22/12/16(金)18:17:08 IT業界... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1671182228374.jpg 22/12/16(金)18:17:08 No.1004652766
IT業界の給料ってこう見ると日本のでも悪くないのでは？
1 22/12/16(金)18:19:30 No.1004653515
飛び抜けて低いじゃねーか
2 22/12/16(金)18:20:11 No.1004653729
先進国中最低って事をごまかすな
3 22/12/16(金)18:20:12 No.1004653738
ここら辺は物価も考える必要があるのでなんとも
4 22/12/16(金)18:21:14 No.1004654087
物価とか関係なく金高いほうがいいだろ
5 22/12/16(金)18:21:42 No.1004654230
給料＝能力と仮定すればいいんじゃね 日本のIT技術者の能力が飛びぬけて低いってこと
6 22/12/16(金)18:22:15 No.1004654392
ITは日本の業界ではそこそこ高い方だけど最低なんだな
7 22/12/16(金)18:23:22 No.1004654710
高給のシンガポールでもそんなもんなんだIT
8 22/12/16(金)18:24:52 No.1004655186
>ITは日本の業界ではそこそこ高い方だけど最低なんだな 飲食よりは高いなってくらい
9 22/12/16(金)18:25:07 No.1004655259
IT業界というか日本の賃金というか…
10 22/12/16(金)18:25:59 No.1004655534
>給料＝能力と仮定すればいいんじゃね >日本のIT技術者の能力が飛びぬけて低いってこと そうするとアメリカは能力が高くても車中暮らしのホームレスになる悲惨な国になるが…
11 22/12/16(金)18:26:00 No.1004655541
20番なら中学時代の「」のクラス順位より上じゃん
12 22/12/16(金)18:27:29 No.1004655990
>20番なら中学時代の「」のクラス順位より上じゃん 世界の順位だから例えるなら中学のクラス順位じゃなくて全国模試なのでは？
13 22/12/16(金)18:29:21 No.1004656587
>>ITは日本の業界ではそこそこ高い方だけど最低なんだな >飲食よりは高いなってくらい ITも飲食も海外行くと幸せになれるよね
14 22/12/16(金)18:31:24 No.1004657198
>そうするとアメリカは能力が高くても車中暮らしのホームレスになる悲惨な国になるが… 実際低賃金だけど家持てるジョージアの警官とかの方が幸せらしい
15 22/12/16(金)18:32:07 No.1004657417
>ITも飲食も海外行くと幸せになれるよね そんな遠くいかなくても港区でも行けば2000円台いっぱいあるぜ
16 22/12/16(金)18:33:00 No.1004657662
英語が話せない これに尽きる
17 22/12/16(金)18:34:26 No.1004658048
ランプチェックぐらいしかしなきゃ夜勤オペレータとかも含まれてそうだけど やっぱりSIer文化の中抜きが悪だよ
18 22/12/16(金)18:35:16 No.1004658259
IT技術者って英語力高いイメージ リーディングとライティングだけでは何とかならないのか…
19 22/12/16(金)18:36:11 No.1004658505
そもそも産業構造が違いすぎて比較できねえ才能あるエンジニアが色んなもの引っ張るスタイルじゃなくてゼネコン方式で仕様作ってトップダウン方式がメジャーだし
20 22/12/16(金)18:36:25 No.1004658584
実は英語できるなら海外いかないで日本で外資で働いた方がいい生活出来るよ
21 22/12/16(金)18:37:04 No.1004658763
どう見りゃ悪くないと思えるんだよ
22 22/12/16(金)18:38:35 No.1004659159
>ランプチェックぐらいしかしなきゃ夜勤オペレータとかも含まれてそうだけど >やっぱりSIer文化の中抜きが悪だよ 中抜き構造ってまるで原発作業員みたい
23 22/12/16(金)18:39:59 No.1004659559
東京でなら高卒未経験でもIT技術者になれるけど シリコンバレーなんかはかなり高学歴じゃないと無理だったような 名前が同じでも中身が全然違う気がする
24 22/12/16(金)18:41:00 No.1004659851
「」の考えるIT技術者がPLだけだからな 海外の給料高いところはPLに加えてPOやPMしてる
25 22/12/16(金)18:45:43 No.1004661057
英語で公式ドキュメントやstackoverflow読めるだけでかなり上位になれるので ITやる前に英語やろう！
26 22/12/16(金)18:46:16 No.1004661209
>「」の考えるIT技術者がPLだけだからな >海外の給料高いところはPLに加えてPOやPMしてる つまり >日本のIT技術者の能力が飛びぬけて低い
27 22/12/16(金)18:47:27 No.1004661532
>英語で公式ドキュメントやstackoverflow読めるだけでかなり上位になれるので >ITやる前に英語やろう！ それで上位は微妙な会社だな…
28 22/12/16(金)18:47:31 No.1004661548
技術者って言葉が悪いわ ライセンスでもなんでもないのに一括りにするのは違う気がする
29 22/12/16(金)18:47:38 No.1004661575
実は技術者は英語出来るだけでイージーモードになるよ タクシー運転手とかだと意味ないと思うけど
30 22/12/16(金)18:48:50 No.1004661871
母国語が英語だとITスキルを身に着けるのに有利そう
31 22/12/16(金)18:51:32 No.1004662564
>母国語が英語だとITスキルを身に着けるのに有利そう プログラミング言語を母国語に近い感覚で読めるのは相当メリットあると思う
32 22/12/16(金)18:51:43 No.1004662602
日本住みながらスイスの仕事をリモートでやればウハウハ…ってこと！？
33 22/12/16(金)18:52:31 No.1004662834
>日本住みながらスイスの仕事をリモートでやればウハウハ…ってこと！？ できるならウハウハだけど支払いはスイスフランになるんじゃないかな
34 22/12/16(金)18:52:58 No.1004662943
>東京でなら高卒未経験でもIT技術者になれるけど >シリコンバレーなんかはかなり高学歴じゃないと無理だったような >名前が同じでも中身が全然違う気がする ソフトウェア工学を専門に学んだ人じゃないとそもそもエントリー不可だったかな 米国エンジニアは少なくとも数学はそれなり以上か
35 22/12/16(金)18:53:24 No.1004663059
おちんぎんいっぱい欲しい優秀なIT技術者は日本脱出してるから
36 22/12/16(金)18:53:38 No.1004663120
日本はサラリーマンにコードいじらせてるだけなので…
37 22/12/16(金)18:53:56 No.1004663207
>日本はサラリーマンにコードいじらせてるだけなので… 海外は違うの！？
38 22/12/16(金)18:54:01 No.1004663236
国内居たらお金貯まらないよね本当に
39 22/12/16(金)18:54:46 No.1004663434
イタリアやスペインやギリシャよりもは上だし...
40 22/12/16(金)18:55:33 No.1004663671
日本が裕福だった時代はずいぶん昔のことだしもう元には戻らんよ かと言って日本から出るだけの実力もないし死んだほうがまし
41 22/12/16(金)18:56:27 No.1004663944
>イタリアやスペインやギリシャよりもは上だし... 国ごと財政破綻してるようなのを並べるんじゃない
42 22/12/16(金)18:56:33 No.1004663969
>実は技術者は英語出来るだけでイージーモードになるよ >タクシー運転手とかだと意味ないと思うけど タクシー運転手だってネイティブ並みに英語出来るなら 海外に出稼ぎに行ったり国内でインバウンド相手にガイド兼運転手したり出来るわけで
43 22/12/16(金)18:56:51 No.1004664055
>イタリアやスペインやギリシャよりもは上だし... 下見過ぎだろ
44 22/12/16(金)18:57:23 No.1004664234
その分ハードルも低いし…強い人達が割食ってるんだろうけど
45 22/12/16(金)18:57:27 No.1004664251
ああいつもの日蓮グラフスレね
46 22/12/16(金)18:57:36 No.1004664295
米国や中国並に日本に金があればいいのに
47 22/12/16(金)18:59:10 No.1004664764
中抜きは悪っていうのそれはそうだけどある程度の規模のプロジェクトになると間に会社挟んだ方が楽だし…
48 22/12/16(金)19:00:37 No.1004665230
>>イタリアやスペインやギリシャよりもは上だし... >下見過ぎだろ 今の日本の経済水準とだいたい同じなんですよその国
49 22/12/16(金)19:02:10 No.1004665714
>今の日本の経済水準とだいたい同じなんですよその国 つまり日本は財政破綻済
50 22/12/16(金)19:02:58 No.1004665984
ITに限らず技術者の給料が低い
51 22/12/16(金)19:04:03 No.1004666350
自国のエンジニア使うより日本にオフショアした方が安いって中国企業に言われるくらいには単価安いもんな
52 22/12/16(金)19:04:42 No.1004666569
よくわからないので現地のコカ・コーラ買える量で表してほしい
53 22/12/16(金)19:05:15 No.1004666795
>おちんぎんいっぱい欲しい優秀なIT技術者は日本脱出してるから 大抵は外資で外国並みの給料貰いながら日本で生活してるから脱出まではしてなくね？
54 22/12/16(金)19:07:11 No.1004667473
でも日本には四季があるから…
55 22/12/16(金)19:07:27 No.1004667585
安いベッドタウンからあまり離れてなくて高い給料の仕事してるのが一番いい 通勤時間かかると途端に駄目になるけど
56 22/12/16(金)19:09:21 No.1004668272
>自国のエンジニア使うより日本にオフショアした方が安いって中国企業に言われるくらいには単価安いもんな 質も低そうだし文句も多そうだし勝手にやらかしそうだし なんか頼みたくない気になる
57 22/12/16(金)19:09:49 No.1004668463
営業がやたら金食うのは日本特有だよな
58 22/12/16(金)19:11:32 No.1004669114
給与って書いてあるけど給与の何かわからないんだよね 平均だったらあんまり意味のない指標だし
59 22/12/16(金)19:11:50 No.1004669249
アメリカも日本みたいな多層請負構造でシステム作ってたりすんの？
60 22/12/16(金)19:16:00 No.1004670856
たぶんこれ中抜きぶん投げITの給料も入ってるよ
61 22/12/16(金)19:16:28 No.1004671048
>アメリカも日本みたいな多層請負構造でシステム作ってたりすんの？ アメリカはやる必要がない 正社員をクビにしやすいから必要なときに雇って要らなくなったら解雇する 大体プロジェクトの終わりまでが雇用期間
62 22/12/16(金)19:18:31 No.1004671896
>大体プロジェクトの終わりまでが雇用期間 と言うか名プログラマはそうやって次々現場（会社）を転々とするのがステータスだからな
63 22/12/16(金)19:19:16 No.1004672158
勉強量に対して賃金低いとは思う
64 22/12/16(金)19:21:03 No.1004672860
IT業界つってもピンからキリまであるんじゃないの？
65 22/12/16(金)19:21:12 No.1004672931
中国人でも日本国籍取得してこっちに拠点移しました！みたいな人はすっごい優秀だった 単価もそれなりに高かったけど
66 22/12/16(金)19:21:48 No.1004673188
>大体プロジェクトの終わりまでが雇用期間 日本でもSESだとそんな感じだな…
67 22/12/16(金)19:22:08 No.1004673335
>IT業界つってもピンからキリまであるんじゃないの？ そうだけど国ごとなんだからそこはあんま関係ないだろう
68 22/12/16(金)19:22:30 No.1004673483
二次請け三次請けに入っちゃうと一生低単価の下流工程オンリーだからなあ
69 22/12/16(金)19:23:03 No.1004673730
コレ調査20カ国中とかではないよね？
70 22/12/16(金)19:23:59 No.1004674153
>ランプチェックぐらいしかしなきゃ夜勤オペレータとかも含まれてそうだけど >やっぱりSIer文化の中抜きが悪だよ 俺SIerだけど頼れる先輩と思ってた人がBPで 俺より能力高い同期と思ってた人もBPで 使えない後輩と思ってたやつがプロパーだった
71 22/12/16(金)19:24:35 No.1004674439
>東京でなら高卒未経験でもIT技術者になれるけど >シリコンバレーなんかはかなり高学歴じゃないと無理だったような >名前が同じでも中身が全然違う気がする 未経験でもなれちゃうのか 難しいことやってるからみんな賢いとばかり
72 22/12/16(金)19:25:15 No.1004674703
>コレ調査20カ国中とかではないよね？ 台湾や韓国がどうなのかも気になるね
73 22/12/16(金)19:25:38 No.1004674858
安定を求めればその分給料は低くなる
74 22/12/16(金)19:25:47 No.1004674916
シリコンバレーは世界から選りすぐりが集まってるだろうから…
75 22/12/16(金)19:26:01 No.1004675013
価格的に円安とSES下層が下げてる感じはある
76 22/12/16(金)19:26:36 No.1004675252
>未経験でもなれちゃうのか >難しいことやってるからみんな賢いとばかり ベテランと抱き合わせでタダ同然で突っ込んで来たりする
77 22/12/16(金)19:26:53 No.1004675351
エンジニアかそうで無いかはCSの学位の有無で決まるそうだから日本のITエンジニアの正しい呼び方はテクニシャンだって何かで見たな
78 22/12/16(金)19:26:56 No.1004675379
間に入ってちょっと紹介してそれ以降何にもしないけど月に数万とか抜いてくのはちょっと心苦しいけど許してね
79 22/12/16(金)19:27:25 No.1004675596
モバイルSuicaの起動スピードに日本のIT技術力を感じる
80 22/12/16(金)19:27:38 No.1004675703
>未経験でもなれちゃうのか >難しいことやってるからみんな賢いとばかり 本当なら難しいし賢くないといけないのだけど弾数が足りないのでとりあえず専門学校行かせて卒業したら経験ありでいきなり現場に放り込んでたりする
81 22/12/16(金)19:27:56 No.1004675812
>間に入ってちょっと紹介してそれ以降何にもしないけど月に数万とか抜いてくのはちょっと心苦しいけど許してね 潰れろ
82 22/12/16(金)19:28:07 No.1004675865
俺大手SIerの社員だけど残業抜きだと400万ぐらいしかないぞ
83 22/12/16(金)19:29:02 No.1004676181
社会構造が悪い
84 22/12/16(金)19:29:22 No.1004676314
>難しいことやってるからみんな賢いとばかり 高卒なのにSEやってるから 線形代数とか微分積分が出てくると死ぬ
85 22/12/16(金)19:30:17 No.1004676670
大手SierでもIT人材派遣業みたいなとこ多いしね
86 22/12/16(金)19:30:24 No.1004676722
>俺大手SIerの社員だけど残業抜きだと400万ぐらいしかないぞ 中小企業レベルじゃん
87 22/12/16(金)19:30:30 No.1004676766
最近AWSの勉強始めたけどそんなのより日商簿記の勉強した方が案件入り易そうでこう
88 22/12/16(金)19:31:05 No.1004677011
あんま海の向こうの事情わからんけど俺なんかがエンジニアを名乗れなさそうなのはわかる
89 22/12/16(金)19:32:27 No.1004677552
アジア全体的に低いのか… 構造が似通ってんのかな…
90 22/12/16(金)19:32:45 No.1004677657
ITは転職バンバンして給料上がるからしないと損まである
91 22/12/16(金)19:34:01 No.1004678159
転職したいなあと思ってるけど 調べると大分レベル高いの要求されるかSESしか見つからん…
92 22/12/16(金)19:34:13 No.1004678243
とりあえず動く！てのと実行速い！てのじゃまったく技術レベル違うしな
93 22/12/16(金)19:35:27 No.1004678735
どんどん主流技術変わるから勉強やめた奴はダメ
94 22/12/16(金)19:35:39 No.1004678825
教育に関しては滅茶苦茶金かける癖に労働者になった途端途上国より知的財産や先進技術分野の労働者に給与出さないって頭おかしいよね
95 22/12/16(金)19:35:46 No.1004678878
>転職したいなあと思ってるけど >調べると大分レベル高いの要求されるかSESしか見つからん… SESで経験積んで転職すればいい あとSES以外にもテクノプロやメイテックみたいなOSもあったはずだけど そっちは行く気ないの？
96 22/12/16(金)19:36:01 No.1004678973
日本の技術者は平均レベルで言えばまあまあ高い方だと思うよ 飛びぬけて引っ張っていける人材は完全に不足している
97 22/12/16(金)19:36:22 No.1004679129
>どんどん主流技術変わるから勉強やめた奴はダメ 実際仕事でも書くし趣味でも書くよみたいな人じゃないと辛そうではある
98 22/12/16(金)19:36:26 No.1004679157
>教育に関しては滅茶苦茶金かける癖に労働者になった途端途上国より知的財産や先進技術分野の労働者に給与出さないって頭おかしいよね 大卒要求する会社が子供を大学まで行かせられない給料しか出さないのはクズだと思う
99 22/12/16(金)19:36:29 No.1004679176
>どんどん主流技術変わるから勉強やめた奴はダメ 大丈夫よほどニッチなやつをメインにしてなければレガシーシステムの仕事はある 単価はまあ
100 22/12/16(金)19:36:42 No.1004679255
>どんどん主流技術変わるから勉強やめた奴はダメ トレンド追っかけてるだけだと何も身につかんぞ
101 22/12/16(金)19:36:58 No.1004679355
>教育に関しては滅茶苦茶金かける癖に労働者になった途端途上国より知的財産や先進技術分野の労働者に給与出さないって頭おかしいよね 教育も結局効率悪い過剰投資になってるもんね 大学行っても専攻と違う就職すんなら金と時間のムダ
102 22/12/16(金)19:37:13 No.1004679453
多重請負がソフトウェア開発とマッチしてなさすぎるのか悪い 建築業界じゃねえんだぞ
103 22/12/16(金)19:37:22 No.1004679531
>あんま海の向こうの事情わからんけど俺なんかがエンジニアを名乗れなさそうなのはわかる あっちのニュアンスだとエンジニアは院卒とかの工学研究者で日本のエンジニアはランク下の技術者に分けられる
104 22/12/16(金)19:38:06 No.1004679834
本業より業務に詳しくないとSEやれないのはバグってるとこある それでいて給料は下
105 22/12/16(金)19:38:21 No.1004679936
有名どころは結構高いけど星の数ほどある派遣が平均値を落としてる https://opensalary.jp/roles/software-engineer
106 22/12/16(金)19:38:59 No.1004680208
>>どんどん主流技術変わるから勉強やめた奴はダメ >トレンド追っかけてるだけだと何も身につかんぞ 需要が少ない技術極めたって報酬は上がらんよ
107 22/12/16(金)19:39:20 No.1004680364
ITは欧米式の雇用と相性いいから日本でやろうとすると有期雇用か派遣ばかりになるんだよな…
108 22/12/16(金)19:39:37 No.1004680510
高い国はドカタがいなくて上流ばっかなんじゃないの
109 22/12/16(金)19:40:23 No.1004680860
>>>どんどん主流技術変わるから勉強やめた奴はダメ >>トレンド追っかけてるだけだと何も身につかんぞ >需要が少ない技術極めたって報酬は上がらんよ だから需要があって更新少ない組込系を選べばいいんですね
110 22/12/16(金)19:40:26 No.1004680886
>>どんどん主流技術変わるから勉強やめた奴はダメ >トレンド追っかけてるだけだと何も身につかんぞ 新しいこと身に付けないとできることレガシーシステムの保守だけになっちゃうじゃん
111 22/12/16(金)19:41:14 No.1004681223
>だから需要があって更新少ない組込系を選べばいいんですね なんで人気ないんだろうな組み込み系 めちゃ安定してるしそこそこの給料は貰えるのに
112 22/12/16(金)19:41:16 No.1004681237
>物価とか関係なく金高いほうがいいだろ 高い方がいいから物価が重要なんだろ…
113 22/12/16(金)19:41:20 No.1004681269
>新しいこと身に付けないとできることレガシーシステムの保守だけになっちゃうじゃん レガシーシステムからの移行で食おうぜ！
114 22/12/16(金)19:41:29 No.1004681323
あんまり競争とかない業界の社内SEみたいな事やってるから給与平均でも残業0で平和
115 22/12/16(金)19:42:22 No.1004681708
>なんで人気ないんだろうな組み込み系 >めちゃ安定してるしそこそこの給料は貰えるのに 雑に書いて雑に動かす富豪的プログラミングが出来ないのはちょっとハードル高そう あとIDE的な意味で開発環境がすごい辛そう
116 22/12/16(金)19:42:38 No.1004681802
日本終わってんな
117 22/12/16(金)19:43:01 No.1004681975
つまりIT土方みたいな層を勘定に入れなければ良いのでは……？ いや実際どうなんだろうな他の国の数え方
118 22/12/16(金)19:43:09 No.1004682034
>>だから需要があって更新少ない組込系を選べばいいんですね >なんで人気ないんだろうな組み込み系 >めちゃ安定してるしそこそこの給料は貰えるのに テレワーク出来ないから
119 22/12/16(金)19:43:10 No.1004682044
>>新しいこと身に付けないとできることレガシーシステムの保守だけになっちゃうじゃん >レガシーシステムからの移行で食おうぜ！ そこにコストかけたくないんで…
120 22/12/16(金)19:43:11 No.1004682046
>高い国はドカタがいなくて上流ばっかなんじゃないの 中国とかに日本はなんで教育に税金使いまくってるのに企業は金出さないの？って人材を買い漁られる有様なので… グローバルな分野だから労働環境が比較される
121 22/12/16(金)19:43:35 No.1004682230
テレワークにこだわる技術者が多いんだな…
122 22/12/16(金)19:43:50 No.1004682338
>>>どんどん主流技術変わるから勉強やめた奴はダメ >>トレンド追っかけてるだけだと何も身につかんぞ >新しいこと身に付けないとできることレガシーシステムの保守だけになっちゃうじゃん 60過ぎでも現役できるメインフレーマーのおじいちゃんが羨ましくもある
123 22/12/16(金)19:43:56 No.1004682372
最近だと組み込み系でも何でもROS使おうぜになって処理リソース足りなくなって実装失敗するケースがあるってﾋで見た
124 22/12/16(金)19:43:56 No.1004682375
>そこにコストかけたくないんで… おいやめろその先はマジヤバイルートしか待ってないぞ