夫なご立派な頭してんなら俺が説明する必要もねえか？なぁ？
56 22/12/18(日)10:20:59 No.1005264410
>>>動画撮ってりゃいいすか？ >>>録画してるからだいじょぶッス >>覚えるなら正直何しても構わないと思う >スマホで遊んでんじゃねえよ 今のも録音してあるんでパワハラで訴えます
57 22/12/18(日)10:21:11 No.1005264456
>言質取ってやるくらいの気持ちでメモってるわ >あの時こういってましたし矛盾してません？って いいよいいよ そうして指摘くれた方が助かる
58 22/12/18(日)10:21:13 No.1005264459
>>ﾋｯ…でも忘れるよりいいと思って… >そんときは聞くんだよ でも先輩が○○年○月○日○時○分に何でもかんでも聞くんじゃねえって…
59 22/12/18(日)10:21:29 No.1005264526
>誰指導してもメモ取らないから忘れるんだろ！って場面に遭遇しないので 羨ましい…
60 22/12/18(日)10:21:33 No.1005264548
言った言わないで揉めることあるから メモ取らせるくらいならチャットで送るよ… これなら確実に言った言わないが残るし
61 22/12/18(日)10:21:40 No.1005264579
（カスとか罵倒されたときの衝撃が強くて肝心の内容についての記憶が吹き飛んでいる）
62 22/12/18(日)10:22:12 No.1005264713
はい！録画して共有してます！
63 22/12/18(日)10:22:20 No.1005264745
マニュアル作っておけよ… マニュアル見てわからない場合聞いてって体制作っておけよ
64 22/12/18(日)10:22:24 No.1005264759
メモ取って復習して書き直して自宅で予習した
65 22/12/18(日)10:22:25 No.1005264761
>仕事出来ないやつのメモ見たらなんでもかんでもメモってるんだよね >優先順位付けれねえだろそりゃって そりゃ指導受けてるような新人が初めて聞く説明の優先順位や話の要点わかるわけねーだろ 教える方がよほど指導の仕方が優秀か先にマニュアル用意してそれの補足メモするくらいならともかく
66 22/12/18(日)10:22:28 No.1005264771
メモは取ってるし仕事内容もわかった 不器用だからミスるごめんなさい…
67 22/12/18(日)10:22:32 No.1005264785
メモはあくまでもメモだから あとで見やすく要点まとめたノート作ったりするだろ！？
68 22/12/18(日)10:22:43 No.1005264830
手順系はメモしないと次やるとき再現出来ないでしょう
69 22/12/18(日)10:22:50 No.1005264855
うちの会社の採用レベルが落ちただけなんだろうけど今年の新人は特に物覚えが悪くて困ってる…5回以上繰り返してるはずの作業でもミスする
70 22/12/18(日)10:22:59 No.1005264901
幼少期から叱られ慣れてるやつは心が聞き流すクセをつけるからダメになるって話を聞いたことがある
71 22/12/18(日)10:23:18 No.1005264964
>メモをとれ >だったらマニュアル用意して >マニュアル作る時間なぞない >の3すくみの形になるな 時間を作るのが偉い人の仕事だろうが！
72 22/12/18(日)10:23:24 No.1005264985
自分で調べてやった事をメモ取る事が多い気がする
73 22/12/18(日)10:23:46 No.1005265078
厄介なのがマニュアルない職場ってわからないこと聞いたらキレる先輩多いんだよね
74 22/12/18(日)10:23:50 No.1005265086
俺はマニュアル作って足りないところはそこにメモしてもらってる ある程度メモしたら見せてもらってそれを盛り込んでマニュアルの改定を一緒にやる
75 22/12/18(日)10:24:04 No.1005265136
マニュアルはあるしそのとおりやれば完了は出来るけど 書いてないこともあるから聞いてねって言ったら 書いてないことは聞けないですって逆ギレされたぞ
76 22/12/18(日)10:24:04 No.1005265137
覚えさせるだけじゃなくて 覚えたことをまとめさせることも大事だと思う メモ取ってもあとで見返せないと困るしね
77 22/12/18(日)10:24:06 No.1005265151
>幼少期から叱られ慣れてるやつは心が聞き流すクセをつけるからダメになるって話を聞いたことがある 大丈夫です(大丈夫じゃない)
78 22/12/18(日)10:24:12 No.1005265184
https://youtu.be/HE_Bq5KXvvw
79 22/12/18(日)10:24:14 No.1005265193
一回聞けばわかるよね?
80 22/12/18(日)10:24:50 No.1005265332
>マニュアルはあるしそのとおりやれば完了は出来るけど >書いてないこともあるから聞いてねって言ったら >書いてないことは聞けないですって逆ギレされたぞ そういう子はどうせ伸びないから見捨てて良い
81 22/12/18(日)10:24:53 No.1005265347
同じ作業でも人によって手順が違ったりするのいいよね…
82 22/12/18(日)10:24:57 No.1005265357
教えてもらう→その通りにやる→別のやつ「誰に聞いたそんなん！？」 これの最適解を教えてくれ
83 22/12/18(日)10:25:33 No.1005265492
>教えてもらう→その通りにやる→別のやつ「誰に聞いたそんなん！？」 >これの最適解を教えてくれ 部内で統一マニュアル作る提案したらいいんじゃ
84 22/12/18(日)10:25:37 No.1005265501
リモートワークが増えたので最近何でもteamsのチャットで指示出すようにしたら向こうもこちらもログ見返したら何言ったか振り返ることが出来て楽と好評で助かる
85 22/12/18(日)10:25:41 No.1005265516
>自分で調べてやった事をメモ取る事が多い気がする なんでもだな 言われなくても気づきがあればノート取ってる どこそこの設定が後工程の精度の要だったとか怖い思いしたとかいろいろなことだな
86 22/12/18(日)10:25:51 No.1005265556
>教えてもらう→その通りにやる→別のやつ「誰に聞いたそんなん！？」 >これの最適解を教えてくれ 教育者とその別なやつを巻き込む
87 22/12/18(日)10:25:58 No.1005265585
メモぉ！！！
88 22/12/18(日)10:26:08 No.1005265638
>教えてもらう→その通りにやる→別のやつ「誰に聞いたそんなん！？」 >これの最適解を教えてくれ 教えてもらった人の名前を挙げた時の反応を見る
89 22/12/18(日)10:26:22 No.1005265692
タスク渡してメモしてなくて忘れてましたされるとちょっと落胆する
90 22/12/18(日)10:26:25 No.1005265704
>教えてもらう→その通りにやる→別のやつ「誰に聞いたそんなん！？」 >これの最適解を教えてくれ 教えてもらった担当の名前言えばいいだろ…
91 22/12/18(日)10:26:34 No.1005265733
>俺はマニュアル作って足りないところはそこにメモしてもらってる >ある程度メモしたら見せてもらってそれを盛り込んでマニュアルの改定を一緒にやる 偉い！
92 22/12/18(日)10:26:37 No.1005265745
>メモぉ！！！ ﾋﾞｸｯ
93 22/12/18(日)10:26:43 No.1005265769
重要なポイントだけ聞き取る能力を養うのは大事だとは思う 全部メモろうとするなオイ
94 22/12/18(日)10:26:44 No.1005265771
>教えてもらう→その通りにやる→別のやつ「誰に聞いたそんなん！？」 >これの最適解を教えてくれ 忖度せずに〇〇さんから聞きましたて答えて直接対決してもらうのがいいと思う
95 22/12/18(日)10:27:08 No.1005265865
>教えてもらう→その通りにやる→別のやつ「誰に聞いたそんなん！？」 >これの最適解を教えてくれ 実際やり方のムラって無くした方が良いから誰に聞いたかは正直答えた方が良い 正しいやり方は上で詰めるべきところ
96 22/12/18(日)10:27:14 No.1005265886
作業工程ノートにとってたら んなもん取ってんじゃねえよって言われる
97 22/12/18(日)10:27:18 No.1005265900
自分がメモだけじゃ覚えられなくて大変だったから仕事の方法は文書にして残しておくことにしている
98 22/12/18(日)10:27:40 No.1005265997
メモしててもできないやつはできないしメモしてなくてもできるやつはできるのでもうできるようになるまで教えればいいか…となった
99 22/12/18(日)10:27:42 No.1005266005
指示されたらまとめてTO指示者CC関係者で送ったら備忘録兼確認兼証拠になる
100 22/12/18(日)10:27:56 No.1005266054
大まかな作業内容メモして細かいところは全部終わった後で書き足す感じにしてるけど合ってる？
101 22/12/18(日)10:28:02 No.1005266073
そういう仕事の仕方してるから作業員止まりなんだよ （実際に言われた言葉です
102 22/12/18(日)10:28:10 No.1005266106
メモとっても一時間後くらいに見るともう読めないんだよね
103 22/12/18(日)10:28:11 No.1005266109
そんなに重要じゃないからメモ取らなくていいよって言ってるのにメモ取り出す人に仕事教えづらい
104 22/12/18(日)10:28:28 No.1005266179
業務内容によっても変わってくるだろうからなぁ 工場や飲食店とかメモ取りにくいだろうし
105 22/12/18(日)10:28:39 No.1005266223
今行ってる職場の同部署別会社のおじさんがいつもこれ言われててコッチがなんか居た堪れなくなる
106 22/12/18(日)10:28:46 No.1005266247
>自分がメモだけじゃ覚えられなくて大変だったから仕事の方法は文書にして残しておくことにしている なんて偉いんだ 退職前は全部消しとくのを忘れるなよ
107 22/12/18(日)10:29:09 No.1005266328
メモにもエビデンスにもなるからメール文化はやめられねえんだ すぐ転送で情報共有できるし
108 22/12/18(日)10:29:12 No.1005266341
>仕事出来ないやつのメモ見たらなんでもかんでもメモってるんだよね >優先順位付けれねえだろそりゃって 基本職人気質の人の知能レベルというか想像力ってこのくらいのもんなのが普通だからざっくり指導しろって押し付ける側が悪い所もある
109 22/12/18(日)10:29:22 No.1005266386
聞いたら怒るから仮定してやるか…
110 22/12/18(日)10:29:32 No.1005266431
読めんのかそれって言われるけど読めるんすよ…
111 22/12/18(日)10:29:34 No.1005266441
百歩譲って部下は許すとして同じことを何度も聞いては君と違ってジジイだから難しいこと覚えられないんだよね～ってメモを取ろうとすらしない上司はマジなんなんだよ
112 22/12/18(日)10:29:58 No.1005266526
スマホで写真撮ってるやつは1から10までメモってるやつと同じで結局何が重要かわからなくなって何も頭に残らないと思ってる
113 22/12/18(日)10:30:05 No.1005266546
1回しか言わないとすぐミスするから何回でも言うしかないんだ
114 22/12/18(日)10:30:20 No.1005266591
>そんなに重要じゃないからメモ取らなくていいよって言ってるのにメモ取り出す人に仕事教えづらい そう言われても言ったことの責任取らない奴が多いからメモ取らないと怖い
115 22/12/18(日)10:30:27 No.1005266620
他人は読めない方がいいぞ 人に伝える為の書き方じゃないから余計な解釈を生む
116 22/12/18(日)10:30:57 No.1005266733
>幼少期から叱られ慣れてるやつは心が聞き流すクセをつけるからダメになるって話を聞いたことがある 俺だな 飲み込みが悪いので何度も聞く→何度言ったら分かるんだよ！で聞く＝叱られるというルーチンができてる ついでにその定義から聞くこと自体に尻込みするようになる
117 22/12/18(日)10:31:03 No.1005266759
事務だからpcでメモ書いてる
118 22/12/18(日)10:31:06 No.1005266777
よく聞こえなかったけど分かりました！っと…
119 22/12/18(日)10:31:12 No.1005266805
メモするしないは置いておいて同じこと何度も説明してマニュアルまで渡してその仕事出来ない奴には仕事回さず 置物にしたほうがいいよね…ってたまになる
120 22/12/18(日)10:31:22 No.1005266841
メモって大体単語くらいしか書き切れないから 後で忘れない内に清書し直す…よね？
121 22/12/18(日)10:31:28 No.1005266860
>百歩譲って部下は許すとして同じことを何度も聞いては君と違ってジジイだから難しいこと覚えられないんだよね～ってメモを取ろうとすらしない上司はマジなんなんだよ 印刷して渡せ
122 22/12/18(日)10:31:34 No.1005266873
大丈夫？できる？ 大丈夫です…
123 22/12/18(日)10:31:40 No.1005266893
極端なこと言うと道順を覚えるためのメモのはずなのに「鳩がいた」とか書いてあるレベルの奴がたまにいる
124 22/12/18(日)10:31:41 No.1005266900
(ミミズみたいな字)
125 22/12/18(日)10:31:54 No.1005266953
>リモートワークが増えたので最近何でもteamsのチャットで指示出すようにしたら向こうもこちらもログ見返したら何言ったか振り返ることが出来て楽と好評で助かる 製造だけど口頭や電話では記録が残らないので メモ書きでもなんでも書いてサインと日付しろとかだったなあ 今だったらチャットツールは導入するべき
126 22/12/18(日)10:31:54 No.1005266954
(下手に聞いて前に教えたんだけど！？ってキレられたら嫌だな…マニュアル探そ…)
127 22/12/18(日)10:32:17 No.1005267038
すみませんもう一度いいですか すみません○○ってどういうことですか すみませんそれってつまりこういうことですか
128 22/12/18(日)10:32:44 No.1005267126
>百歩譲って部下は許すとして同じことを何度も聞いては君と違ってジジイだから難しいこと覚えられないんだよね～ってメモを取ろうとすらしない上司はマジなんなんだよ 責任向こう持ちで好きにやらせてくれるんならいい上司だと思うんぬ
129 22/12/18(日)10:33:30 No.1005267305
マニュアルもちゃんと読ませたしメモも取らせたしついでに手製のチェックシートまで渡して仕事覚えられなかった新人は相手するの止めたな
130 22/12/18(日)10:34:04 No.1005267439
前この話になった時スマホでメモ取るな派の「」がそこそこ居て驚いた記憶がある
131 22/12/18(日)10:34:41 No.1005267581
新人には教育係に何度も聞きづらいようなら俺に聞いてねって言ってる
132 22/12/18(日)10:34:42 No.1005267586
いいよね…秘伝のタレのレシピみたいに口頭だけで受け継がれてきたマニュアル… え！？俺が退職したらできる奴がいなくなるから紙面でマニュアル作れって！？
133 22/12/18(日)10:34:57 No.1005267637
>スマホで写真撮ってるやつは1から10までメモってるやつと同じで結局何が重要かわからなくなって何も頭に残らないと思ってる いろんな奴がいるからなとは思う 活用できる奴もいるかもなぐらいで どうせまあ仕事で結果が見える以上は逃げ隠れできん
134 22/12/18(日)10:35:03 No.1005267659
後で俺の言ってることが前と変わってたりしたら殺すぞってするためにメモ取っといてくれ
135 22/12/18(日)10:35:26 No.1005267752
マニュアル渡してできないのはもうどうしようもないけど口頭とメモでできないのは教える側が悪いという認識
136 22/12/18(日)10:35:51 No.1005267856
マニュアル作れだの言うけど作ったら作ったでアレも入れろこれも入れろってなってめんどくせえんだもん
137 22/12/18(日)10:36:04 No.1005267903
>どうせまあ仕事で結果が見える以上は逃げ隠れできん 出来ればいいよね…
138 22/12/18(日)10:36:09 No.1005267925
>後で俺の言ってることが前と変わってたりしたら殺すぞってするためにメモ取っといてくれ それを突きつけてもごめんごめんで済まされて逆にイライラしたりする
139 22/12/18(日)10:36:19 No.1005267965
メモ取りはじめたらすぐ暇そうにして圧かけてくるのやめろ
140 22/12/18(日)10:36:25 No.1005267983
特に若い子はチャットツールに慣れてるからすんなり定着してくれるよね チャットツールは最近ボイスチャットも議事録化してくれたりして助かる たまに変な拾い方しててそこは録画見て修正するけど病んだ女はなんか死ねとか陰茎が苛立つ系の誤字があって吹く
141 22/12/18(日)10:36:54 No.1005268088
電話やメールでやり取りしてた時は連絡きてないんですけお！ って開き直ってた仕事出来ないおじさんがTeams導入されてチャットやチームでの連絡やファイル共有するようになって それでもごねるから皆からいないもの扱いになったの好き
142 22/12/18(日)10:37:02 No.1005268117
口伝で仕事が回るなんて職人の世界じゃねえんだぞ
143 22/12/18(日)10:37:03 No.1005268124
>マニュアル渡してできないのはもうどうしようもないけど口頭とメモでできないのは教える側が悪いという認識 マニュアル渡してそれだけで最初からこなせるのはよほどの天才だけなんだが 皆自分の最初はどうだったか忘れちゃうからね
144 22/12/18(日)10:37:14 No.1005268164
>極端なこと言うと道順を覚えるためのメモのはずなのに「鳩がいた」とか書いてあるレベルの奴がたまにいる かわいいな…心配になるが
145 22/12/18(日)10:37:16 No.1005268175
>いいよね…秘伝のタレのレシピみたいに口頭だけで受け継がれてきたマニュアル… >え！？俺が退職したらできる奴がいなくなるから紙面でマニュアル作れって！？ そう言う話を振られないような立ち回りが重要なんだぞ
146 22/12/18(日)10:37:19 No.1005268183
>教える方がよほど指導の仕方が優秀か先にマニュアル用意してそれの補足メモするくらいならともかく 今思えば学校の予習って効果がよくわかるなと思った
147 22/12/18(日)10:37:27 No.1005268215
メモとりにくい話し方する奴もいるからなぁ
148 22/12/18(日)10:37:48 No.1005268301
>前この話になった時スマホでメモ取るな派の「」がそこそこ居て驚いた記憶がある 自分の場合社用スマホだと入力と変換がゴミだからメモの方が早いってのはあるな
149 22/12/18(日)10:38:05 No.1005268354
>口伝で仕事が回るなんて職人の世界じゃねえんだぞ それも昔は人間が多かったからそれでも回っただけだしね 今の時代にそのやり方じゃやっていけない
150 22/12/18(日)10:38:07 No.1005268369
教える側が無能だとキツい…
151 22/12/18(日)10:38:32 No.1005268457
>教える側が無能だとキツい… 教わる側が有能になればいいな！
152 22/12/18(日)10:38:33 No.1005268463
Teamsの録画便利だなーって使ってたら録画があるからいいやという気になって真剣に話を聞く気がなくなる！とかチームリーダーが言い出して全面禁止にされたよ
153 22/12/18(日)10:38:40 No.1005268488
人によっては手順の説明なんか違うから全員にはい！と元気よく返事だけしておく
154 22/12/18(日)10:38:40 No.1005268489
授業のノートも同じだったんだけど話聴きながら作業見ながら要点纏めるとか無理だってなる 動画みたいに一時停止なんてできねえのに あとで友人に聞け？…そうだね…
155 22/12/18(日)10:38:49 No.1005268530
質問したらじゃあもう自分でやるよって教えてくれないのいいよね …すぞ
156 22/12/18(日)10:38:51 No.1005268537
スマホでメモ取れるなら全然いいんだけどスマホでメモ取れるやつは取り敢えずまだ会ったことない
157 22/12/18(日)10:38:58 No.1005268560
1回で覚えられなかったらスゲー叱られたり聞いたら不機嫌になったり初めての仕事なのに過去の同じ文書見てやってって言われたりよく思い返したらあの職場クソだったな…
158 22/12/18(日)10:38:58 No.1005268561
>>極端なこと言うと道順を覚えるためのメモのはずなのに「鳩がいた」とか書いてあるレベルの奴がたまにいる >かわいいな…心配になるが その時の記憶とセットで覚える人もいるからなんとも そう言えばあのとき鳩がいて先輩が…みたいなの
159 22/12/18(日)10:39:08 No.1005268594
高圧的なのがいるだけで教育に差し支えるってことをいい加減覚えろって思う憎いあんちくしょう
160 22/12/18(日)10:39:09 No.1005268601
>教える側が無能だとキツい… この場合はそいつに教えさせてる上が悪いよ本当に
161 22/12/18(日)10:39:16 No.1005268623
>教わる側が有能になればいいな！ 何も伝わらなければ下が有能でも厳しいよ！
162 22/12/18(日)10:39:19 No.1005268641
>教える側が無能だとキツい… 教育係変えてもらえばいい…
163 22/12/18(日)10:39:24 No.1005268669
>>教える側が無能だとキツい… >教わる側が有能になればいいな！ 言ってる事は言うたびに変わる…
164 22/12/18(日)10:39:47 No.1005268755
会社は無駄なことしたがらないだろうから実現しないだろうけど 教える側も教えられる側も無能だったらどうなるの？
165 22/12/18(日)10:40:19 No.1005268871
>そう言えばあのとき鳩がいて先輩が…みたいなの ジャンプの回想シーンか…？
166 22/12/18(日)10:40:31 No.1005268917
>会社は無駄なことしたがらないだろうから実現しないだろうけど >教える側も教えられる側も無能だったらどうなるの？ ストレス耐性弱い方が先に潰れる我慢比べの始まり
167 22/12/18(日)10:40:45 No.1005268973
>会社は無駄なことしたがらないだろうから実現しないだろうけど >教える側も教えられる側も無能だったらどうなるの？ そいつに教えさせているのとそんなの採用する人事が悪い
168 22/12/18(日)10:40:56 No.1005269009
教えるプロフェッショナルのはずの教師ですら経験込みで長年かけて完成するものなのに 普段自分の仕事抱えてる職人やらリーマンやらができたら苦労しないわな
169 22/12/18(日)10:41:10 No.1005269055
黒板丸写しでも後からちゃんと復習できる仕様の学校教育はだいぶ偉いってなる
170 22/12/18(日)10:41:15 No.1005269071
>教える側も教えられる側も無能だったらどうなるの？ 試用期間が過ぎていなくなる…といいな！
171 22/12/18(日)10:41:21 No.1005269093
>会社は無駄なことしたがらないだろうから実現しないだろうけど >教える側も教えられる側も無能だったらどうなるの？ 気づいた時には手遅れになってる
172 22/12/18(日)10:41:27 No.1005269112
会議の報告書を出せって言ったら当日の天気から書いてきた人がいたな...
173 22/12/18(日)10:41:49 No.1005269188
>普段自分の仕事抱えてる職人やらリーマンやらができたら苦労しないわな 教え上手の人がいたら多少本来の仕事が不出来でも 抱えて離さないでおくべきだと思う
174 22/12/18(日)10:41:56 No.1005269216
適当なことを教えて実践したら真面目にやれと注意する メモ取ってると圧かけてくる 言ってることをすぐ変える 質問しにくい雰囲気作っておいて質問しないのはやる気ないの？とか言ってくる 本当にクソだった前職
175 22/12/18(日)10:42:26 No.1005269329
>会議の報告書を出せって言ったら当日の天気から書いてきた人がいたな... 馬鹿だなーまずは西暦だろ
176 22/12/18(日)10:42:41 No.1005269377
教師だって教えるのアレなの居るからな…
177 22/12/18(日)10:42:43 No.1005269384
>教える側も教えられる側も無能だったらどうなるの？ 実業務で大事故が起こるだけだから問題ないな
178 22/12/18(日)10:42:44 No.1005269389
マニュアルとか無いからちゃんとメモ取って覚えてね
179 22/12/18(日)10:42:47 No.1005269402
俺が教える側になる時はとりあえず紙のマニュアル作って渡して今からこの通りの順でやっていくから自分用のメモとか書いたりわかんないことあったら聞いてねって言いながら作業一通り見せる
180 22/12/18(日)10:42:57 No.1005269434
ラーメン屋でバイトした時にA4で30枚くらいのマニュアル渡された それとは別にトッピングやラーメンの名前覚えなきゃでクソ面倒だった
181 22/12/18(日)10:43:05 No.1005269459
>適当なことを教えて実践したら真面目にやれと注意する >メモ取ってると圧かけてくる >言ってることをすぐ変える >質問しにくい雰囲気作っておいて質問しないのはやる気ないの？とか言ってくる >本当にクソだった前職 まるで俺の前職のようだ
182 22/12/18(日)10:43:07 No.1005269469
>>そう言えばあのとき鳩がいて先輩が…みたいなの >ジャンプの回想シーンか…？ 実際に壁にぶち当たって再現ができなくなったときとかにそこからヒントやら見つかることもある 鳩がいて無駄話に脱線したことで小休止を挟んだのがうまく行ったのでは…？みたいなの
183 22/12/18(日)10:43:08 No.1005269470
まず教える側がイライラしてると聞きにくいからな なるべく怒りは抑えろよ
184 22/12/18(日)10:43:25 No.1005269529
あれは…確か木枯らしの吹く日の事だった…
185 22/12/18(日)10:43:33 No.1005269564
>教えるプロフェッショナルのはずの教師ですら経験込みで長年かけて完成するものなのに >普段自分の仕事抱えてる職人やらリーマンやらができたら苦労しないわな まあそう思うよ で人間の理解って筋道の理解に必要な手札の揃い方がみんな違う
186 22/12/18(日)10:43:40 No.1005269588
一字一句全てメモとるのは速記での出来なきゃ無理なので目的と自分がやることだけメモる
187 22/12/18(日)10:43:51 No.1005269623
OJTなら教育にかかるコストはゼロ
188 22/12/18(日)10:44:15 No.1005269703
>まるで俺の前職のようだ なんでこんな奴にOJT任せるんだろうな… 普通に人当たりのいい教え上手他にいるのに
189 22/12/18(日)10:44:15 No.1005269705
>会議の報告書を出せって言ったら当日の天気から書いてきた人がいたな... バイオ系なら湿度の影響出るかもだし… 高張力鋼のなんかは気温によって溶接後の処理変るし…
190 22/12/18(日)10:44:16 No.1005269712
説明が理解できなかったからわからないと言ったらもう一度全く同じ説明をされたときは目の前が真っ暗になった
191 22/12/18(日)10:44:21 No.1005269732
>ラーメン屋でバイトした時にA4で30枚くらいのマニュアル渡された >それとは別にトッピングやラーメンの名前覚えなきゃでクソ面倒だった ラーメン屋でそれはすごいな 人の出入り激しそうだからいちいち教えてらんないって事情あるだろうけど
192 22/12/18(日)10:44:21 No.1005269733
>会議の報告書を出せって言ったら当日の天気から書いてきた人がいたな... 逆に生物や化学の実験ノートでそれ書かないやつ多すぎ問題
193 22/12/18(日)10:44:31 No.1005269767
Teamsの導入でこういうの大分減ってありがたい…逐一全体に見える形で記録残るから 仕事滅茶苦茶出来る人とまじの無能が浮き彫りになるのもありがたい…
194 22/12/18(日)10:44:34 No.1005269780
>OJTなら教育にかかるコストはゼロ そして崩壊する現場
195 22/12/18(日)10:44:53 No.1005269859
教える相手が記憶力がいい子供の教師でさえ結構苦労しているんだから記憶力が劣化してきている大人相手に教えるのなんてめちゃくちゃ難しいよな
196 22/12/18(日)10:44:56 No.1005269872
現場に人足りねぇって言いながらちゃんと教えないのはもうギャグだろって思ってる
197 22/12/18(日)10:44:57 No.1005269874
>説明が理解できなかったからわからないと言ったらもう一度全く同じ説明をされたときは目の前が真っ暗になった どこが理解できなかったかちゃんとコミュニケーションとれ
198 22/12/18(日)10:44:57 No.1005269876
>>適当なことを教えて実践したら真面目にやれと注意する >>メモ取ってると圧かけてくる >>言ってることをすぐ変える >>質問しにくい雰囲気作っておいて質問しないのはやる気ないの？とか言ってくる >>本当にクソだった前職 >まるで俺の現職のようだ
199 22/12/18(日)10:45:17 No.1005269939
>>OJTなら教育にかかるコストはゼロ >そして崩壊する現場 現場に一体何が起こったんだ…
200 22/12/18(日)10:45:18 No.1005269942
>教え上手の人がいたら多少本来の仕事が不出来でも >抱えて離さないでおくべきだと思う 時々いるが仕事は平凡でもその平凡は本来の頭の回転のなさをメソッドで補ってるタイプがいて底上げには強かったりする
201 22/12/18(日)10:45:30 No.1005269995
この年齢になってメモは自分がやることをとるものでやれと言われたことをメモするものではないって理解した むしろ雑談みたいなのほど軽くメモっといて仕事に役立てる 新人にはそれ以外のマニュアルは作っといて渡す方が楽 渡すだけでもダメ
202 22/12/18(日)10:45:41 No.1005270028
メモ取る時は日付まで添えるの大事よね
203 22/12/18(日)10:46:00 No.1005270091
>なんでこんな奴にOJT任せるんだろうな… >普通に人当たりのいい教え上手他にいるのに 人当たりの良い教え上手は仕事ができるから業務のほうに専念してほしいし…
204 22/12/18(日)10:46:03 No.1005270106
>>説明が理解できなかったからわからないと言ったらもう一度全く同じ説明をされたときは目の前が真っ暗になった >どこが理解できなかったかちゃんとコミュニケーションとれ よく見るのは分からないことが多すぎて何を質問していいかわからなくなってるやつ
205 22/12/18(日)10:46:03 No.1005270108
>現場に人足りねぇって言いながらちゃんと教えないのはもうギャグだろって思ってる >OJTなら教育にかかるコストはゼロ
206 22/12/18(日)10:46:12 No.1005270147
>馬鹿だなーまずは西暦だろ それマジで困るやついるんだよね… 何年前の会議の議事だったっけ…みたいなの
207 22/12/18(日)10:46:25 No.1005270201
>ラーメン屋でそれはすごいな >人の出入り激しそうだからいちいち教えてらんないって事情あるだろうけど 繁忙と閑散がハッキリしてるからそうでもないよ ちなみにどんぶりを片手持ちできなかったからひと月でやめた
208 22/12/18(日)10:46:51 No.1005270286
>説明が理解できなかったからわからないと言ったらもう一度全く同じ説明をされたときは目の前が真っ暗になった なんかRPGみたいだな…
209 22/12/18(日)10:46:52 No.1005270289
メモ取ってるけど見返してないよね？
210 22/12/18(日)10:46:57 No.1005270314
前職と同じ方法でメモ残したらどこが悪いか言わずにいきなりブチ切れてきた先輩いたな キレる前にどこが悪いか言ってくれよ…
211 22/12/18(日)10:46:59 No.1005270322
>>>OJTなら教育にかかるコストはゼロ >>そして崩壊する現場 >現場に一体何が起こったんだ… OJTリーダが教育で手が回らなくなって業務がとまるとか 新人が現場で盛大にやらかすとか
212 22/12/18(日)10:47:06 No.1005270341
俺のOJT担当は「俺じゃわかんないから〇〇さんに聞いて」しか言わなかったな…
213 22/12/18(日)10:47:11 No.1005270352
>Teamsの導入でこういうの大分減ってありがたい…逐一全体に見える形で記録残るから >仕事滅茶苦茶出来る人とまじの無能が浮き彫りになるのもありがたい… でも逆に有能な人の仕事の仕方が可視化される場合もあってパクったり出来るんだよな… なかなか同じようには出来ないんだけどさ
214 22/12/18(日)10:47:36 No.1005270447
職場で簡単にキレるような頭の持ち主はそもそも社会不適合者でしかない
215 22/12/18(日)10:47:36 No.1005270450
>前職と同じ方法でメモ残したらどこが悪いか言わずにいきなりブチ切れてきた先輩いたな >キレる前にどこが悪いか言ってくれよ… お前自分のどこが悪いかも分からねーのな！
216 22/12/18(日)10:47:40 No.1005270471
マニュアル渡してくれたから手順通りやってたのに1番重要な過程が記載抜けてて注意されてやり直した しばらくしてからそれが判明したんだけど教わってないことをなんで注意しないのと言われても困る
217 22/12/18(日)10:47:43 No.1005270482
メモ取れなくてごめんなさい メモ取ると話聞けないんです
218 22/12/18(日)10:47:44 No.1005270491
俺には同じこと何度も聞いてくるのに俺が聞くと前言ったよね？とか言ってくるやつ ムカつく！！！！！！！
219 22/12/18(日)10:48:23 No.1005270618
>>説明が理解できなかったからわからないと言ったらもう一度全く同じ説明をされたときは目の前が真っ暗になった >どこが理解できなかったかちゃんとコミュニケーションとれ えーとつまりここはこうやるってことですか？と聞いたら曖昧な肯定が返ってきて自分なりにその通りにやったらそうじゃねえって言われてもうどうでもいいやってなっちゃった…
220 22/12/18(日)10:48:39 No.1005270675
>前職と同じ方法でメモ残したらどこが悪いか言わずにいきなりブチ切れてきた先輩いたな >キレる前にどこが悪いか言ってくれよ… 全部だ！！
221 22/12/18(日)10:48:45 No.1005270694
>俺のOJT担当は「俺じゃわかんないから〇〇さんに聞いて」しか言わなかったな… 分かる人斡旋してくれるだけマシ… というか質問する側もある程度この人は何やってて何知ってるってのを把握して聞きにいくべきでは
222 22/12/18(日)10:48:46 No.1005270702
メモに残さないとマズいような業務なのに手順書ないんすね…！
223 22/12/18(日)10:49:09 No.1005270803
原料の開封日が日付しか書いてなくて実は三年前の昨日で湿気てました…とかあった …すぞってなった
224 22/12/18(日)10:49:10 No.1005270812
有能な人の仕事を自分なりの方法に落とし込めるのはそいつも有能だし…
225 22/12/18(日)10:49:20 No.1005270852
>俺のOJT担当は「俺じゃわかんないから〇〇さんに聞いて」しか言わなかったな… 俺もそれ言われて〇〇さんに聞いてやってたら「仕事進めるなら俺抜きでやるな」って言われたよ じゃあ聞きにいくって声かけた時ついてこいよ…
226 22/12/18(日)10:49:28 No.1005270879
俺が忘れてると前にも言ったよね？から小一時間説教が始まる 上司が忘れてると君さあ担当としてリマインドくらいしなよ責任感が足りないんじゃないの？から小一時間説教が始まる
227 22/12/18(日)10:49:59 No.1005271003
動かないネガティブな人間を動くような人間に意識改革させないといけないから教育って本当に大変 一からプログラム打ち込んでるような気持ちになる
228 22/12/18(日)10:50:02 No.1005271013
教育係の教育的なのをマジでやるべきだし実際やってる所も多いんだけどね… 職場に何度も提唱もしたし組合交えて交渉もしたけど結局昔からの伝統だからで突っぱねられてしまった
229 22/12/18(日)10:50:03 No.1005271018
言質とられたくないものは電話で飛ばしてくるおじさんいるよね
230 22/12/18(日)10:50:03 No.1005271019
>分かる人斡旋してくれるだけマシ… >というか質問する側もある程度この人は何やってて何知ってるってのを把握して聞きにいくべきでは 俺がそれ言われた人はプロジェクトリーダーに丸投げしてるだけだったわ
231 22/12/18(日)10:50:11 No.1005271043
>メモに残さないとマズいような業務なのに手順書ないんすね…！ これだからマニュアル世代は…
232 22/12/18(日)10:50:26 No.1005271101
上司が長年かけてやってきたことを新人がいきなりこなせるわけがないし 出来たら出来たでそれは悲しくならないのかという気もする
233 22/12/18(日)10:50:34 No.1005271139
>なかなか同じようには出来ないんだけどさ たまに仕事出来る人同士が全体チャットでインシデントの対応に関するやり取り残してくれるのありがたい 最初はなんで個別でやり取りしないんだ…？って思ったけどその人達が休みのときにチャット見返して助かったことある
234 22/12/18(日)10:50:42 No.1005271170
社内チャットでめちゃくちゃ冗長な質問するやつとめちゃくちゃ端折って返信するやつが一緒に仕事してたときは二人分翻訳する作業が追加された
235 22/12/18(日)10:51:03 No.1005271257
本メールへの返信にてご回答くださいっつてんだろアホども
236 22/12/18(日)10:51:03 No.1005271258
いきなり出来たらそいつに丸投げでイナフ 失敗したら「あのとき教えたでしょ」って言える
237 22/12/18(日)10:51:07 No.1005271274
うちの工場は教育に紙のマニュアルと作業を撮影した動画も使うことになったよ 機械の動作音とかでご機嫌伺いしないといけないから説明が難しいんだ
238 22/12/18(日)10:51:17 No.1005271319
>有能な人の仕事を自分なりの方法に落とし込めるのはそいつも有能だし… うちの有能は当人の記憶力任せの有能だったから真似できなかったな
239 22/12/18(日)10:51:22 No.1005271338
>動かないネガティブな人間を動くような人間に意識改革させないといけないから教育って本当に大変 >一からプログラム打ち込んでるような気持ちになる 直接脳に電極刺さなきゃ無理じゃね？
240 22/12/18(日)10:51:25 No.1005271346
忘れたこと分からなかったことを一番責めてるのは本人だろうから そこを突いても時間の無駄無駄 覚えるまで付き合うわ
241 22/12/18(日)10:51:35 No.1005271387
>出来たら出来たでそれは悲しくならないのかという気もする それができるからお前は新人より給料たくさんもらってるんだぞってことだしね 給料変わらない…？それは気の毒に…
242 22/12/18(日)10:51:59 No.1005271488
>YesかNoでご回答くださいっつてんだろアホども
243 22/12/18(日)10:52:02 No.1005271498
>いきなり出来たらそいつに丸投げでイナフ >失敗したら「あのとき教えたでしょ」って言える これやってくるクソは教育係から外せ
244 22/12/18(日)10:52:12 No.1005271532
>本メールへの返信にてご回答くださいっつてんだろアホども メールがまともに読まれるわけ無いだろアホ
245 22/12/18(日)10:52:14 No.1005271549
>>動かないネガティブな人間を動くような人間に意識改革させないといけないから教育って本当に大変 >>一からプログラム打ち込んでるような気持ちになる >直接脳に電極刺さなきゃ無理じゃね？ 物覚えと理解力悪くて苦労してるからそれでできるようになるならそうして欲しい
246 22/12/18(日)10:52:25 No.1005271592
自分のことめちゃくちゃ短気で口が悪いと思ってたけどどうも他人からすると手取り足取り教えてあげてることになるらしいことが最近分かった 粘着質な上に怒鳴らないから俺がストレス感じてるだけであんまり苛立ちが伝わってなかった…
247 22/12/18(日)10:52:28 No.1005271609
ゆとり教育で全体の知能レベルが下がってるから大変だわ
248 22/12/18(日)10:52:46 No.1005271678
>上司が長年かけてやってきたことを新人がいきなりこなせるわけがないし >出来たら出来たでそれは悲しくならないのかという気もする 仕事はチームでやるもんだ 俺が楽できるなら素直に嬉しいぞ
249 22/12/18(日)10:53:04 No.1005271745
こいつ金もらう気あるんかってくらいやる気のないやつはどうしたらいいんですかね…
250 22/12/18(日)10:53:12 No.1005271771
指導が仕事の一環である以上は評価にも拘るし引き上げるために知恵絞る
251 22/12/18(日)10:53:16 No.1005271790
>ゆとり教育で全体の知能レベルが下がってるから大変だわ 同じ大学出てる新人でも10年前と今の新人で明らかにレベルに差が有る
252 22/12/18(日)10:53:25 No.1005271836
>こいつ金もらう気あるんかってくらいやる気のないやつはどうしたらいいんですかね… 自分もなっちまえばいいんだ
253 22/12/18(日)10:53:37 No.1005271883
>メモ取る取らないよりも覚えたかどうかが大事なので… >マニュアル渡しても覚えない人は本当に覚えない そのレベルの人は文字読めるけど文章読めないのでは
254 22/12/18(日)10:53:42 No.1005271899
ゆとり教育世代ってもう大分おっさんじゃね？
255 22/12/18(日)10:53:45 No.1005271915
>自分のことめちゃくちゃ短気で口が悪いと思ってたけどどうも他人からすると手取り足取り教えてあげてることになるらしいことが最近分かった >粘着質な上に怒鳴らないから俺がストレス感じてるだけであんまり苛立ちが伝わってなかった… いい先輩！
256 22/12/18(日)10:53:50 No.1005271927
>上司が長年かけてやってきたことを新人がいきなりこなせるわけがないし >出来たら出来たでそれは悲しくならないのかという気もする それはそれで不機嫌になるから大丈夫
257 22/12/18(日)10:53:59 No.1005271965
>>会議の報告書を出せって言ったら当日の天気から書いてきた人がいたな... >バイオ系なら湿度の影響出るかもだし… >高張力鋼のなんかは気温によって溶接後の処理変るし… 事務方の会議なんだよなーって思ったけど 書いた人が元々技術畑の人だったからそういう作法があったのかなって今気づけた
258 22/12/18(日)10:54:24 No.1005272054
>こいつ金もらう気あるんかってくらいやる気のないやつはどうしたらいいんですかね… 会社に来てる時点で最低限のノルマこなしてると思ってるからどうしようもない
259 22/12/18(日)10:54:35 No.1005272105
>自分もなっちまえばいいんだ 俺はそんな強い人間じゃねぇ
260 22/12/18(日)10:54:40 No.1005272124
>メモに残さないとマズいような業務なのに手順書ないんすね…！ もしこれ言われたらマニュアル渡してマニュアルの見かた説明して終わりにするわ 明日からよろしくな！
261 22/12/18(日)10:54:53 No.1005272171
もうゆとり世代も30半ばよおじいちゃんたち
262 22/12/18(日)10:55:22 No.1005272283
>皆自分の最初はどうだったか忘れちゃうからね 童は言の葉も歩みも童の如くなれど人となりては童の事は忘れたり… ンン～昔の人は含蓄ある事を言うなァ！こういうことかァ～！ クソだな人間！
263 22/12/18(日)10:55:37 No.1005272342
うまく言語化できない知能の人にメモ取れって言われてもね…
264 22/12/18(日)10:55:57 No.1005272419
>もしこれ言われたらマニュアル渡してマニュアルの見かた説明して終わりにするわ >明日からよろしくな！ 仕事のイロハも分かってないガキがよぉ…ってなるよね
265 22/12/18(日)10:55:58 No.1005272422
逆に自分にしかできない仕事作ってしまうのも奥の手ではある マニュアル化もしてやったが専門性が高すぎて誰もそれだけで真似できたら苦労しないし 後進も育てようとしたけどすぐに人間異動させてしまう もう俺がへそ曲げたら失伝しますよ？って脅してみたら本の少しだけおちんぎん増えた
266 22/12/18(日)10:56:14 No.1005272473
>授業のノートも同じだったんだけど話聴きながら作業見ながら要点纏めるとか無理だってなる >動画みたいに一時停止なんてできねえのに >あとで友人に聞け？…そうだね… まず板書ってアレ消す前に追いつけるかで授業のやる気だいぶ変わる
267 22/12/18(日)10:56:24 No.1005272503
仕事を勝手に抱え込んで残業し他の部署の人にあの人だけ残ってるよねと心配されるのが好きな馬鹿がいた 案の定新人来ても仕事教えなくて新人かわいそうだったから教育係変わったほうがよくない？って新人に聞く羽目になった… まあ言いにくいよな何聞いても教えたら時間かかるから俺がやるしか言わない人ですとか
268 22/12/18(日)10:56:25 No.1005272507
>>粘着質な上に怒鳴らないから俺がストレス感じてるだけであんまり苛立ちが伝わってなかった… >いい先輩！ 「」さんってツンデレっすよね（笑）
269 22/12/18(日)10:56:34 No.1005272542
>ゆとり教育世代ってもう大分おっさんじゃね？ 主戦力の年代と言って良い
270 22/12/18(日)10:56:55 No.1005272629
こういうスレで教えられる立場として書き込んでる子達はいったいいくつなの…そんなに若い子が集まってるの
271 22/12/18(日)10:57:04 No.1005272678
>うまく言語化できない知能の人にメモ取れって言われてもね… その人よりうまく言語化できる自身があるなら自分で自分用に言語化してメモに起こせよ
272 22/12/18(日)10:57:14 No.1005272712
>>>会議の報告書を出せって言ったら当日の天気から書いてきた人がいたな... >>バイオ系なら湿度の影響出るかもだし… >>高張力鋼のなんかは気温によって溶接後の処理変るし… >事務方の会議なんだよなーって思ったけど >書いた人が元々技術畑の人だったからそういう作法があったのかなって今気づけた 単純な話で過去の会議の報告書を渡さずいきなり書けって言ったから書き方がわからなかっただけなのでは 過去資料渡さずいきなりやれって指示する人は結構いるからね…
273 22/12/18(日)10:57:37 No.1005272802
ゆとり世代とかはあまり関係ないよ 仕事できずに歳だけ重ねてる使えねェ40代50代のオッさんもいるし
274 22/12/18(日)10:57:49 No.1005272857
>こういうスレで教えられる立場として書き込んでる子達はいったいいくつなの…そんなに若い子が集まってるの 転職したら新人になれるぞ
275 22/12/18(日)10:57:53 No.1005272879
お客さんに迷惑かけて「こんなのお金払えないよ」って言われた部下が頼ってきたから一緒に頭下げに行った 俺が泣いて謝る中でそいつ棒立ち お客さんは「あなたがどんなに謝ってもあなたの対応はいいとしかいえない」って水向けてるのに俺がいうまで謝罪しない 当然許してもらえなくてそいつ泣きながら「俺のせいで金が貰えない」とか言ってて まあなんだかんだでお客さんも軟化してくれてさあ次の日は失敗許されないよ2種類の資料用意してさっと出そうって指示したら当日朝までなんもやってなくて 「それじゃダメだよ。失敗した資料と正規のもの比較できなきゃダメでしょ」ってやるように指示したら隣の部屋で「チッツッセーな」って舌打ちしてたのでオレはキレた まあ何が言いたいかっていうと仕事を覚えるより先に職場の役割と働くってことをまず理解してほしい
276 22/12/18(日)10:57:59 No.1005272906
>>うまく言語化できない知能の人にメモ取れって言われてもね… >その人よりうまく言語化できる自身があるなら自分で自分用に言語化してメモに起こせよ その程度の人がいる会社に入ってるんだから察してやれ
277 22/12/18(日)10:58:08 No.1005272939
ここにいる教える側の人間にもだいぶ怪しいのがちらほら
278 22/12/18(日)10:58:31 No.1005273031
>こいつ金もらう気あるんかってくらいやる気のないやつはどうしたらいいんですかね… 最近「若いし学歴も悪くないから」って理由だけで採用された2人がマジでこれでキツい 常にムスっとした顔で黙ってスマホ弄ってるわ指示出しても「え？ああ」って返ってくるわ1どころか0.1から細かく細かく指示出さないと動かないし途中で止まってスマホ見始めるわで なんかだんだんアラサーのコミュ障男を上げ膳据え膳してるのが馬鹿らしくなってくる
279 22/12/18(日)10:58:43 No.1005273085
>転職したら新人になれるぞ 強くてニューゲーム状態になれるところに行った方がいい
280 22/12/18(日)10:58:45 No.1005273096
>>こういうスレで教えられる立場として書き込んでる子達はいったいいくつなの…そんなに若い子が集まってるの >転職したら新人になれるぞ 即戦力としてパッと動けるもんじゃないの?
281 22/12/18(日)10:58:49 No.1005273119
>>ゆとり教育世代ってもう大分おっさんじゃね？ >主戦力の年代と言って良い ああ…だから生産性落ちてるんだな
282 22/12/18(日)10:58:50 No.1005273123
>こういうスレで教えられる立場として書き込んでる子達はいったいいくつなの…そんなに若い子が集まってるの 前職は異業種で40目の前の新人です！よろしくお願いします！
283 22/12/18(日)10:59:24 No.1005273245
仕事なんて最低限できたらいいんだよって天啓を得て俺は布団の皮を破った
284 22/12/18(日)10:59:34 No.1005273280
>即戦力としてパッと動けるもんじゃないの? 職場ごとにやり方違うだろうが！ 前と同じでいいならそうする
285 22/12/18(日)10:59:35 No.1005273283
マニュアルがあれば出来る業務とマニュアルがないと困る業務はまた別なんだけど 後者の対策で作ったのに気が付くと前者の扱いになってたりする
286 22/12/18(日)10:59:53 No.1005273355
>こういうスレで教えられる立場として書き込んでる子達はいったいいくつなの…そんなに若い子が集まってるの 自分の立場でしか物を考えられなんです…？
287 22/12/18(日)10:59:57 No.1005273378
>即戦力としてパッと動けるもんじゃないの? 異業種に行くと逆にギャップで苦しむこともしばしば なにその間抜けな業務システム…
288 22/12/18(日)11:00:24 No.1005273487
昔と比べると転職多くなってきてるからそりゃ教えられる立場の「」も多いでしょ
289 22/12/18(日)11:00:43 No.1005273556
管理職のほぼ全員がテレワークで寝てるだけの現状 会社に常駐してるだけで偉いってのは有る
290 22/12/18(日)11:00:55 No.1005273597
>ここにいる教える側の人間にもだいぶ怪しいのがちらほら やたら強い言葉というか高圧的なのがいるよね 教える側に回ったらダメな人間の筆頭なのがよくワカる
291 22/12/18(日)11:00:56 No.1005273608
>こういうスレで教えられる立場として書き込んでる子達はいったいいくつなの…そんなに若い子が集まってるの この手のスレの「」は多くが新人目線で指導者側は少ない！不思議ですよね
292 22/12/18(日)11:01:09 No.1005273667
>読めんのかそれって言われるけど読めるんすよ… あとで清書するんで大丈夫っす！うっす！
293 22/12/18(日)11:01:13 No.1005273683
>授業のノートも同じだったんだけど話聴きながら作業見ながら要点纏めるとか無理だってなる 昔予備校でだいぶ下のランクのコース受けたら板書してる内容見られて頭いい人はほんとにポイントしか写さないんだ…って感動されて面食らったことあった 短期記憶で理解してもすぐ消えるからそのためのメモなんだと思うが
294 22/12/18(日)11:01:28 No.1005273734
中小から大手行ったらえっ俺の仕事こんだけでいいの…？ってなったよ 役割分けられるだけの人がいるってすごいね
295 22/12/18(日)11:01:32 No.1005273744
>>読めんのかそれって言われるけど読めるんすよ… >あとで清書するんで大丈夫っす！うっす！ (これなんて書いてたっけ...やべ...)
296 22/12/18(日)11:01:50 No.1005273817
>この手のスレの「」は多くが新人目線で指導者側は少ない！不思議ですよね いつまでもチャレンジャーでいたいのかもね
297 22/12/18(日)11:02:16 No.1005273911
抜き打ちでメモ内容チェックしたら説明した内容メモしてやがった
298 22/12/18(日)11:02:18 No.1005273922
>こういうスレで教えられる立場として書き込んでる子達はいったいいくつなの…そんなに若い子が集まってるの 課長がもう管理職ヤダ！新人になる！って言って転職したからおっさんもそれなりにいるんじゃないかな
299 22/12/18(日)11:02:27 No.1005273958
教える側まで上がったような人はこんなスレ見ないってのも有るんだろうな
300 22/12/18(日)11:02:55 No.1005274057
上司が取ったメモを2人で解読したことあったな…
301 22/12/18(日)11:02:56 No.1005274059
>>即戦力としてパッと動けるもんじゃないの? >職場ごとにやり方違うだろうが！ >前と同じでいいならそうする 前職で同じCADを10年使ってたっていう中途の人にこれなら教育いらねーやって色々任せてたら弊社では禁止されてる操作連発してたって事があったな…
302 22/12/18(日)11:02:56 No.1005274061
メモも馬鹿にしたもんじゃないと思うけどな
303 22/12/18(日)11:03:00 No.1005274065
最近はリモートばっかだし 教えてほしいって言われたらその打ち合わせ録画してそれ後から渡してる
304 22/12/18(日)11:03:04 No.1005274084
指導者役になっても周囲はなあなあだったりする 仕事できないヤツは馬鹿だここは学校じゃねえんだって人もいるけど学校じゃないから働けるようにするんだよ
305 22/12/18(日)11:03:35 No.1005274205
>教える側まで上がったような人はこんなスレ見ないってのも有るんだろうな 教える側もどうやったらあいつ仕事覚えてくれるんだろうって結構苦悩してるからこの手のスレ見たりするよ
306 22/12/18(日)11:03:35 No.1005274206
教える方に明らかに問題があって隣のチームの教育担当が三ヶ月で交代してたな…
307 22/12/18(日)11:03:47 No.1005274241
>>こういうスレで教えられる立場として書き込んでる子達はいったいいくつなの…そんなに若い子が集まってるの >この手のスレの「」は多くが新人目線で指導者側は少ない！不思議ですよね だって説教ばかりになっても盛り上がらないし…
308 22/12/18(日)11:03:51 No.1005274260
>この手のスレの「」は多くが新人目線で指導者側は少ない！不思議ですよね いわゆる厄介教育者がこういうところ見てるそうならまだいいじゃん！ 定年前でスマホどころかPCの扱いもままならねえ奴めっちゃいる…
309 22/12/18(日)11:03:52 No.1005274262
>メモも馬鹿にしたもんじゃないと思うけどな メモ取ってちゃんとファイリングしてる真面目な人もいれば そもそもメモ取ったことをわすれている奴もいる
310 22/12/18(日)11:03:53 No.1005274267
>抜き打ちでメモ内容チェックしたら説明した内容メモしてやがった 何が悪いのかちゃんとメモしてて偉い！
311 22/12/18(日)11:03:54 No.1005274272
>>即戦力としてパッと動けるもんじゃないの? >職場ごとにやり方違うだろうが！ >前と同じでいいならそうする 前の仕事では○○で〜って仕事できない奴の言い訳の定番だしあんまいい印象は持たれんだろうね 即戦力ったって手順確認しながらやれば話早い人だなってなるけど勝手になんかする人は危ない
312 22/12/18(日)11:04:39 No.1005274435
問題児当てられると疲れちゃうから… 態度改善しないやつに根気よく先生できる人は尊敬するし聖人だと思う
313 22/12/18(日)11:04:54 No.1005274499
教えるにも最低限の共通認識がないとダメってのは痛感するよ ノギスとマイクロがなんの道具か分かんない人に一から検査教えるのって思ってたより重労働
314 22/12/18(日)11:05:14 No.1005274579
>そもそもメモ取ったことをわすれている奴もいる メモの意味が解らなくなる事もある 適応障害だった 就労不能で俺は辞めた
315 22/12/18(日)11:05:25 No.1005274629
>ノギスとマイクロがなんの道具か分かんない人に一から検査教えるのって思ってたより重労働 これに関してはすぐ覚えるかにかかってるな
316 22/12/18(日)11:05:28 No.1005274643
自分の仕事論みたいなの持ってる上司にろくなのはいない
317 22/12/18(日)11:05:31 No.1005274653
>教える方に明らかに問題があって隣のチームの教育担当が三ヶ月で交代してたな… 交代が通るならそれはそれでいい会社なんじゃ
318 22/12/18(日)11:05:41 No.1005274693
>>そもそもメモ取ったことをわすれている奴もいる >メモの意味が解らなくなる事もある >適応障害だった >就労不能で俺は辞めた 今は何してるんです?
319 22/12/18(日)11:05:50 No.1005274720
>即戦力ったって手順確認しながらやれば話早い人だなってなるけど勝手になんかする人は危ない 勝手にやってる時点で話聞かないなこいつ…ってなるよね
320 22/12/18(日)11:05:58 No.1005274757
>メモも馬鹿にしたもんじゃないと思うけどな メモも取らずに一発で覚えられるならいいけどいちいち確認するくらいならカンペ作ってくれよとは思うな
321 22/12/18(日)11:06:07 No.1005274780
入れ替わり激しいところはそもそも教育体制が整っていないこと多いよね 教えるより先にいなくなるからついて来れるやつだけ残るスタイル…
322 22/12/18(日)11:06:30 No.1005274870
聞いてばっかりじゃなくて少しは自分で考えようよ～
323 22/12/18(日)11:06:35 No.1005274891
じゃあ一つ… 新人とかに説明するときにどうしてもここだけは覚えていてもらいたいって部分を伝えたい場合は 自分が昔やったときはここ間違えて失敗しちゃって先輩にめちゃくちゃ怒られたんだよね～ とか嘘の昔話を伝えてとにかく絶対にそれだけはするなよって念押しする たまに新人からあの先輩はドジで仕事ができないやつだと舐められることもあるが…
324 22/12/18(日)11:06:37 No.1005274908
うーんなんでもかんでも聞いてたら身に付かないよ？まずは自分で考えてみよっか
325 22/12/18(日)11:06:42 No.1005274920
>今は何してるんです? 親と祖父から資産渡されて転がしつつ畑見てるよ
326 22/12/18(日)11:06:45 No.1005274934
ミスする度に揉み消して本人の脳内からすらミスの事実を消去するような挙動の新人(もう新人じゃない) がいるんだけど前職でミスする度に拷問でも受けてたんだろうか…それ何も覚えないだろって思うし実際何も覚えてくれない
327 22/12/18(日)11:07:02 No.1005275017
忙しすぎてまともに教育できてねえなあ～みたいな部署は確かにある
328 22/12/18(日)11:07:10 No.1005275044
メモ取れないって言ってる人のメモ見せてもらったが要点は書いてなくて全部書き取ろうとしてるのがすごいやばかった あとカテゴリとか分けずに同じページに全部書くとか簡単に行揃えるとか見にくくなったら囲むとかが全くなくて何これになった 未だに覚えてる衝撃メモ
329 22/12/18(日)11:07:11 No.1005275045
>うーんなんでもかんでも聞いてたら身に付かないよ？まずは自分で考えてみよっか 絶対ダメなやつじゃん！
330 22/12/18(日)11:07:52 No.1005275206
>うーんなんでもかんでも聞いてたら身に付かないよ？まずは自分で考えてみよっか 新卒が動作不良起こした魔法の言葉だ
331 22/12/18(日)11:07:59 No.1005275238
>やたら強い言葉というか高圧的なのがいるよね >教える側に回ったらダメな人間の筆頭なのがよくワカる 冷静に考えたら教え方が悪いから悪循環に陥ってるのに本人気づいてないからなー 何人辞めさせるんだよってなるけど大体そういうやつは本人がやる分には優秀だから質が悪い
332 22/12/18(日)11:07:59 No.1005275240
しんじんには仕事覚えろって言うくせに上の方は俺わかんないし覚えられないの一点張りで通すからほんとクソだと思う
333 22/12/18(日)11:08:05 No.1005275272
>ミスする度に揉み消して本人の脳内からすらミスの事実を消去するような挙動の新人(もう新人じゃない) >がいるんだけど前職でミスする度に拷問でも受けてたんだろうか…それ何も覚えないだろって思うし実際何も覚えてくれない それはなんらかの名前がつくアレじゃないでしょうか
334 22/12/18(日)11:08:09 No.1005275284
新聞配達のバイトやってた時は順路覚えるの大変やったなあ 今ならスマホで動画とれるから楽なのかね
335 22/12/18(日)11:08:10 No.1005275288
自分が仕事教える側だとしたら メモ取らないと絶対覚えられないような教え方は面倒だからしないな 用意周到に資料まで準備しちゃう
336 22/12/18(日)11:08:20 No.1005275338
>うーんなんでもかんでも聞いてたら身に付かないよ？まずは自分で考えてみよっか じゃあ考えて実践したら勝手にやるなって言うなよ！
337 22/12/18(日)11:08:30 No.1005275384
最初からマニュアル作れ 見て覚えさせるな
338 22/12/18(日)11:08:45 No.1005275444
>じゃあ一つ… オデ オマエ スキ
339 22/12/18(日)11:08:46 No.1005275450
>教える側まで上がったような人はこんなスレ見ないってのも有るんだろうな マトモな人は本来こんな掃き溜めには来ないからな 休日をエンジョイしてるよ
340 22/12/18(日)11:08:51 No.1005275474
>新聞配達のバイトやってた時は順路覚えるの大変やったなあ >今ならスマホで動画とれるから楽なのかね それが自主的に出来るやつなら大抵のことはこなせると思う
341 22/12/18(日)11:08:53 No.1005275489
ねねねあのさメモ取らないでしょ？俺はいいけど周り結構気にしてるからね言わないだけで気をつけた方がいいと思うよ
342 22/12/18(日)11:09:06 No.1005275541
ウヌのミスじゃ ワシのせいじゃない
343 22/12/18(日)11:09:14 No.1005275574
>うーんなんでもかんでも聞いてたら身に付かないよ？まずは自分で考えてみよっか いいから教えろって言ってんだろカス～ なんですか何かあったら責任持ちたくないから教えないのかおお？
344 22/12/18(日)11:09:27 No.1005275628
これマニュアルね ちゃんと見てね
345 22/12/18(日)11:09:28 No.1005275635
>最初からマニュアル作れ >見て覚えさせるな マニュアル作ったよ！読んでね！
346 22/12/18(日)11:09:56 No.1005275745
「考えてみよっか」ってその場で考えるプロセス確認するためにこっちが見てる前でやるもんって認識なんだけど本当に考えて自分でやってみてねってパターンあるの？無理だろうそれは
347 22/12/18(日)11:10:00 No.1005275762
最近入った職場自体は全然雰囲気いいんだけどOJT担当だけがこんな感じ 辞めてえ
348 22/12/18(日)11:10:04 No.1005275779
「」はプロの新人なのに一向に仕事覚える力は身につかないの…
349 22/12/18(日)11:10:17 No.1005275836
>じゃあ一つ… >新人とかに説明するときにどうしてもここだけは覚えていてもらいたいって部分を伝えたい場合は 自分が昔やったときはここ間違えて失敗しちゃって先輩にめちゃくちゃ怒られたんだよね～ >とか嘘の昔話を伝えてとにかく絶対にそれだけはするなよって念押しする >たまに新人からあの先輩はドジで仕事ができないやつだと舐められることもあるが… (話なげー)
350 22/12/18(日)11:10:18 No.1005275840
>ねねねあのさメモ取らないでしょ？俺はいいけど周り結構気にしてるからね言わないだけで気をつけた方がいいと思うよ ねえメモ取るの遅くない？後にして今は集中して説明聞いてくれるかな
351 22/12/18(日)11:10:20 No.1005275846
>マニュアル作ったよ！読んでね！ (読まない
352 22/12/18(日)11:10:22 No.1005275856
>自分が昔やったときはここ間違えて失敗しちゃって先輩にめちゃくちゃ怒られたんだよね～ >とか嘘の昔話を伝えてとにかく絶対にそれだけはするなよって念押しする この場合作り話かどうかというか誰がやったとかはどうでも良いんだよね 考えられる失敗例ってのは一番スッと頭に入る
353 22/12/18(日)11:10:27 No.1005275873
>ミスする度に揉み消して本人の脳内からすらミスの事実を消去するような挙動の新人(もう新人じゃない) >がいるんだけど前職でミスする度に拷問でも受けてたんだろうか…それ何も覚えないだろって思うし実際何も覚えてくれない すっとぼけてるだけでは？
354 22/12/18(日)11:10:53 No.1005275975
最近は自分の物覚えの悪さに病疑ってる
355 22/12/18(日)11:11:08 No.1005276035
>>マニュアル作ったよ！読んでね！ >(読まない 何かあった時におあしすできるから読まなくても良いんだ
356 22/12/18(日)11:11:23 No.1005276098
マニュアル作って思ったけどこれとりあえずできるようになってから読んだ方がええな
357 22/12/18(日)11:11:25 No.1005276107
>最近は自分の物覚えの悪さに病疑ってる 物覚えだけなら病気っていうか能力の問題
358 22/12/18(日)11:11:30 No.1005276127
>(話なげー) お前やなやつだな…
359 22/12/18(日)11:11:37 No.1005276157
>最近は自分の物覚えの悪さに加齢を感じてる
360 22/12/18(日)11:11:48 No.1005276201
>「考えてみよっか」ってその場で考えるプロセス確認するためにこっちが見てる前でやるもんって認識なんだけど本当に考えて自分でやってみてねってパターンあるの？無理だろうそれは 考える方向性は与えてあげるといいかもしれない マニュアルに答えがあるなら「多分マニュアルのあの辺に載ってない？」って答えを直接出さずに読むの促す的な
361 22/12/18(日)11:11:59 No.1005276237
エクセルも使えないインフラ要員（オブジェクトを選択してSHIFT＋CTRL＋ドラッグアンドドロップも知らない） がメモも取らないし覚えないし指摘箇所も言われた通りに訂正しないのはどうすればいいんでしょうかね…
362 22/12/18(日)11:12:07 No.1005276268
考えてみろって下地になる知識教えた流れで例題みたいにやるもんじゃないの…？
363 22/12/18(日)11:12:13 No.1005276292
>最近は自分の物覚えの悪さに病疑ってる これだけ簡潔に説明できるだけマシだと思う
364 22/12/18(日)11:12:14 No.1005276299
>マニュアル作ったよ！読んでね！ マニュアルの説明のためのマニュアルも作ることになった
365 22/12/18(日)11:12:17 No.1005276307
>最近は自分の物覚えの悪さに病疑ってる 気軽にカウンセリングは行こう あと睡眠はよく取れ
366 22/12/18(日)11:12:18 No.1005276310
俺の自慢は俺が独自に作ったマニュアルが手直しされたものがマニュアルとして出回っていること
367 22/12/18(日)11:12:20 No.1005276321
物覚え悪いのとやる気なくて覚えないやつとなんで面接は通ったんだって病気レベルの覚えなさのやつがいる
368 22/12/18(日)11:12:27 No.1005276352
>すっとぼけてるだけでは？ ミスは責められないけど隠蔽はその都度バレてるしバレる度に詰められてるから すっとぼける意味が無いどころかデメリットしかないが…本当に回避性人格障害だろうか
369 22/12/18(日)11:12:32 No.1005276370
考えるプロセスがどうこうってどういう考えでその結論に至ったの？とか聞いてる時点でちょっと責めるニュアンスが入ってる気がする…
370 22/12/18(日)11:12:50 No.1005276438
>うーんなんでもかんでも聞いてたら身に付かないよ？まずは自分で考えてみよっか バイトやってたときこれいう奴いてイラっとしてた
371 22/12/18(日)11:12:53 No.1005276450
土日祝日余裕にあって朝も夜も仕事あるけど ボーナスと給料見たらある程度は許せるからオチンギンって偉いね 1年目から400万余裕で超えるとは思わなかったよ
372 22/12/18(日)11:12:55 No.1005276459
>俺の自慢は俺が独自に作ったマニュアルが手直しされたものがマニュアルとして出回っていること 問題が起きたときに責任回ってくるやつジャン
373 22/12/18(日)11:13:01 No.1005276485
ミスが起きるようなら俺はこうしてるかなって自分のやり方を教えたりはするけど それがその人に合うとも限らんからあんまり手を入れたくない…
374 22/12/18(日)11:13:15 No.1005276536
>俺の自慢は俺が独自に作ったマニュアルが手直しされたものがマニュアルとして出回っていること 偉い！
375 22/12/18(日)11:13:16 No.1005276537
>すっとぼける意味が無いどころかデメリットしかないが…本当に回避性人格障害だろうか どちらかと人格障害より発達の方を疑う
376 22/12/18(日)11:13:27 No.1005276574
マニュアルあれば新人だって予習や復習に使えて便利なんだけどね 俗人化とかも防げるし
377 22/12/18(日)11:13:30 No.1005276590
>>最近は自分の物覚えの悪さに加齢を感じてる 新しいインプットが入って行かないというのはマジである 衰えというか精神がジジイになっていくというのを自覚する
378 22/12/18(日)11:13:30 No.1005276591
仕事ができない人間は自分を分析して自分の仕様書作ると仕事が多少捗るようになるよ
379 22/12/18(日)11:13:43 No.1005276634
考えて行動しろ それ前に言ったよね？
380 22/12/18(日)11:13:43 No.1005276638
この設定マニュアル読めば誰でもできるんですけどね…
381 22/12/18(日)11:13:54 No.1005276689
>考えてみろって下地になる知識教えた流れで例題みたいにやるもんじゃないの…？ そう思うじゃん？ ヤバい教育係は知識教えたと思い込んで何もしない
382 22/12/18(日)11:14:16 No.1005276773
>この設定マニュアル読めば誰でもできるんですけどね… マニュアルがよくわかんないんですけど...
383 22/12/18(日)11:14:22 No.1005276804
(マニュアルが古い)
384 22/12/18(日)11:14:29 No.1005276833
（（（誰かマニュアル作れよ…）））
385 22/12/18(日)11:14:31 No.1005276841
>何かあった時におあしすできるから読まなくても良いんだ そのために作ったマニュアルはわかりにくいんだよカス！！
386 22/12/18(日)11:14:36 No.1005276854
手順書があって上から順番にチェックを入れて その通りにコマンドを叩くだけだとしても ミスる人間は居る その人が55歳の派遣であるばあいもある
387 22/12/18(日)11:14:48 No.1005276899
業務マニュアル_最新版v2
388 22/12/18(日)11:14:51 No.1005276910
このスレでもエミュしてる人いるけど マニュアルのデメリットはこれさえあれば出来ると勘違いする奴が出てくることだな…
389 22/12/18(日)11:14:55 No.1005276934
傾向の話だけど若い子ほど素直だし仕事覚えるの早いわ
390 22/12/18(日)11:15:11 No.1005276988
>俺の自慢は俺が独自に作ったマニュアルが手直しされたものがマニュアルとして出回っていること 俺も学生の頃に作ったやつが共同開発の企業3社に使われてるっぽいな いやこれ自分用だから地味に特撮用語とか使ってるんだけど…
391 22/12/18(日)11:15:32 No.1005277081
（仕事に慣れてないと解らないマニュアル）
392 22/12/18(日)11:15:34 No.1005277087
なんも書かなくても聞く気ありますよアピールのためにメモとペン用意するのは大事
393 22/12/18(日)11:15:47 No.1005277141
>このスレでもエミュしてる人いるけど >マニュアルのデメリットはこれさえあれば出来ると勘違いする奴が出てくることだな… この世に起こり得る全ての事象を予め記述してあったら預言書だからなそれ
394 22/12/18(日)11:15:52 No.1005277164
>このスレでもエミュしてる人いるけど >マニュアルのデメリットはこれさえあれば出来ると勘違いする奴が出てくることだな… マニュアルが10年物になるとこれ以外のことはやらなくていいやるなになってロストテクノロジーが発生したりプロダクトが競合にボロ負けしたりする
395 22/12/18(日)11:16:02 No.1005277201
>傾向の話だけど若い子ほど素直だし うn >仕事覚えるの早いわ ううn…
396 22/12/18(日)11:16:17 No.1005277254
メモ取らずにパワポかなんかで資料作って渡して分からないところは随時聞きに来てじゃダメなの？
397 22/12/18(日)11:16:26 No.1005277296
>>考えてみろって下地になる知識教えた流れで例題みたいにやるもんじゃないの…？ >そう思うじゃん？ >ヤバい教育係は知識教えたと思い込んで何もしない それくらい考えんでもわかるだろの基準がおかしいやつは割といるよね コンクリの密度なんて空で言えねえよ！！
398 22/12/18(日)11:16:36 No.1005277333
マニュアルってのはトラブルアクシデントさえなければその通りにしてれば仕事完了するものなんだ そのはずなのになんで読んでくれないの…
399 22/12/18(日)11:16:40 No.1005277349
>俺の自慢は俺が独自に作ったマニュアルが手直しされたものがマニュアルとして出回っていること もっと誇れ ちなみに俺の自慢は辞める前に面倒見た後輩が今も昇進して現役な事だ 気分転換に呑み行きません？って言ってくれた時は内心泣きそうだった
400 22/12/18(日)11:16:40 No.1005277355
会社公認のマニュアルだといちいち細かいところまで書かないとマズイのであくまで俺の個人的なメモという事にしておく
401 22/12/18(日)11:16:45 No.1005277372
>マニュアルのデメリットはこれさえあれば出来ると勘違いする奴が出てくることだな… 当人がどういうところを自分は気を付けないといけないと理解してないとミスはいずれ起こってしまう…
402 22/12/18(日)11:16:51 No.1005277396
Excel開いて重くなるといけないからテキストドキュメントでマニュアル作っておきました！
403 22/12/18(日)11:16:55 No.1005277408
なぜこんなことをするんだろう？って疑問を覚える人も少数派だし マニュアルの用語（一般的な用語）がわからない場合調べるのも少数派 人間興味ない分野は知識欲や探求欲なんてねぇんだ！
404 22/12/18(日)11:17:00 No.1005277430
ボクの上司は両方の特性を合わせ持つ…♠
405 22/12/18(日)11:17:13 No.1005277484
>傾向の話だけど若い子ほど素直だし仕事覚えるの早いわ そうか…中途のが社会常識ある程度ある分スムーズにいくイメージのある俺は幸せ者か…
406 22/12/18(日)11:17:20 No.1005277516
>（仕事に慣れてないと解らないマニュアル） マジで下手なマニュアルは分かってる人が同じ頭してる人の為に書いたようなマニュアルで初心者になんの役にも立たない
407 22/12/18(日)11:17:31 No.1005277578
だからトラブルシューティングも作りましょうね～
408 22/12/18(日)11:17:36 No.1005277593
まあマニュアル作っても読まねえやつは読まねえよの精神で仕事してる
409 22/12/18(日)11:17:47 No.1005277646
>そうか…中途のが社会常識ある程度ある分スムーズにいくイメージのある俺は幸せ者か… 中途は半々なんだよな ダメなやつは本当に話にならない
410 22/12/18(日)11:17:51 No.1005277664
ちゃんとシステムのIDとパスのメモ取ってくだち！
411 22/12/18(日)11:17:52 No.1005277670
>メモ取らずにパワポかなんかで資料作って渡して分からないところは随時聞きに来てじゃダメなの？ いいよ(読まない)
412 22/12/18(日)11:17:53 No.1005277672
中途の温厚な人は仕事覚えるのが早い率が高い気がする
413 22/12/18(日)11:17:56 No.1005277683
>Excel開いて重くなるといけないからテキストドキュメントでマニュアル作っておきました！ そもそもエクセルは表計算ソフトだから マニュアルはPDFで作ってくれ頼む
414 22/12/18(日)11:18:39 No.1005277847
>中途の温厚な人は仕事覚えるのが早い率が高い気がする 温厚な人は大体そう
415 22/12/18(日)11:18:43 No.1005277864
解らんとこ考えずに聞くだけの子には次からこれであってますか？って確認の仕方をするんだよって教える 最初から自分で考えて聞けるやつは少ないし ただ変わらないやつはどう教えたってマニュアルのどこに書いてましたっけ…みたいなレベルだし学校じゃねぇんだここはってなる
416 22/12/18(日)11:19:00 No.1005277939
>マニュアルはPDFで作ってくれ頼む マニュアルのスクショをPDFにしておきました！
417 22/12/18(日)11:19:08 No.1005277971
>人間興味ない分野は知識欲や探求欲なんてねぇんだ！ 教えた通りにやってくれればそれでええよ… やめろうろ覚えの勘で作業するんじゃない
418 22/12/18(日)11:19:09 No.1005277973
マニュアルに改編自由だよ陳腐化を防ぐために年1くらいは見直そうねって書いたら 真っ先にその文言が消されてたよ
419 22/12/18(日)11:19:12 No.1005277994
>中途の温厚な人は仕事覚えるのが早い率が高い気がする いなくなるのも早いけどな 大抵はこんだけできる人がなんで弊社に…って思うくらい出来る人なんだけど
420 22/12/18(日)11:19:14 No.1005278004
>メモ取らずにパワポかなんかで資料作って渡して分からないところは随時聞きに来てじゃダメなの？ 見てもわからないよ
421 22/12/18(日)11:19:29 No.1005278063
>マニュアルに改編自由だよ陳腐化を防ぐために年1くらいは見直そうねって書いたら >真っ先にその文言が消されてたよ ダメだった
422 22/12/18(日)11:19:30 No.1005278070
自分で自分を管理する管理職用のマニュアルを自分用のマニュアルを作らないとなあってなった 部下を1度怒鳴りつけてそれ以来パワハラ野郎もうこいつと近付きたくないって空気が蔓延してる 非は相手にありって思ったら糾弾していいって感覚が自分には強いんだなって思っている これをコントロールするためのマニュアルは必要だ
423 22/12/18(日)11:19:45 No.1005278149
いつもふわふわとしたこと言ってるか取るまでもねえんだよ
424 22/12/18(日)11:19:57 No.1005278198
いいか 中途だの新卒だの特定のバイアスというかテンプレが有効に働く などというナイーブな考えは捨てろ まずそいつ自身ｗちゃんと見ろ
425 22/12/18(日)11:20:01 No.1005278221
>そもそもエクセルは表計算ソフトだから >マニュアルはPDFで作ってくれ頼む Wordならセーフですか？
426 22/12/18(日)11:20:04 No.1005278232
>マニュアルに改編自由だよ陳腐化を防ぐために年1くらいは見直そうねって書いたら >真っ先にその文言が消されてたよ 見直した結果だな
427 22/12/18(日)11:20:07 No.1005278250
>メモ取らずにパワポかなんかで資料作って渡して分からないところは随時聞きに来てじゃダメなの？ わかりました！読んでおきます！ からのミスはよくある ・気づきませんでした ・勘違いしていました ・わかりませんでした でここから原因の深堀りするとパワハラか？されるから怖いよぉー
428 22/12/18(日)11:20:33 No.1005278350
>いいか >中途だの新卒だの特定のバイアスというかテンプレが有効に働く >などというナイーブな考えは捨てろ >まずそいつ自身ｗちゃんと見ろ 撃て
429 22/12/18(日)11:20:34 No.1005278354
作ってもちょっと慣れると読まなくなるからなマニュアル 異動先はそういうの読まなくてもできるようになろうって方針だから確認事項は毎回しっかりやろうって個人の方針は出せねえ
430 22/12/18(日)11:20:45 No.1005278394
マニュアル作ると自分でもふわっとしか理解してなかったことが浮き彫りになるからみんな作るべき
431 22/12/18(日)11:20:50 No.1005278416
>非は相手にありって思ったら糾弾していいって感覚が自分には強いんだなって思っている >これをコントロールするためのマニュアルは必要だ 自己観察出来て偉いな…
432 22/12/18(日)11:20:51 No.1005278423
>まずそいつ自身ｗちゃんと見ろ 何笑っとるねん
433 22/12/18(日)11:20:53 No.1005278428
>いいか >中途だの新卒だの特定のバイアスというかテンプレが有効に働く >などというナイーブな考えは捨てろ >まずそいつ自身ｗちゃんと見ろ 何わろてんねん
434 22/12/18(日)11:20:53 No.1005278430
口でちょちょっと教えただけで人間がモノを覚えられるわけ無いからな 教える方が悪い
435 22/12/18(日)11:20:57 No.1005278445
>マニュアルはPDFで作ってくれ頼む まあ最近はExcelからPDF変換できるしそのくらいなら…
436 22/12/18(日)11:21:00 No.1005278451
>>そうか…中途のが社会常識ある程度ある分スムーズにいくイメージのある俺は幸せ者か… >中途は半々なんだよな >ダメなやつは本当に話にならない 他の会社で役に立たなくて辞めただけの奴もいるからなー
437 22/12/18(日)11:21:16 No.1005278538
マニュアル作って欲しいけどじゃあお前が作れされるのが嫌
438 22/12/18(日)11:21:20 No.1005278551
>撃て 待ってくれただの誤字だ 見逃
439 22/12/18(日)11:21:32 No.1005278608
>撃て 煽ってるんじゃなくて打ち間違いだと思うから許してあげて
440 22/12/18(日)11:21:37 No.1005278624
確認は責任分散の意味もあるから大事
441 22/12/18(日)11:22:14 No.1005278775
今度からちゃんとマニュアル読みまーすw
442 22/12/18(日)11:22:17 No.1005278783
予め聞いてくれば俺のせいになるのに聞かなかったらお前のせいになるだろ！聞け！！
443 22/12/18(日)11:22:18 No.1005278784
正直メンタルやられてる時に自分は無能で何も出来ませんって自戒し続けるのキツすぎる
444 22/12/18(日)11:22:43 No.1005278901
自分用のチェックリストとか 自分用のインデックス作るやつは基本優秀 みんな大体刹那的に仕事してる
445 22/12/18(日)11:22:44 No.1005278904
弊社は一部システムが口伝なので担当が変わるごとに仕様理解が失われていきます
446 22/12/18(日)11:22:54 No.1005278952
>マニュアルに改編自由だよ陳腐化を防ぐために年1くらいは見直そうねって書いたら >真っ先にその文言が消されてたよ 改編自由は迂闊に言うもんではない気がするな
447 22/12/18(日)11:23:48 No.1005279159
>マニュアル作って欲しいけどじゃあお前が作れされるのが嫌 俺もマニュアル作って欲しいけどじゃあお前が作れされるのが嫌
448 22/12/18(日)11:24:09 No.1005279239
勤続30年のおじさんは無能な俺のしくじりをある程度笑って許してくれる 丁寧に指導もしてくれる ありがたい
449 22/12/18(日)11:24:22 No.1005279293
>正直メンタルやられてる時に自分は無能で何も出来ませんって自戒し続けるのキツすぎる ミスすると一週間ひきずったのちことあるごとにフラッシュバックするよね
450 22/12/18(日)11:24:26 No.1005279313
どうしてマニュアル作成が業務に組み込まれていないんです…？
451 22/12/18(日)11:24:28 No.1005279316
でも自分用の確認リストを他の人に回したら 属人化してる仕事を奪われかねないし…って 気持ちの人は山のようにいるんだわ
452 22/12/18(日)11:24:34 No.1005279336
うちは大企業なのでちゃんと手順書があるが 全部英語なので読めない奴がいるのである！ なのでこうして口伝での技術継承が行われる
453 22/12/18(日)11:24:46 No.1005279372
>マニュアル作って欲しいけどじゃあお前が作れされるのが嫌 業務見直して欲しいんですけど...からのじゃあお前が音頭取ってやってのコンボだ
454 22/12/18(日)11:25:02 No.1005279439
>弊社は一部システムが口伝なので担当が変わるごとに仕様理解が失われていきます 社内の基幹業務をシステム化した後なりがち
455 22/12/18(日)11:25:04 No.1005279448
クソみたいな上司にカスみたいな指導されたから俺はまともにやると思っているんだけど下が来ないな？
456 22/12/18(日)11:25:07 No.1005279462
マニュアル作ったけど無賃労働だし何の評価にも繋がらないからやるだけ損なのはまあわからないでもない 会社がクソなのはそれはそう
457 22/12/18(日)11:25:26 No.1005279541
>>マニュアル作って欲しいけどじゃあお前が作れされるのが嫌 >業務見直して欲しいんですけど...からのじゃあお前が音頭取ってやってのコンボだ 普段の業務もちゃんとやってね
458 22/12/18(日)11:25:38 No.1005279586
>自分用のチェックリストとか >自分用のインデックス作るやつは基本優秀 上司がこれを見つけてそれいいじゃーんって展開すると微妙に我流な書かれ方してて混乱したりするよね
459 22/12/18(日)11:25:41 No.1005279597
メモ取らないのは良いけど次聞き直して来たらもう教える気がしないし怒るよ
460 22/12/18(日)11:25:46 No.1005279616
>うちは大企業なのでちゃんと手順書があるが >全部英語なので読めない奴がいるのである！ >なのでこうして口伝での技術継承が行われる 手順書にハードル設ける必要ある！？ それともグローバルな会社のひとなんだろか…
461 22/12/18(日)11:25:55 No.1005279666
>改編自由は迂闊に言うもんではない気がするな 改編できるよってしないとマニュアル変更のときになにもしないで放置される 改編するために正規の手続きを踏みなさいってやると現場が混乱する 「改編自由とか自分の責任を回避したいってこと？（マニュアルは作ったら完璧！ そうでなくてはいけない）」という職場は硬直化して陳腐かする
462 22/12/18(日)11:26:10 No.1005279725
メモとるなんてマニュアル云々の話と全然別じゃないかな
463 22/12/18(日)11:26:15 No.1005279744
IT系で働いてるんだけども みんなエクセルで資料作る… パワーポイントで資料作るの俺だけだから 顧客に見せる資料作成係にされる だからみんなエクセルで資料作るんだな！って思った5年目の冬
464 22/12/18(日)11:26:21 No.1005279768
ひょっとして教育をノーコスト扱いで回してる会社経営が良くないのでは…？
465 22/12/18(日)11:26:24 No.1005279781
>どうしてマニュアル作成が業務に組み込まれていないんです…？ 2.3年毎に全国転勤かつ習うより慣れろだからですね
466 22/12/18(日)11:26:40 No.1005279850
早くに辞めなければ何とかなることもあるし上司や先輩が優しいに越したことはないと思う
467 22/12/18(日)11:26:48 No.1005279881
転職して良かったのは老害ジジイルートに両膝まで漬かってる自分に気づけた事 初心に帰れて文字通り一皮剥けて今はもう脱皮したかの様に成長してめっちゃ優しくなれた
468 22/12/18(日)11:26:50 No.1005279885
>メモ取らないのは良いけど次聞き直して来たらもう教える気がしないし怒るよ 怒るのはパワハラですよ「」さん！
469 22/12/18(日)11:26:53 No.1005279895
>>うちは大企業なのでちゃんと手順書があるが >>全部英語なので読めない奴がいるのである！ >>なのでこうして口伝での技術継承が行われる >手順書にハードル設ける必要ある！？ >それともグローバルな会社のひとなんだろか… 外国資本の下請けでしょ
470 22/12/18(日)11:26:59 No.1005279924
新人教育がOJTなんだけど担当はいてもシフト制の仕事なせいか毎回新人につく先輩が違うし、OJTの項目がざっくりし過ぎてて誰が何教えたのかわからない そもそも担当以外の先輩にも話通さずに新人をつけてはいお願いねするから付けられた方も何教えていいか分からず混乱する その上先輩ごとに同じことでも違う方法で教えるから新人がひたすら混乱するだけなのが弊社 最終的に担当でもなんでもない中途で入った一番経験の浅い俺のとこに新人さんが毎回聞きに来るようになった 俺は辞めた
471 22/12/18(日)11:27:24 No.1005280016
>IT系で働いてるんだけども >みんなエクセルで資料作る… >パワーポイントで資料作るの俺だけだから >顧客に見せる資料作成係にされる >だからみんなエクセルで資料作るんだな！って思った5年目の冬 Excelで資料作る人ってパワポ恐ろしい程見下してるからだよ
472 22/12/18(日)11:27:42 No.1005280087
別に何度聞かれても自分は気にしないな 世間話みたいなもんだと思えばいい
473 22/12/18(日)11:27:44 No.1005280095
>メモ取らないのは良いけど次聞き直して来たらもう教える気がしないし怒るよ 聞いたら怒られるので間違ったまま業務しました
474 22/12/18(日)11:27:45 No.1005280097
>正直メンタルやられてる時に自分は無能で何も出来ませんって自戒し続けるのキツすぎる 俺が後輩に指導要項として教えたのは 取り敢えずある程度マトモな奴なら大なり小なり自戒の心は持ってるので ミスした時のお小言は程々にしてメンタルリセットに注力しろって事だった でないと能力的にもどんどん凹んでマジで自主的に仕事覚えていかなくなるんだ… これがクズがクズのままは仕方ないが 少々物覚え悪い程度の良いやつが濁っていくのは一番アウトだからな…
475 22/12/18(日)11:27:56 No.1005280153
>普段の業務もちゃんとやってね 残業代はつかないよ
476 22/12/18(日)11:28:00 No.1005280166
>メモ取らないのは良いけど次聞き直して来たらもう教える気がしないし怒るよ 教えてやれ 何度でも教えてやれ 勝手にやらかして「お客さんが怒っててすみません」「なんか設備工事でやらかしたらしくて停電したみたいですみません」とかいわれても困る UPSってそれかあとか言ってんじゃねえぞテメエ
477 22/12/18(日)11:28:11 No.1005280215
自分用にチェックのためのエクセルとか作ってるけど これ下手に残したら更新とかされなくなって混乱の元にならないかなあって悩んでいる
478 22/12/18(日)11:28:18 No.1005280244
メモ取るのは教えるのが無能な奴からでも仕事吸収する有能な奴だからな 基本的にメモ取らなきゃ覚えられないような教え方する奴が無能
479 22/12/18(日)11:28:20 No.1005280255
>>メモ取らないのは良いけど次聞き直して来たらもう教える気がしないし怒るよ >聞いたら怒られるので間違ったまま業務しました そうならないようにもメモは取りましょうね
480 22/12/18(日)11:28:25 No.1005280280
Wordやパワポと違ってExcelはなんか雰囲気で使えるから…
481 22/12/18(日)11:28:35 No.1005280325
>>IT系で働いてるんだけども >>みんなエクセルで資料作る… >>パワーポイントで資料作るの俺だけだから >>顧客に見せる資料作成係にされる >>だからみんなエクセルで資料作るんだな！って思った5年目の冬 >Excelで資料作る人ってパワポ恐ろしい程見下してるからだよ いや手順書からそのままデータコピーできるからだけど
482 22/12/18(日)11:28:59 No.1005280411
>メモ取るのは教えるのが無能な奴からでも仕事吸収する有能な奴だからな >基本的にメモ取らなきゃ覚えられないような教え方する奴が無能 無能な自分を棚上げしすぎる…
483 22/12/18(日)11:29:07 No.1005280445
だって…デザインセンスないからWordやパワポで資料作るとダサいのが出来上がるし…
484 22/12/18(日)11:29:10 No.1005280454
>メモ取らないのは良いけど次聞き直して来たらもう教える気がしないし怒るよ この考えの奴の大半が教える下手すぎるからマニュアル欲しい
485 22/12/18(日)11:29:11 No.1005280462
>>IT系で働いてるんだけども >>みんなエクセルで資料作る… >>パワーポイントで資料作るの俺だけだから >>顧客に見せる資料作成係にされる >>だからみんなエクセルで資料作るんだな！って思った5年目の冬 >Excelで資料作る人ってパワポ恐ろしい程見下してるからだよ パワポで資料を作れないやつを俺は見下していた 表計算ソフトで説明資料を作るなよ…
486 22/12/18(日)11:29:22 No.1005280507
>メモ取るのは教えるのが無能な奴からでも仕事吸収する有能な奴だからな >基本的にメモ取らなきゃ覚えられないような教え方する奴が無能 仕事による
487 22/12/18(日)11:29:27 No.1005280528
>そうならないようにもメモは取りましょうね 指導した側の責任問題にもなるから気をつけて ここメモとっといた方がいいよ
488 22/12/18(日)11:29:34 No.1005280554
成功体験と失敗体験交互に来てくれたらいいんだけど部署ごと左遷されたりプロジェクト頓挫したり自分が頑張っても頑張らなくても入社してから成功体験がない…
489 22/12/18(日)11:29:46 No.1005280601
雑用の分だけ通常業務が遅れても文句言われない弊社は恵まれてるんだなーってなる
490 22/12/18(日)11:29:47 No.1005280602
>だからみんなエクセルで資料作るんだな！って思った5年目の冬 気づいてしまったか…しかし5年もやってたら次もやるのは君だ悪く思うなよ！されそう
491 22/12/18(日)11:30:19 No.1005280724
マニュアルとメモって全然別の話では…
492 22/12/18(日)11:30:29 No.1005280765
>新人教育がOJTなんだけど担当はいてもシフト制の仕事なせいか毎回新人につく先輩が違うし、OJTの項目がざっくりし過ぎてて誰が何教えたのかわからない >そもそも担当以外の先輩にも話通さずに新人をつけてはいお願いねするから付けられた方も何教えていいか分からず混乱する >その上先輩ごとに同じことでも違う方法で教えるから新人がひたすら混乱するだけなのが弊社 マニュアル作れ
493 22/12/18(日)11:30:31 No.1005280778
思ったけど言うほどExcelのマニュアルないわ
494 22/12/18(日)11:30:41 No.1005280814
>>>IT系で働いてるんだけども >>>みんなエクセルで資料作る… >>>パワーポイントで資料作るの俺だけだから >>>顧客に見せる資料作成係にされる >>>だからみんなエクセルで資料作るんだな！って思った5年目の冬 >>Excelで資料作る人ってパワポ恐ろしい程見下してるからだよ >いや手順書からそのままデータコピーできるからだけど 単純にエクセルで資料をつくるのはそのまま設計書に貼れるとか 別の資料から持ってこれるっていうめんどくさいが先行しているだけであって 素人に見せれる体裁には基本なってないんだよな
495 22/12/18(日)11:31:01 No.1005280910
>マニュアルとメモって全然別の話では… マニュアルって地図にメモをとるのと 真っ白な大地に一から地図のメモをとるのは難しさが段違いなんだ
496 22/12/18(日)11:31:18 No.1005280996
>>IT系で働いてるんだけども >>みんなエクセルで資料作る… >>パワーポイントで資料作るの俺だけだから >>顧客に見せる資料作成係にされる >>だからみんなエクセルで資料作るんだな！って思った5年目の冬 >Excelで資料作る人ってパワポ恐ろしい程見下してるからだよ ちゃんとオチを付けた小話にふわふわした理由で噛みつくとか…
497 22/12/18(日)11:31:22 No.1005281019
兎に角何度でも教える ってか仮に同僚になったとしても相互で気軽に進捗話し合えるってのはめちゃ大事だ 報連相の取っ掛かりは多い方がええ！
498 22/12/18(日)11:31:44 No.1005281108
分からんかったら頼むから聞いてくれ 取ったメモも読まずに的はずれな行動を自信満々でやらないでくれ
499 22/12/18(日)11:31:52 No.1005281130
メモの取り方すら分かんねえやつたくさんいるんだろうなって
500 22/12/18(日)11:32:01 No.1005281180
相手の質問に気軽に答えておくとこっちも気軽に質問しやすくなるのだ
501 22/12/18(日)11:32:02 No.1005281188
>>そうならないようにもメモは取りましょうね >指導した側の責任問題にもなるから気をつけて >ここメモとっといた方がいいよ メモも取らないし覚えてもいないみたいな社員だと 皆どっちが問題なのかわかるから先輩のほうはあんまり評価にはわるいの来ないよ
502 22/12/18(日)11:32:12 No.1005281235
パワポってみんなよくわからんから使っていないだけで見下している人そんなに見たことないんだけど何か嫌な思い出でもあるのかな…
503 22/12/18(日)11:32:30 No.1005281300
>メモの取り方すら分かんねえやつたくさんいるんだろうなって そら一杯いるだろ
504 22/12/18(日)11:32:30 No.1005281305
とったメモが間違ってることもあるから正直メモ云々は万能視しないでほしい
505 22/12/18(日)11:32:35 No.1005281333
すげー面倒くさくてしんどい仕事はマニュアル作って引き継ぐ準備しないとずっと自分の仕事になるから作っておくのおすすめ
506 22/12/18(日)11:32:41 No.1005281355
>メモの取り方すら分かんねえやつたくさんいるんだろうなって 短時間で書き殴るの無理… 書いても自分の書いた文字が読めない…
507 22/12/18(日)11:32:56 No.1005281432
うちの仕事は現場仕事が多くて 写真撮影禁止+ネットで調べても殆ど出てこない+書籍が殆どない=メモ取って自分に定着させないと死ぬという…
508 22/12/18(日)11:33:02 No.1005281453
>メモの取り方すら分かんねえやつたくさんいるんだろうなって この世にはわからない言葉をグーグルで検索できない人間のほうが多数派なのに メモをちゃんと取れる人間がたくさんいると思うなよ！ メモのフォーマットから渡してやるんだ
509 22/12/18(日)11:33:06 No.1005281474
>メモの取り方すら分かんねえやつたくさんいるんだろうなって そういや教わったこと無いから我流だわ
510 22/12/18(日)11:33:08 No.1005281487
>メモも取らないし覚えてもいないみたいな社員だと >皆どっちが問題なのかわかるから先輩のほうはあんまり評価にはわるいの来ないよ 多分それはみんな「この人はこういう人だから」ってなってるだけで自信持たない方がいい
511 22/12/18(日)11:33:10 No.1005281499
>マニュアル作れ 先人たち(退社済み)が頑張って作ろうとして心折れたんだろうなって残骸があちこちにあったよ 俺もいくつかの作業や業務は手順書作ったよ 他部署の偉い人とパートのおばちゃんと若い子連中からはめっちゃ有り難がられた 直属の上司からは死ぬほど疎まれた挙句嫌がらせされまくったよ 俺は辞めた
512 22/12/18(日)11:33:26 No.1005281568
>メモ取らないのは良いけど次聞き直して来たらもう教える気がしないし怒るよ 一度で覚えろとか言ったり怒ったりするとわかんないのに聞きに来なくなるから悪手 わかんなかったら聞きに来いよと言って 何度でも親切に教えてやるべき
513 22/12/18(日)11:33:27 No.1005281571
自分はメモ取るのは当然としても 相手はメモ取らないレベルだと想定してモノ教えなきゃダメだな 教えるのも仕事なんだし
514 22/12/18(日)11:33:31 No.1005281585
なんどか新人教育したけどわからなかったら同じことでも何回でもいいから聞いて欲しいことだけは必ず伝えてた 教わる側は必ず教わる側に対して緊張感持つから萎縮されるのが１番怖いよね
515 22/12/18(日)11:33:44 No.1005281659
事前に簡易的な資料作って不足あったら書き足しといてってしてる 教える側としても何でマニュアル無いんだよクソがと思ってる
516 22/12/18(日)11:33:46 No.1005281666
>>メモの取り方すら分かんねえやつたくさんいるんだろうなって >そら一杯いるだろ 「」にメモとれって言ってる先輩もすぐにメモとれるなんて思ってないしな 「」が無能なことなんてみんな知ってるから１００回言ってできるようになればまぁいいか程度の認識だから 安心してメモの練習したらいいのに
517 22/12/18(日)11:33:49 No.1005281684
メモとってくれるのはいいんだけどさ… なんでそんなに仕事遅くてミスも多いわけ？
518 22/12/18(日)11:34:00 No.1005281727
メモの取り方がわからない人が山のようにいるから 電話用メモ（誰が 誰に なんの要件で 急ぎかそうでないか）みたいなのが売れるし 職場にあるんだよ
519 22/12/18(日)11:34:05 No.1005281749
現場仕事は手順書が社外秘で私的なマニュアル作るのも憚られるみたいなとこもあるからなー
520 22/12/18(日)11:34:40 No.1005281890
>>メモの取り方すら分かんねえやつたくさんいるんだろうなって >そういや教わったこと無いから我流だわ なんなら義務教育段階で板書から丸写しなので 誰かに教わらない限り我流のはずである
521 22/12/18(日)11:34:47 No.1005281923
>書いても自分の書いた文字が読めない… 学生の頃コンビニのバイトに来た50過ぎのおっさんがまさにそれだった
522 22/12/18(日)11:35:25 No.1005282083
>メモとってくれるのはいいんだけどさ… >なんでそんなに仕事遅くてミスも多いわけ？ 禁句！
523 22/12/18(日)11:35:31 No.1005282113
>なんなら義務教育段階で板書から丸写しなので >誰かに教わらない限り我流のはずである 板書丸写しは別に悪くないよ なんで板書写すのか意味がわかってれば
524 22/12/18(日)11:35:31 No.1005282114
>>メモ取らないのは良いけど次聞き直して来たらもう教える気がしないし怒るよ >一度で覚えろとか言ったり怒ったりするとわかんないのに聞きに来なくなるから悪手 >わかんなかったら聞きに来いよと言って >何度でも親切に教えてやるべき きちんとメモとか取ってる人にはそうするけど こっちが気にしてメモ取らなくていい？とか言ってるのに書きもしないならもう２回目以降は教えないよ？ 当たり前すぎる話だね
525 22/12/18(日)11:35:32 No.1005282120
メモの取り方とか お金の運用の仕方とかは 教育課程では教えてくれねぇんだ！
526 22/12/18(日)11:35:57 No.1005282239
メモの取り方は今研修でもやらない？
527 22/12/18(日)11:36:02 No.1005282255
何度でも教えるから聞きに来てね！ これ前に何回も教えたよな！？メモ取ってるのかよお前！？
528 22/12/18(日)11:36:09 No.1005282282
>きちんとメモとか取ってる人にはそうするけど >こっちが気にしてメモ取らなくていい？とか言ってるのに書きもしないならもう２回目以降は教えないよ？ >当たり前すぎる話だね うん まあ君はそうしてればいいんじゃないかなとしかいえない
529 22/12/18(日)11:36:45 No.1005282440
>メモの取り方とか >お金の運用の仕方とかは >教育課程では教えてくれねぇんだ！ そういや小学校の頃は読書感想文の書き方をちゃんと教えてくれる先生がいなかったな 毎回何書いていいか分かんなくて嫌になった
530 22/12/18(日)11:36:50 No.1005282467
メモをとれよ ○ メモをとってないので教えません ×
531 22/12/18(日)11:36:59 No.1005282500
>メモの取り方は今研修でもやらない？ >>>メモ取らないのは良いけど次聞き直して来たらもう教える気がしないし怒るよ >>一度で覚えろとか言ったり怒ったりするとわかんないのに聞きに来なくなるから悪手 >>わかんなかったら聞きに来いよと言って >>何度でも親切に教えてやるべき >きちんとメモとか取ってる人にはそうするけど >こっちが気にしてメモ取らなくていい？とか言ってるのに書きもしないならもう２回目以降は教えないよ？ >当たり前すぎる話だね パワハラ研修受けよう？
532 22/12/18(日)11:37:23 No.1005282602
>なんで板書写すのか意味がわかってれば じゃあ普通に解ってない奴の方が圧倒的に多いな…
533 22/12/18(日)11:37:28 No.1005282620
マニュアルはあった方が良いと言う意識があるだけマシだろ 他部署だけどウチの営業部「○○さんのチームが調子良いからみんな話を聞きましょう！」とか言い出したぞ じゃあ部長のお前の仕事は何なんだよ…
534 22/12/18(日)11:37:35 No.1005282644
>現場仕事は手順書が社外秘で私的なマニュアル作るのも憚られるみたいなとこもあるからなー 自分用に作ったメモを新人に見せても絶対分かんねえだろこれってなる マニュアル作るにしてもどうしろって感じもある まさか俺が自分で絵を描くのか？絵心ねえぞ…
535 22/12/18(日)11:37:53 No.1005282733
>そういや小学校の頃は読書感想文の書き方をちゃんと教えてくれる先生がいなかったな >毎回何書いていいか分かんなくて嫌になった あらすじ禁止なんていうローカルルールがある場所もあると聞いた
536 22/12/18(日)11:37:56 No.1005282745
教わる側の取るべき態度みたいなのあるよね 別に態度悪くても仕事できるならいいんだろうけども 仕事もできない態度も悪いならそりゃまともなフォロー受けられるわけないね
537 22/12/18(日)11:38:19 No.1005282879
>マニュアルのデメリットはこれさえあれば出来ると勘違いする奴が出てくることだな… 何言ってんの？マニュアルさえあれば出来るのが正しい状態だろ それが出来ないならマニュアルや手引書として欠陥だからさっさと作り直せ修正しろ
538 22/12/18(日)11:38:23 No.1005282897
>まさか俺が自分で絵を描くのか？絵心ねえぞ… エロ心には溢れてるのにね
539 22/12/18(日)11:38:31 No.1005282941
メモをとることが仕事ではないのと同様 メモをとらせることが仕事ではないんだ メモをとれないやつにメモをとらせるのが仕事なんだ というか「メモとらない奴は覚えないから二度目はない」って言ってる人は上司とか幹部にも「メモとってないので教えません」って言えるのか 言ったらそれはそれですげーな 貫いてるわ
540 22/12/18(日)11:38:31 No.1005282946
マニュアル読まない覚えない メモしない覚えない 叱られる言い訳する なにも出来ないマンの完成
541 22/12/18(日)11:38:53 No.1005283041
>マニュアルはあった方が良いと言う意識があるだけマシだろ >他部署だけどウチの営業部「○○さんのチームが調子良いからみんな話を聞きましょう！」とか言い出したぞ >じゃあ部長のお前の仕事は何なんだよ… 部長
542 22/12/18(日)11:38:59 No.1005283077
>何度でも教えるから聞きに来てね！ >これ前に何回も教えたよな！？メモ取ってるのかよお前！？ やる気ある奴には何度でも教えるけどメモも取らないやる気のない奴ならそりゃそうなるよ
543 22/12/18(日)11:39:00 No.1005283084
>>なんで板書写すのか意味がわかってれば >じゃあ普通に解ってない奴の方が圧倒的に多いな… キーワードだけ抜き出して板書をノートとかに転記できるのは特殊能力なんだよなぁ
544 22/12/18(日)11:39:05 No.1005283117
>教わる側の取るべき態度みたいなのあるよね >別に態度悪くても仕事できるならいいんだろうけども >仕事もできない態度も悪いならそりゃまともなフォロー受けられるわけないね そんなのと仕事したくないからさっさと辞めてほしいしな
545 22/12/18(日)11:39:10 No.1005283138
メモとっても後で整理しないと意味なくね?
546 22/12/18(日)11:39:33 No.1005283240
教える側にも教えられる側にも共通の心得はまず自分の思うところの当たり前をいちいち疑ってかかること 自信持って教えるんじゃあねえ
547 22/12/18(日)11:39:39 No.1005283271
>>じゃあ部長のお前の仕事は何なんだよ… >部長 (置物かな…？)
548 22/12/18(日)11:39:40 No.1005283275
前の職場は前もってパワーポイントでマニュアル準備してくれてて作業前に印刷した分も渡してくれて説明の時には印刷したマニュアルにメモ取る時間も逐一くれた 俺は何も覚えなかった
549 22/12/18(日)11:39:50 No.1005283322
>何言ってんの？マニュアルさえあれば出来るのが正しい状態だろ >それが出来ないならマニュアルや手引書として欠陥だからさっさと作り直せ修正しろ マニュアルは変わらないが現場の状況は変わる 二年前のコロナ対応マニュアルと今のマニュアルは違うだろ
550 22/12/18(日)11:40:10 No.1005283439
正しいノートの取り方と悪い取り方みたいなのよくテレビでもやってるけどそりゃ頭いい奴はその取り方でも覚えられるよなって感じで…
551 22/12/18(日)11:40:13 No.1005283456
>メモとっても後で整理しないと意味なくね? メモ取るのは仕事を覚えるためなんだから当たり前の話じゃない？
552 22/12/18(日)11:40:16 No.1005283468
常識とか自分のスペックが分かってない人もいるからそれまでの行動の是非は厳しく問わないほうがいいんじゃないかな… それはそれとしてやる気のないこれまで甘やかされ続けたとしか思えないやつにはプレッシャーかける以外どうしたらいいんだ…
553 22/12/18(日)11:40:17 No.1005283478
手順教えてメモ取るように言って分からなかったら聞くようにして一年経過しても一向に段取り悪くて次のステップに行けない新人はどうしたら... 後から入って来た人のが次々と新しい仕事覚えてるんだが
554 22/12/18(日)11:40:18 No.1005283487
>前の職場は前もってパワーポイントでマニュアル準備してくれてて作業前に印刷した分も渡してくれて説明の時には印刷したマニュアルにメモ取る時間も逐一くれた ええとこやん >俺は何も覚えなかった どうして…
555 22/12/18(日)11:40:18 No.1005283488
>>マニュアルのデメリットはこれさえあれば出来ると勘違いする奴が出てくることだな… >何言ってんの？マニュアルさえあれば出来るのが正しい状態だろ >それが出来ないならマニュアルや手引書として欠陥だからさっさと作り直せ修正しろ 完璧なマニュアルならそれだけですべてが何とかなる でもそんなマニュアルは存在しない だから改訂が必要だったんですね（誰も改訂しない）
556 22/12/18(日)11:40:26 No.1005283526
パワハラとか抜きにどういう情報を残してどう伝えるかって今は新人研修でやってると思う 研修受けて出来るとは限らないのはそう
557 22/12/18(日)11:40:27 No.1005283531
>>きちんとメモとか取ってる人にはそうするけど >>こっちが気にしてメモ取らなくていい？とか言ってるのに書きもしないならもう２回目以降は教えないよ？ >>当たり前すぎる話だね >パワハラ研修受けよう？ ？？意味わからん
558 22/12/18(日)11:40:39 No.1005283571
後付けでメモ取らなくていいか確認したのに～とか条件付け足すような奴の言うことは信用ならないな 何度も聞きに行こう
559 22/12/18(日)11:40:41 No.1005283577
メモ取れとかすぐ覚えないとか文句言うなら そもそも手順書用意しろよ
560 22/12/18(日)11:40:52 No.1005283643
>やる気ある奴には何度でも教えるけどメモも取らないやる気のない奴ならそりゃそうなるよ メモとらないからやる気がないわけでなく メモをとってるからやる気があるわけでもない どうせコイツはメモとってるやつに言う台詞は 「このまえのメモ見りゃわかるけどさあ」って言ってる
561 22/12/18(日)11:41:07 No.1005283715
>メモをとることが仕事ではないのと同様 >メモをとらせることが仕事ではないんだ >メモをとれないやつにメモをとらせるのが仕事なんだ >というか「メモとらない奴は覚えないから二度目はない」って言ってる人は上司とか幹部にも「メモとってないので教えません」って言えるのか >言ったらそれはそれですげーな >貫いてるわ 絶対弱い立場だけにメモとらないから教えないしてるだけだよな
562 22/12/18(日)11:41:26 No.1005283805
モノ教えてて思ったのは取り敢えず仏の顔も三度までとか 特定のボーダーを自分の中で作るのはやめた方がいい 俺の増えた給料はこいつを値踏みすることじゃなくて どうにかこうにか一緒にお仕事できる同僚って段階まで引き上げる事だ！ って気持ち
563 22/12/18(日)11:41:27 No.1005283808
>>教わる側の取るべき態度みたいなのあるよね >>別に態度悪くても仕事できるならいいんだろうけども >>仕事もできない態度も悪いならそりゃまともなフォロー受けられるわけないね >そんなのと仕事したくないからさっさと辞めてほしいしな どのレベルから教育してほしいとか言ってんだよ小学生の躾じゃねんだぞって思ちゃう まぁimgは小学校だからその辺の面倒も見ろ！という感じだが…
564 22/12/18(日)11:41:29 No.1005283824
>二年前のコロナ対応マニュアルと今のマニュアルは違うだろ マニュアルは更新するものだと私は思いますが… 弊社はコロナ対応の新しいマニュアルにしたよ
565 22/12/18(日)11:41:49 No.1005283913
メモ取れって言ったくせに後でメモ取るなとか言い出したハゲは記憶障害でもあるのかと思った
566 22/12/18(日)11:41:56 No.1005283949
客から怒鳴られるのはパワハラにならないので それを利用して調教するといいゾ
567 22/12/18(日)11:41:57 No.1005283953
マニュアルなんて用意するの面倒だし新人にマウントかけられないし 自分がマニュアルに書くようなことすら出来てない無能なのバレるじゃん
568 22/12/18(日)11:41:57 No.1005283954
>？？意味わからん このスレでこのことかなってところメモとっとけよ 自分の業務のレベルあげたいならそんくらい常識だろ 仕事する気ないんだなお前は
569 22/12/18(日)11:42:00 No.1005283962
>>>きちんとメモとか取ってる人にはそうするけど >>>こっちが気にしてメモ取らなくていい？とか言ってるのに書きもしないならもう２回目以降は教えないよ？ >>>当たり前すぎる話だね >>パワハラ研修受けよう？ >？？意味わからん 社長に「」君これこれ教えてよぉーって言われたらメモ取ってないから社長に教えませんってならんでしょ？ 立場によって態度を変えるのはパワハラよ
570 22/12/18(日)11:42:01 No.1005283973
どんなアホにでも仕事教えて回さなきゃならない時はあるからな メモ取るような超有能な奴が毎回自分の下に付くとは限らんのよ
571 22/12/18(日)11:42:12 No.1005284018
マニュアル作られてないおじさん「マニュアル作られてないよ？」
572 22/12/18(日)11:42:33 No.1005284108
こういう話は「」の働いてる会社の人材の質にもよるだろうから…
573 22/12/18(日)11:42:48 No.1005284192
>他部署だけどウチの営業部「○○さんのチームが調子良いからみんな話を聞きましょう！」とか言い出したぞ 大体やった事聞いても真似できないかしないやつ 本当に必要なのは内容よりも士気の方が問題なやつ 営業なんかは無難に仕事終われば良い層との差が大きい気がする
574 22/12/18(日)11:43:03 No.1005284272
面倒なので派遣おじさんガチャ回して当りが来るのを祈る 当たらない
575 22/12/18(日)11:43:14 No.1005284322
>マニュアルは更新するものだと私は思いますが… >弊社はコロナ対応の新しいマニュアルにしたよ だからマニュアルさえあればいいって考えは危険だよねって話 マニュアルは更新するものだし完璧ではない
576 22/12/18(日)11:43:29 No.1005284405
>マニュアル作られてないおじさん「マニュアル作られてないよ？」 じゃあおじさんが作ってください
577 22/12/18(日)11:43:41 No.1005284456
スマホのメモ機能でメモしたら超便利なんだけどNGの会社多いから辛い
578 22/12/18(日)11:44:11 No.1005284572
>面倒なので派遣おじさんガチャ回して当りが来るのを祈る >当たらない 当たりのおじさんは正社員になるからな…
579 22/12/18(日)11:44:25 No.1005284639
給料安いくせして自分の妄想の中だけの「最低限度の仕事と常識のある当たり前の人材」が来て当然と思ってはダメだ
580 22/12/18(日)11:44:27 No.1005284648
ここで手取り足取り子供の躾みたいなレベルから丁寧に教えなさいみたいに言ってる輩が 同じく教える立場になった時に同じことできるイメージが少しもないのも痛い
581 22/12/18(日)11:44:45 No.1005284737
>こういう話は「」の働いてる会社の人材の質にもよるだろうから… なんなら「」そのものの質もね
582 22/12/18(日)11:44:52 No.1005284775
50歳を超えた派遣社員のガチャが当たる場合は 0.75%ぐらいだと思うよ
583 22/12/18(日)11:44:56 No.1005284795
>面倒なので派遣おじさんガチャ回して当りが来るのを祈る >当たらない 派遣なんて言い方悪いけど人生の落伍者だからな
584 22/12/18(日)11:44:56 No.1005284798
スマホでメモ取る新卒社員に早く会いたい まだ実物を見たことない
585 22/12/18(日)11:45:01 No.1005284823
>ここで手取り足取り子供の躾みたいなレベルから丁寧に教えなさいみたいに言ってる輩が >同じく教える立場になった時に同じことできるイメージが少しもないのも痛い まったくおっしゃるとおりでたいへん辛い
586 22/12/18(日)11:45:32 No.1005284991
>だからマニュアルさえあればいいって考えは危険だよねって話 >マニュアルは更新するものだし完璧ではない 元のレス段階で修正しろって言われてるやん 噛みつきたいだけの狂犬か？
587 22/12/18(日)11:45:35 No.1005285013
>スマホでメモ取る新卒社員に早く会いたい >まだ実物を見たことない 人事が機能してる会社ならそんなのはまず来ないんだ
588 22/12/18(日)11:45:37 No.1005285025
>スマホでメモ取る新卒社員に早く会いたい >まだ実物を見たことない それは多い ちょっと社外秘データを個人のスマホに入れるのはやめてくれないかな
589 22/12/18(日)11:45:54 No.1005285108
>ここで手取り足取り子供の躾みたいなレベルから丁寧に教えなさいみたいに言ってる輩が >同じく教える立場になった時に同じことできるイメージが少しもないのも痛い 理想と現実の溝はすんごく深い
590 22/12/18(日)11:46:01 No.1005285131
むしろメモ取れとか2度目は教えないとか言ってる奴が子供だろ 何度か人にモノ教えてたら教える側が色々理解してくるんだよ
591 22/12/18(日)11:46:09 No.1005285165
前務めてたところがメモとれって言ってきたけどあまりに肉体労働で忙しくて覚えられなかった そのあとマニュアルよこしてきた いや順序逆だろ
592 22/12/18(日)11:46:16 No.1005285201
派遣で向上心と行動力を兼ね備えた優秀な子が来たと思ったら一年で転職していった
593 22/12/18(日)11:46:29 No.1005285259
>給料安いくせして自分の妄想の中だけの「最低限度の仕事と常識のある当たり前の人材」が来て当然と思ってはダメだ そして現代の日本において適性な給料ってのは稀だ どんだけ金貰ってもだいたい目が死んでる…
594 22/12/18(日)11:46:46 No.1005285343
>元のレス段階で修正しろって言われてるやん >噛みつきたいだけの狂犬か？ マニュアルさえあれば出来るように云々ってのは修正してあっても危険だし それを「完璧なものこそマニュアル」って言い切るのは危険だって思うって話だよ
595 22/12/18(日)11:47:05 No.1005285445
>ここで手取り足取り子供の躾みたいなレベルから丁寧に教えなさいみたいに言ってる輩が >同じく教える立場になった時に同じことできるイメージが少しもないのも痛い ちくちく言葉やめてください
596 22/12/18(日)11:47:08 No.1005285463
よっぽど過剰ならともかく二度目からは聞かれても答えてやらねーって行為に何のメリットがあるんだ 自分が満足する以外で
597 22/12/18(日)11:47:09 No.1005285477
理想は遠い
598 22/12/18(日)11:47:12 No.1005285492
>派遣で向上心と行動力を兼ね備えた優秀な子が来たと思ったら一年で転職していった むしろ派遣ならそれ以上いる理由はなくないか…？
599 22/12/18(日)11:47:27 No.1005285570
メモ取ってんじゃねぇよ頭で覚えろって言われた
600 22/12/18(日)11:47:40 No.1005285629
>むしろメモ取れとか2度目は教えないとか言ってる奴が子供だろ >何度か人にモノ教えてたら教える側が色々理解してくるんだよ まぁ普通教えてたらこういうやつにはこう教えた方が良いなとかアップデートされていくからな
601 22/12/18(日)11:47:56 No.1005285709
>スマホでメモ取る新卒社員に早く会いたい >まだ実物を見たことない 教えるサイドだけどスマホで実際の作業してるところを録画してここがいい、ここはダメみたいな教え方することあるよ 先輩の動きも動画にして共有してこうしようねって教えてる
602 22/12/18(日)11:48:10 No.1005285777
>50歳を超えた派遣社員のガチャが当たる場合は >0.75%ぐらいだと思うよ 当たりの人に話聞くと大体真っ当な理由で派遣してる事が多いんだよなぁ… そりゃそんだけ出来て派遣なのは不自然だよなってなる
603 22/12/18(日)11:48:15 No.1005285797
メモじゃなくて閻魔帳だよね
604 22/12/18(日)11:48:20 No.1005285822
派遣長く続けてるようなのは 短期間で渡り歩く前提で仕事やる気ない奴多いからな ただ新しい仕事覚えるのは慣れてるので早い
605 22/12/18(日)11:48:54 No.1005285988
>メモ取ってんじゃねぇよ頭で覚えろって言われた そのことをメモに残すか...
606 22/12/18(日)11:48:55 No.1005285998
>まぁ普通教えてたらこういうやつにはこう教えた方が良いなとかアップデートされていくからな 温厚で気配りできる人間の方が教えるの上手いのそういうことだよね
607 22/12/18(日)11:48:55 No.1005285999
>マニュアルさえあれば出来るように云々ってのは修正してあっても危険だし >それを「完璧なものこそマニュアル」って言い切るのは危険だって思うって話だよ 理想だろうとそう言い切れるようにするためのマニュアルだろ お前は新人にこのマニュアルを見ても仕事は覚えられないんだってものをいつまでも見せ続けるつもりか？
608 22/12/18(日)11:49:11 No.1005286092
>>教えてもらう→その通りにやる→別のやつ「誰に聞いたそんなん！？」 >>これの最適解を教えてくれ >教えてもらった担当の名前言えばいいだろ… 教えてもらった奴に知らねぇよそんなん！って言われた…
609 22/12/18(日)11:49:16 No.1005286112
>教えるサイドだけどスマホで実際の作業してるところを録画してここがいい、ここはダメみたいな教え方することあるよ >先輩の動きも動画にして共有してこうしようねって教えてる なんの仕事？飲食？
610 22/12/18(日)11:49:30 No.1005286176
>メモじゃなくて閻魔帳だよね 役に立つならメモでも閻魔帳でもデスノートでもいいわよ
611 22/12/18(日)11:50:19 No.1005286438
>理想だろうとそう言い切れるようにするためのマニュアルだろ >お前は新人にこのマニュアルを見ても仕事は覚えられないんだってものをいつまでも見せ続けるつもりか？ 自分はその気概を持ってるはすごいなあって思う それが普通だっていうならこんなスレ立たない
612 22/12/18(日)11:50:22 No.1005286452
メモは取ってほしいが一番大事なのは教える側の経験アップと相手に合わせた指示じゃねーかな
613 22/12/18(日)11:50:34 No.1005286500
例えば加工物を治具に固定する際の締め付けは4.8回転が妥当だったとしても それをメモ取れとは言われずに体で覚えろとは言われると思う メモ取るのが一概に正しいとは言えないし マニュアルにそこまで描くべきかと言ったら 湿度や温度によって4.7回転や4.9回転になるわけだから メモやマニュアルがすべてではない でもある程度のメモやマニュアルは欲しい
614 22/12/18(日)11:50:41 No.1005286536
>役に立つならメモでも閻魔帳でもデスノートでもいいわよ 「先輩の名前書いて覚えますね！」
615 22/12/18(日)11:50:54 No.1005286601
24年までに文書ペーパーレスにしてくだち！ってうちの会社はなったので新人は大変だろうなって なんだかんだで自作のノートやメモ帳は見逃されるだろうが
616 22/12/18(日)11:51:18 No.1005286729
>なんの仕事？飲食？ 理学療法士 介護施設なので介護の方も少しやるから移乗とか身体の動かし方とか介護職員さんへの指導の仕方とか色々やる
617 22/12/18(日)11:51:37 No.1005286839
>24年までに文書ペーパーレスにしてくだち！ってうちの会社はなったので新人は大変だろうなって デジタルデータでやりとりして下さい！ 紙の文書は残しません あのデータどこですか！ ありません！！！！
618 22/12/18(日)11:51:50 No.1005286902
手順書に加えて動画ってのも最近は増えてるよね
619 22/12/18(日)11:52:03 No.1005286981
そういえば昔学校で評判良かった先生も甘くはないけど優しい人多かったわ
620 22/12/18(日)11:52:22 No.1005287065
一回で覚えろってセリフは自分は他人様への教え方を勉強する気のない無能者ですって自己紹介と同義なのは早めに覚えとこうね
621 22/12/18(日)11:52:40 No.1005287142
あ このスレ見てて今もってる課題の一つがなんとかなりそうだ 感謝する
622 22/12/18(日)11:52:52 No.1005287200
モノを持ちあげるときの体運びまでマニュアル化されてる現場行ったときは ここで働きてぇな～って思ったよ
623 22/12/18(日)11:52:59 No.1005287239
新規にマニュアル渡してやってもらって出来なかった所を教えながら新規にそのマニュアルを修正してもらう そうしていけば修正されず大幅にズレたマニュアルがずっと残る事も少なくなるかなって毎回そうやってるな
624 22/12/18(日)11:53:12 No.1005287303
会社の中でまで自分は客みたいな態度でいてもらっても困るんだよね… 時間割いて教えてもらっていると理解してないのが伝わる
625 22/12/18(日)11:53:25 No.1005287369
>手順書に加えて動画ってのも最近は増えてるよね 撮影も保存も編集も昔に比べて遥かに楽になったからね
626 22/12/18(日)11:53:26 No.1005287374
俺なんかたまにスレをメモにしちまうぜ
627 22/12/18(日)11:53:38 No.1005287427
>デジタルデータでやりとりして下さい！ >紙の文書は残しません >あのデータどこですか！ >ありません！！！！ 一つにまとめておいたExcelデータを上司が勝手に分割して複数のファイルにしてやがりました！ 何故か同じデータが複数のファイルにあったり新しいものと古いもので一緒くたにされてますううう！！
628 22/12/18(日)11:54:33 No.1005287705
>会社の中でまで自分は客みたいな態度でいてもらっても困るんだよね… >時間割いて教えてもらっていると理解してないのが伝わる それはその人をお客様にしてしまっている環境の問題も大きいと思う なれあい強いんじゃない？ そのうえ業務は過多
629 22/12/18(日)11:54:37 No.1005287728
>俺なんかたまにスレをメモにしちまうぜ たまに買い物リストを書き込むのはお主か
630 22/12/18(日)11:54:59 No.1005287838
>俺なんかたまにスレをメモにしちまうぜ お前だったのか
631 22/12/18(日)11:55:30 No.1005287987
>一つにまとめておいたExcelデータを上司が勝手に分割して複数のファイルにしてやがりました！ >何故か同じデータが複数のファイルにあったり新しいものと古いもので一緒くたにされてますううう！！ 「誰がやった！」 「おれじゃありません」 「私じゃありません」 「しりません」 「……えっと……それってなんの話ですか？」←俺
632 22/12/18(日)11:55:36 No.1005288027
>>デジタルデータでやりとりして下さい！ >>紙の文書は残しません >>あのデータどこですか！ >>ありません！！！！ >一つにまとめておいたExcelデータを上司が勝手に分割して複数のファイルにしてやがりました！ >何故か同じデータが複数のファイルにあったり新しいものと古いもので一緒くたにされてますううう！！ 修復してねあなたの役目
633 22/12/18(日)11:55:39 No.1005288041
マニュアルに新人が書き込むスペース作っておくのアリだな 今度作る機会あったらそうしよう
634 22/12/18(日)11:55:42 No.1005288059
このアプリのどこにあるどのボタンを押せばいいとか全部動画にしておけば皆同じ操作出来るって分かってからは 大体録画して手順書代わりにするようになった
635 22/12/18(日)11:55:43 No.1005288063
世の中にはマジで口だけはやる気あります！頑張ります！！って気持ちよく言うけど実際にはまるでなんも出来ない奴とか居るからな そういう奴の教育係に当たると病んで死ぬ
636 22/12/18(日)11:55:56 No.1005288135
>モノを持ちあげるときの体運びまでマニュアル化されてる現場行ったときは >ここで働きてぇな～って思ったよ 働こうぜ！
637 22/12/18(日)11:55:58 No.1005288141
指示の内容抽象的すぎるから指示内容確認したら人の話聞いてないのかって言うの反則コンボだからやめろ
638 22/12/18(日)11:56:25 No.1005288273
>このアプリのどこにあるどのボタンを押せばいいとか全部動画にしておけば皆同じ操作出来るって分かってからは >大体録画して手順書代わりにするようになった 馬鹿は何やっても貫通してくるからバカなんだよ
639 22/12/18(日)11:56:26 No.1005288279
お客様態度の奴だろうが仕事教えなきゃならん時はあるからな 出来なきゃ自分の責任なんだ
640 22/12/18(日)11:56:28 No.1005288289
マニュアルはあっても保存フォルダバラバラに散逸してるとか書式が統一されてねえとかタイムスタンプが10年前とかこれ整理するの片手間じゃ無理だよなってのはどうすりゃいいんだ工数は出ない
641 22/12/18(日)11:57:05 No.1005288466
時間割いてるのは新人も一緒だし そこで聞かれても答えませんみたいな要らん拘り発揮して長引かせたらチームの時間が削れるねん
642 22/12/18(日)11:57:13 No.1005288506
「俺なんてteamsの使い方やoutlookの使い方聞かないで覚えたぜ」って人はちゃんと教えた方がいいと思う 情報共有ツールで過去歴が増加するとかしらん人はいる
643 22/12/18(日)11:57:42 No.1005288645
バカはメンテ中だから稼働させんなって手電源塞ぐ形で張り紙しても引っぺがして電源入れて人殺すからな 末代まで恨んでやる
644 22/12/18(日)11:57:48 No.1005288675
>馬鹿は何やっても貫通してくるからバカなんだよ それはもう馬鹿に合わせて説明したりそれでも本当に出来ない作業なら他の作業やらせるしかないんだよ
645 22/12/18(日)11:58:00 No.1005288743
ここ見てると意外とみんな仕事に対してやる気あるなと感じる 職場見てるとやる気ねえなって感じる
646 22/12/18(日)11:58:10 No.1005288787
>お客様態度の奴だろうが仕事教えなきゃならん時はあるからな >出来なきゃ自分の責任なんだ いいえ？態度も悪いならできない社員の責任だよ いくら何でもそういうメモも取らないようなやべー奴は教える側が災難だったねってみんな気づくから
647 22/12/18(日)11:58:12 No.1005288799
新人さんの頃が大変だからね…
648 22/12/18(日)11:58:24 No.1005288854
弱火で五分なら 強火で一分だな
649 22/12/18(日)11:58:24 No.1005288858
>バカはメンテ中だから稼働させんなって手電源塞ぐ形で張り紙しても引っぺがして電源入れて人殺すからな >末代まで恨んでやる 成仏してください
650 22/12/18(日)11:59:11 No.1005289103
>馬鹿は何やっても貫通してくるからバカなんだよ ちゃんと仕事が回ってるとバカの進撃も途中でストップする ただ例外もある 昔お客様から預かった資料の返答報告忘れてたって預かった原本をシュレッダーするバカの存在には目の前が暗くなった
651 22/12/18(日)11:59:11 No.1005289104
>「俺なんてteamsの使い方やoutlookの使い方聞かないで覚えたぜ」って人はちゃんと教えた方がいいと思う なんとなくでも使えちゃう道具ではあるけど体系的に使い方を学んでると効率が変わってくるよね
652 22/12/18(日)11:59:29 No.1005289191
>バカはメンテ中だから稼働させんなって手電源塞ぐ形で張り紙しても引っぺがして電源入れて人殺すからな >末代まで恨んでやる LOTOしろ
653 22/12/18(日)11:59:30 No.1005289197
>時間割いてるのは新人も一緒だし >そこで聞かれても答えませんみたいな要らん拘り発揮して長引かせたらチームの時間が削れるねん 真顔でこんなこと言いながら言ってもメモも取らない社員とか来たら絶望すると思う
654 22/12/18(日)11:59:34 No.1005289228
>弱火で五分なら >強火で一分だな おもろいロジックしてるなおまえ やめんかい
655 22/12/18(日)11:59:46 No.1005289273
>いいえ？態度も悪いならできない社員の責任だよ >いくら何でもそういうメモも取らないようなやべー奴は教える側が災難だったねってみんな気づくから おまえまだメモとってないのか
656 22/12/18(日)11:59:50 No.1005289297
聞かれても答えない人もやべー奴だから やべー奴が二人に増えてるだけなんだよな
657 22/12/18(日)11:59:52 No.1005289303
>新人さんの頃が大変だからね… 半端に慣れただけのやつが一番タチ悪いなぁと思う今日この頃 1年勤めて仕事覚えた新人さんの方がお客さんのウケもいいし可愛くて仕方ない
658 22/12/18(日)11:59:54 No.1005289313
>マニュアルはあっても保存フォルダバラバラに散逸してるとか書式が統一されてねえとかタイムスタンプが10年前とかこれ整理するの片手間じゃ無理だよなってのはどうすりゃいいんだ工数は出ない マニュアルは1つに集めてSVNとかでちゃんとバージョン管理する土台作らないと行けないけどそれが難しいね…
659 22/12/18(日)12:00:15 No.1005289426
やべー奴とやべー奴で潰し合ってくれればええ！
660 22/12/18(日)12:00:51 No.1005289621
>真顔でこんなこと言いながら言ってもメモも取らない社員とか来たら絶望すると思う 多分そういう従業員を経験してない人はここにいないと思う でも教えないといけないし気がつけばそんな相手が自分より仕事出来てる場合もあるんだ
661 22/12/18(日)12:00:57 No.1005289654
自分がお金払って何かの講習にでも行ってる気分になってる「」多くない？
662 22/12/18(日)12:01:01 No.1005289669
>やべー奴とやべー奴で潰し合ってくれればええ！ 現実はやべー奴とやべー奴が直接的にも間接的にも襲ってくるんだ
663 22/12/18(日)12:01:16 No.1005289747
>やべー奴とやべー奴で潰し合ってくれればええ！ 会社倒れもした
664 22/12/18(日)12:01:54 No.1005289945
>会社倒れもした 会社っていきなりバターンって倒れないよね 徐々に有能な人がやめてく わくわくする
665 22/12/18(日)12:02:32 No.1005290128
>自分がお金払って何かの講習にでも行ってる気分になってる「」多くない？ ここだけの暇つぶしで逆張りしてるだけだと思いたい
666 22/12/18(日)12:02:37 No.1005290152
有能な人がいなくならないようにするにはどうしたらいいんだ
667 22/12/18(日)12:02:38 No.1005290157
やべー奴とやべー奴が波長が合うのって何なんだろうな
668 22/12/18(日)12:02:42 No.1005290176
自分自身が雇用主ならそいつを無能と切り捨てていいと思うけど ただの社員なら教えられなかったお前が無能って評価させるんだ
669 22/12/18(日)12:03:01 No.1005290267
やべー奴バトルすると無関係な人は消えていく不思議
670 22/12/18(日)12:03:19 No.1005290360
>会社っていきなりバターンって倒れないよね >徐々に有能な人がやめてく >わくわくする そして無関係だった部署の俺にも仕事が回ってくる 「同じ会社で同じ価値を目指しているんだから君もわかってて当然だよね」って体で圧力をかける やめたい
671 22/12/18(日)12:03:19 No.1005290361
自分ルールで業務阻害する上司と全く覚えない部下って珍しくもないもんな…
672 22/12/18(日)12:03:32 No.1005290422
>有能な人がいなくならないようにするにはどうしたらいいんだ いい人間関係！ 高い給料！ 福利厚生！ 通いやすい職場！ 将来性！