虹裏img歴史資料館

1 22/12/16(金)16:21:43 No.1004623007

実際には漫画の信長やノブヤボの信長とは違って 古い時代を終わらせてやる って感じはなかったらしいけど 結果的に中世終わらせることできたからマジ偉人だわ

2 22/12/16(金)16:22:18 No.1004623128

日本全体が北斗の拳状態だったのを 秩序をもたらそうとしたのが何より偉い

3 22/12/16(金)16:22:52 No.1004623228

研究が進むごとに室町人の方が狂っていて 凄い真面目な人だったんじゃないかとか言われてるのが笑う

4 22/12/16(金)16:24:34 No.1004623575

フリキチ時代

5 22/12/16(金)16:25:19 No.1004623734

じゃあなんで本能寺しちゃったんですか

6 22/12/16(金)16:26:09 No.1004623910

>じゃあなんで本能寺しちゃったんですか いけるかなって…

7 22/12/16(金)16:28:03 No.1004624309

>研究が進むごとに室町人の方が狂っていて >凄い真面目な人だったんじゃないかとか言われてるのが笑う 真面目な武士なんて江戸時代からですよね…

8 22/12/16(金)16:32:43 No.1004625276

皆好き勝手やってる時代に糞真面目に幕府立て直そうとした訳だしね まあ肝心の将軍とかがアレだったけどさ

9 22/12/16(金)16:32:49 No.1004625293

信長の尾張統一初期の話あまりよく知らなかったけど 兄弟間で騙し合い殺し合いが日常の中で人格が形成されていったのね

10 22/12/16(金)16:33:54 No.1004625539

武士は犬ともいへ畜生ともいへ勝つことが本にて候

11 22/12/16(金)16:36:01 No.1004625977

え！？政治って真面目にやるものだったんですか！？ みたいな考えの戦国時代人が多そうなイメージ

12 22/12/16(金)16:37:46 No.1004626384

なんだかんだで複数の教師からいろんな芸事教わってるお坊ちゃんだからなうつけ… ちょっとうっかり上総守名乗っちゃったけど…

13 22/12/16(金)16:38:31 No.1004626590

>じゃあなんで本能寺しちゃったんですか 弟にも義弟にも裏切られてるから やっぱり室町人が狂ってただけなのでは？

14 22/12/16(金)16:39:55 No.1004626897

>ちょっとうっかり第六天魔王名乗っちゃったけど…

15 22/12/16(金)16:40:18 No.1004626970

破天荒どころか現代人の感性から見ても堅実だなってなるよねnov いや野蛮人だらけの戦国において堅実に秩序を立て直そうとしてるのが逆に破天荒かもしれんけど

16 22/12/16(金)16:40:50 No.1004627101

タブーだった寺領や荘園に手を出したのが本当にデカい

17 22/12/16(金)16:41:26 No.1004627232

>え！？政治って真面目にやるものだったんですか！？ >みたいな考えの戦国時代人が多そうなイメージ そこは実は今川家とか武田家とかの方が進んでいて 例えば武田信玄は分国法で信玄自身も法に縛られるという形で分国法の価値を高めて 今でいう法治国家を目指そうとしていた また軍規も明文化したことで規律立った強い甲州兵が生まれた 一方の織田家は分国法も軍法もなかったが鉄砲いっぱい持っていて兵も多かったので最終的に織田が勝った

18 22/12/16(金)16:42:34 No.1004627490

>タブーだった寺領や荘園に手を出したのが本当にデカい 実は寺社や朝廷の領土を奪っていたのは足利義昭もやってるんだ それで信長が何やってんだテメー！って義昭にキレてる 古くは六角もやってる

19 22/12/16(金)16:43:08 No.1004627612

京に上り天下を取る目的の大名ってめっちゃ少ないんだよね 信長と今川義元と武田信玄ぐらいしかいない 他はせいぜい自勢力の拡大しか考えていない

20 22/12/16(金)16:43:52 No.1004627773

>破天荒どころか現代人の感性から見ても堅実だなってなるよねnov >いや野蛮人だらけの戦国において堅実に秩序を立て直そうとしてるのが逆に破天荒かもしれんけど 桶狭間とか天王寺合戦とか刀根坂の戦いとかを見る限りやると決めたら無謀な突撃を敢行できる勇敢さ（蛮勇？）もある

21 22/12/16(金)16:44:13 No.1004627860

>>え！？政治って真面目にやるものだったんですか！？ >>みたいな考えの戦国時代人が多そうなイメージ >そこは実は今川家とか武田家とかの方が進んでいて >例えば武田信玄は分国法で信玄自身も法に縛られるという形で分国法の価値を高めて >今でいう法治国家を目指そうとしていた >また軍規も明文化したことで規律立った強い甲州兵が生まれた >一方の織田家は分国法も軍法もなかったが鉄砲いっぱい持っていて兵も多かったので最終的に織田が勝った 家康「信玄リスペクトします！信長？……」

22 22/12/16(金)16:44:31 No.1004627929

常識や規範が違った昔の人間のことを狂ってるとか言うの嫌い 狂ってるってのは森さんちの次男みたいなのを言うんだ

23 22/12/16(金)16:44:48 No.1004627996

>京に上り天下を取る目的の大名ってめっちゃ少ないんだよね >信長と今川義元と武田信玄ぐらいしかいない >他はせいぜい自勢力の拡大しか考えていない いや今川も武田もそこはあんまり目指してないよ 明確に京を目指していたのはそれこそ信長ぐらいで だからこそ偉い 今川や武田は分国法作って幕府からの独立目指していた方なのでそれはそれで先進的だった

24 22/12/16(金)16:44:54 No.1004628018

法治国家というと後北条家もそうよね

25 22/12/16(金)16:45:22 No.1004628122

応仁の乱は本当にノリで戦すんのやめろよ

26 22/12/16(金)16:46:59 No.1004628499

武田はともかく今川はあれ全然上洛目指してる気がしない

27 22/12/16(金)16:47:56 No.1004628706

信玄はすくなくとも晩年は京都までいくつもりだったよ だから朝倉くんもちゃんと来てね……朝倉くん！？

28 22/12/16(金)16:48:04 No.1004628745

>常識や規範が違った昔の人間のことを狂ってるとか言うの嫌い >狂ってるってのは森さんちの次男みたいなのを言うんだ うーんでも室町人ってコミュニティの結束が固すぎて誰かが喧嘩売られたらコミュニティ総出でそいつをぶっ殺しに行くからなぁ もちろん相手もコミュニティ総出で迎え撃つからそれで戦になっちゃう 後は○○村のやつに喧嘩売られたり悪さしたらそいつ本人じゃなくて別の○○村出身のやつに復讐しに行くとかいうルールもあったらしいし やっぱり狂っているのでは…

29 22/12/16(金)16:48:18 No.1004628804

信玄って戦に強いけど治水とか法治とか内政にも強くていいよね 本拠地が地方病の根元だけどさ…

30 22/12/16(金)16:48:57 No.1004628948

>家康「信玄リスペクトします！信長？……」 乱世なら兎も角治世じゃ前者の方が有利だからな

31 22/12/16(金)16:48:58 No.1004628952

森さんちの次男は教養もありゃお茶も出来る文化人だろ！

32 22/12/16(金)16:49:00 No.1004628965

>信玄はすくなくとも晩年は京都までいくつもりだったよ >だから朝倉くんもちゃんと来てね……朝倉くん！？ 一条谷から出たくないってさー！

33 22/12/16(金)16:49:09 No.1004628992

応仁の乱はふんわりとした知識しかないんだけど勉強するのにおすすめの書籍ない？ 出来れば一冊で纏まってて新しいめのものだと嬉しい

34 22/12/16(金)16:49:20 No.1004629036

>信玄はすくなくとも晩年は京都までいくつもりだったよ >だから朝倉くんもちゃんと来てね……朝倉くん！？ 晩年のアレって織田と徳川に散々振り回されてブチギレて攻撃仕掛けただけじゃなかったっけ

35 22/12/16(金)16:50:09 No.1004629220

>森さんちの次男は教養もありゃお茶も出来る文化人だろ！ そういう面はきちんとしてるのにどうしてとんでもエピソードばっかり飛び出してくるんですか…？

36 22/12/16(金)16:50:12 No.1004629230

>やっぱり狂っているのでは… だから自力救済の時代の常識を軽々しく狂ってるとか馬鹿にするのがおかしいって話でしょ

37 22/12/16(金)16:51:11 No.1004629450

>応仁の乱はふんわりとした知識しかないんだけど勉強するのにおすすめの書籍ない？ >出来れば一冊で纏まってて新しいめのものだと嬉しい 本じゃなくて動画シリーズだけどこれおすすめ めちゃくちゃ良く出来ていてわかりやすい めっちゃ長いけど応仁の乱を理解するにはこれぐらい必要ってことで… https://sp.nicovideo.jp/watch/sm31571119?ref=sp_watch

38 22/12/16(金)16:51:21 No.1004629486

>応仁の乱はふんわりとした知識しかないんだけど勉強するのにおすすめの書籍ない？ >出来れば一冊で纏まってて新しいめのものだと嬉しい 例の新書でいいんじゃないかな

39 22/12/16(金)16:52:48 No.1004629804

>例の新書でいいんじゃないかな なんてタイトル？

40 22/12/16(金)16:53:42 No.1004630025

>信玄って戦に強いけど治水とか法治とか内政にも強くていいよね >本拠地が地方病の根元だけどさ… 甲斐は貧しいとかよく言われるけど あれでも20万石あるから隣の駿河や相模より石高は多いんだよね ただ海がなかったのが当時の物流からすると致命的だった

41 22/12/16(金)16:53:46 No.1004630038

>なんてタイトル？ 応仁の乱

42 22/12/16(金)16:54:08 No.1004630121

>応仁の乱 ありがとう探して読んでみるよ

43 22/12/16(金)16:54:09 No.1004630126

そういや戦国時代総選挙！とかやったりするけど 昨日見てた鎌倉人気投票！は識者に聞く！だったな 一般の人には聞けないのかな室町とかも

44 22/12/16(金)16:55:01 No.1004630344

上洛って何か条件があるので？

45 22/12/16(金)16:55:05 No.1004630364

>そういや戦国時代総選挙！とかやったりするけど >昨日見てた鎌倉人気投票！は識者に聞く！だったな >一般の人には聞けないのかな室町とかも 幕府開いてからより源平合戦の頃の方が人気だし…

46 22/12/16(金)16:55:16 No.1004630402

信長はすごいんだけど裏切られること多すぎて本能寺なくてもどこかで死んでそう

47 22/12/16(金)16:55:29 No.1004630461

>本じゃなくて動画シリーズだけどこれおすすめ >めちゃくちゃ良く出来ていてわかりやすい >めっちゃ長いけど応仁の乱を理解するにはこれぐらい必要ってことで… >https://sp.nicovideo.jp/watch/sm31571119?ref=sp_watch ありがとう帰ったら視聴してみるよ

48 22/12/16(金)16:56:06 No.1004630592

前に本能寺なくてもノッブは高血圧で死んでたんじゃない？ってのを見たな

49 22/12/16(金)16:56:12 No.1004630612

そもそも京都抑えたってそれで何があるわけでもないからな むしろあの辺の勢力争いに巻き込まれてしっちゃかめっちゃかになる可能性もある三好さんみたいに

50 22/12/16(金)16:56:20 No.1004630640

過激ではあったけど過激にやらんとどうしようもないくらいにヒャッハーしてるからな相手が… それはそれとして書きたい事多すぎて手紙の後半の列幅が寸詰まりになるのかわいい

51 22/12/16(金)16:56:39 No.1004630717

やっぱ平家物語じゃねーけどフィクション織り交ぜてでもわかりやすく語られた話の舞台の時代は強いな

52 22/12/16(金)16:57:45 No.1004630952

来年の大河はたぬきだから戦国の美味しいとこ全部みられるかな

53 22/12/16(金)16:58:27 No.1004631132

>そもそも京都抑えたってそれで何があるわけでもないからな >むしろあの辺の勢力争いに巻き込まれてしっちゃかめっちゃかになる可能性もある三好さんみたいに その通りで当時の幕府って得られるメリットより抱える厄介ごとの方が多い呪いの装備みたいなもんだからな… それで大内義興も帰っちゃったし 信長も最終的に幕府ぶっ潰す羽目になったし

54 22/12/16(金)16:59:12 No.1004631297

武田信玄とか毛利元就とか頭の良い武将ほんと好き 猛将も好きだけど

55 22/12/16(金)16:59:41 No.1004631401

上洛して帝と将軍は俺が守護る！できたら勝ちってコト…！？

56 22/12/16(金)16:59:59 No.1004631475

江戸幕府が長期政権維持したのすげえわ

57 22/12/16(金)17:00:21 No.1004631572

>来年の大河はたぬきだから戦国の美味しいとこ全部みられるかな 桶狭間の前の兵糧持ち込みとか楽しみだわ

58 22/12/16(金)17:00:58 No.1004631723

そもそも一般人は鎌倉武士のこと知らないでしょ 今は鎌倉殿のおかげで多少知名度上がってるかもしれないけど

59 22/12/16(金)17:00:59 No.1004631728

武田信玄はあんな山のなかでよく国を育てたよ…

60 22/12/16(金)17:01:25 No.1004631819

鎌倉も割と頑張ってたんすよ…室町がか弱すぎただけで

61 22/12/16(金)17:01:29 No.1004631833

>上洛して帝と将軍は俺が守護る！できたら勝ちってコト…！？ まあそうなんだけど不思議なことに将軍が敵方に寝返るんですよね

62 22/12/16(金)17:02:14 No.1004631996

京に行くのはまあ正解なんだけど足利君が邪魔なんだわ 事前に管領家と四職も没落させとかないと復活するしな

63 22/12/16(金)17:02:37 No.1004632096

鎌倉殿みてると金柑頭が唐突にポップしてきたノッブずるない…？ってなる なんだよあの便利ユニット！めんどくせぇ公家の連中への対策全部できるじゃん！

64 22/12/16(金)17:03:44 No.1004632336

鎌倉時代って学校の授業だと頼朝から元寇に一気に飛びがちな気がする

65 22/12/16(金)17:03:45 No.1004632338

瀬田に旗を立てたら勝ち！

66 22/12/16(金)17:03:47 No.1004632344

来年の大河は竹千代幽閉編もやるのかね

67 22/12/16(金)17:04:37 No.1004632537

大河三好長慶が見たい

68 22/12/16(金)17:04:53 No.1004632601

武田絡みだと徳川の所為でマジで苦労させられてるスレ画

69 22/12/16(金)17:05:03 No.1004632637

>鎌倉も割と頑張ってたんすよ…室町がか弱すぎただけで 鎌倉は各所に出先機関置いていたけど それらのメンバーの任命権はあくまで鎌倉が握っていたので逆らえないってのよくできてるなーって感心した 室町は全部丸投げしたので家臣団の傀儡になって独立しちゃったからね…

70 22/12/16(金)17:05:41 No.1004632769

>鎌倉時代って学校の授業だと頼朝から元寇に一気に飛びがちな気がする 御成敗式目はやるでしょ

71 22/12/16(金)17:06:26 No.1004632924

>武田絡みだと徳川の所為でマジで苦労させられてるスレ画 清洲同盟って信長についていった家康が律儀ものみたいな風潮あるけど 家康見捨てなかった信長の方が偉いと思う

72 22/12/16(金)17:06:34 No.1004632953

>鎌倉殿みてると金柑頭が唐突にポップしてきたノッブずるない…？ってなる >なんだよあの便利ユニット！めんどくせぇ公家の連中への対策全部できるじゃん！ 光秀くん…どうして裏切ったの…

73 22/12/16(金)17:07:13 No.1004633095

>来年の大河は竹千代幽閉編もやるのかね 親父がキャスト未だに発表されてないから駿河時代から始まるかもしれない

74 22/12/16(金)17:07:56 No.1004633269

大坂城の陣は流石に晩年だからさらっと流しそう

75 22/12/16(金)17:08:05 No.1004633298

家康が後年に秀吉は楽しそうに語って信長については無言だったのは本当なんだろうか

76 22/12/16(金)17:08:18 No.1004633332

なんやかんや上京焼き討ちとかしたせいで当時の京の民衆からはだいぶ嫌われてたらしのがなんとも

77 22/12/16(金)17:08:42 No.1004633439

坊主どもはぶち殺されてもしゃーねーんじゃねーかな…

78 22/12/16(金)17:09:01 No.1004633510

このおっさんの親父がすげえんだよ

79 22/12/16(金)17:09:18 No.1004633574

家康は関東平野をよく開拓する気になったよな 湾があるから海運や漁獲が期待できたのはあるんだろうが

80 22/12/16(金)17:09:40 No.1004633678

>このおっさんの親父がすげえんだよ 親父もじいちゃんもすげーよ

81 22/12/16(金)17:10:07 No.1004633781

小さな政府って難しいんだね

82 22/12/16(金)17:10:16 No.1004633825

>>このおっさんの親父がすげえんだよ >親父もじいちゃんもすげーよ ご子息は？

83 22/12/16(金)17:10:38 No.1004633913

>ご子息は？ ノブオは割と凄い

84 22/12/16(金)17:11:02 No.1004634001

>なんやかんや上京焼き討ちとかしたせいで当時の京の民衆からはだいぶ嫌われてたらしのがなんとも まあそこは仕方ない 戦のために米や金の略奪もしていただろうし

85 22/12/16(金)17:12:30 No.1004634368

他の大名がほぼガン無視してた義昭を軌道に乗るまでうまく使ってた

86 22/12/16(金)17:12:32 No.1004634378

>家康は関東平野をよく開拓する気になったよな >湾があるから海運や漁獲が期待できたのはあるんだろうが よく家康が来るまで沼だったみたいな話が言われてるけど昔から有数に豊かな土地だったので関東平野… 室町が中央を京都移転しても関東公方とか置いてたのも関東が重要だったからだし

87 22/12/16(金)17:12:33 No.1004634381

>家康は関東平野をよく開拓する気になったよな >湾があるから海運や漁獲が期待できたのはあるんだろうが 関東平野に関しては元々豊かだったので… 北条が100年かけて内政してたのがでかかった

88 22/12/16(金)17:12:53 No.1004634467

>ご子息は？ お市の娘が三代将軍を生んだんだが？

89 22/12/16(金)17:13:00 No.1004634490

家康視点からすれば秀吉が最大の仲間でありライバルだったしな

90 22/12/16(金)17:13:17 No.1004634566

六角家とかいう荒らし・嫌がらせ・混乱の元

91 22/12/16(金)17:13:34 No.1004634631

於次丸病弱じゃなかったらワンチャンあったんだけどな

92 22/12/16(金)17:14:33 No.1004634877

>他の大名がほぼガン無視してた義昭を軌道に乗るまでうまく使ってた 使ってたっていうか信長の望みは幕府再興っぽい部分多いし立てるのは当たり前と言えば当たり前な気がする

93 22/12/16(金)17:14:46 No.1004634922

>他の大名がほぼガン無視してた義昭を軌道に乗るまでうまく使ってた fu1731985.jpg

94 22/12/16(金)17:14:48 No.1004634927

>松永久秀とかいう荒らし・嫌がらせ・混乱の元

95 22/12/16(金)17:15:37 No.1004635116

>六角家とかいう荒らし・嫌がらせ・混乱の元 信長にやられた後も一度復活してるしな ただその時は柴田勝家がぶっ潰してその後は音沙汰なし 将軍に何度攻められても復活したのにもしかして柴田勝家ってすごいのでは…？

96 22/12/16(金)17:16:31 No.1004635348

将軍家と繋がりの強い明智を重用したのも当然なんだな…

97 22/12/16(金)17:16:35 No.1004635359

>>他の大名がほぼガン無視してた義昭を軌道に乗るまでうまく使ってた >fu1731985.jpg これに関しては割りと最近否定されてない？

98 22/12/16(金)17:18:50 No.1004635931

>柴田勝家ってすごいのでは…？ 佐久間追放のときに勝家は頑張ってるのにお前はどうなん？って書状出してるからな

99 22/12/16(金)17:19:05 No.1004635992

>信長にやられた後も一度復活してるしな 子孫は加賀藩で2000石くらいの大物で維新を迎えたはず

100 22/12/16(金)17:19:12 No.1004636026

>>>他の大名がほぼガン無視してた義昭を軌道に乗るまでうまく使ってた >>fu1731985.jpg >これに関しては割りと最近否定されてない？ 明確に否定されたのは第一次信長包囲網が義昭主導じゃないって部分で 信玄の西上作戦までは信長義昭は協調体制を取っていたけど 喧嘩しながら取っていたってのは今でも有力 信長の出してる書状は当時としては普通のことだけど そんなのわざわざ出してるって時点で義昭がそれ守ってないってことは変わらないからね…

101 22/12/16(金)17:20:31 No.1004636384

>家康視点からすれば秀吉が最大の仲間でありライバルだったしな 天下統一の同志…いいねえ

102 22/12/16(金)17:21:46 No.1004636697

>>松永久秀とかいう荒らし・嫌がらせ・混乱の元 これは本当にそう

103 22/12/16(金)17:22:18 No.1004636827

>六角家とかいう楽市楽座のパイオニア

104 22/12/16(金)17:22:37 No.1004636919

ただ信長はかなり義昭に助けられてるから一方的な依存関係では無かったはずだしその上でかなり口出ししてるから関係悪化するのもまあ…

105 22/12/16(金)17:22:55 No.1004637004

>一方の織田家は分国法も軍法もなかったが鉄砲いっぱい持っていて兵も多かったので最終的に織田が勝った ちくしょう戦国時代ですら世の中所詮金なのか！

106 22/12/16(金)17:23:01 No.1004637034

女子供に結構優しいというか気遣いとか心配りしっかりするタイプ

107 22/12/16(金)17:23:59 No.1004637300

実際には楽市楽座って具体的に何やってたのかよくわかってないらしいな…

108 22/12/16(金)17:24:20 No.1004637389

>女子供に結構優しいというか気遣いとか心配りしっかりするタイプ 遊んでた女中共ををぶっ殺さなかったっけ？

109 22/12/16(金)17:24:36 No.1004637462

めちゃくちゃ金流通させるから織田が強かったし めちゃくちゃ金集められるから一番織田の敵してたのが本願寺って世知辛い話だからな

110 22/12/16(金)17:25:03 No.1004637583

信長は部下に権限をどーんと与えるタイプだったみたいで しかも成果出したらそれに報いてくれるし めちゃくちゃ良い上司だよ 能力なければ佐久間みたいにクビになるけど

111 22/12/16(金)17:27:04 No.1004638085

>信長は部下に権限をどーんと与えるタイプだったみたいで >しかも成果出したらそれに報いてくれるし >めちゃくちゃ良い上司だよ いい上司だったらみっちゃん裏切らないだろ

112 22/12/16(金)17:27:44 No.1004638243

>>信長は部下に権限をどーんと与えるタイプだったみたいで >>しかも成果出したらそれに報いてくれるし >>めちゃくちゃ良い上司だよ >いい上司だったらみっちゃん裏切らないだろ 光秀が裏切ったのは信長が悪い上司だったわけじゃないし すげー恩義感じてたけど勢いでやっちゃっただけだし

113 22/12/16(金)17:27:52 No.1004638274

むしろ気遣いとかは基本クソ雑というかする相手としない相手の線引きが酷い気が…

114 22/12/16(金)17:28:41 No.1004638488

また裏切られたなんで裏切られんのかわかんない…って愚痴書いてる手紙も残ってるし周囲とのズレみたいなのはあったんだろう

115 22/12/16(金)17:28:49 No.1004638518

寵愛はずれたら冷遇されるだけだからワンチャン取りたくなるよなぁ首

116 22/12/16(金)17:28:56 No.1004638546

>むしろ気遣いとかは基本クソ雑というかする相手としない相手の線引きが酷い気が… 基本信長って東の方に興味ないので だから武田や上杉にあんな雑な対応をしていたんですね

117 22/12/16(金)17:29:25 No.1004638681

信長像が時代とともに変わっていくのって新史料の発見だけじゃなくて 信長ブームが終わらないせいで時代時代の理想像を当てはめられているからな気がする

118 22/12/16(金)17:30:26 No.1004638974

やたら未来人押し付けられてる使い勝手良すぎるおじさん

119 22/12/16(金)17:31:14 No.1004639173

>やたら女体化されてる使い勝手良すぎるおじさん

120 22/12/16(金)17:31:15 No.1004639179

本圀寺の変とかいう足利義昭が何気に頑張った篭城戦

121 22/12/16(金)17:31:19 No.1004639200

宗教嫌いから同類に思われてるけどぜんぜんそんなことない

122 22/12/16(金)17:31:35 No.1004639268

家康が陽キャインテリマッチョおじさんになりつつあるので信長も新キャラが求められる

123 22/12/16(金)17:32:44 No.1004639593

徳川信康という戦国屈指のサラブレッド もう名前だけで栄光の未来が約束されているように見える

124 22/12/16(金)17:32:46 No.1004639603

まぁ信長にかぎらず裏切りって戦国の常だからどこでも起きてるからね ピンポイントでやばいの引いちゃったのはあるけど

125 22/12/16(金)17:33:23 No.1004639775

>徳川信康という戦国屈指のサラブレッド >もう名前だけで栄光の未来が約束されているように見える 武田と内通なんかするから…

126 22/12/16(金)17:34:50 No.1004640199

>宗教嫌いから同類に思われてるけどぜんぜんそんなことない 比叡山や本願寺との敵対を宗教全体との敵対に拡大解釈するのほんとおかしい

127 22/12/16(金)17:35:45 No.1004640454

公家とか朝廷ってなにか武力もってたの？ なんか偉そうじゃねやつら

128 22/12/16(金)17:35:54 No.1004640496

>やたら未来人押し付けられてる使い勝手良すぎるおじさん 猿が一番難易度高いけど狸も未来人送りつけたところでどうしろとって人生すぎる

129 22/12/16(金)17:36:06 No.1004640541

信長、秀吉、家康の流れが綺麗すぎない？

130 22/12/16(金)17:37:00 No.1004640768

>信長、秀吉、家康の流れが綺麗すぎない？ それが歴史ってもんよ

131 22/12/16(金)17:37:54 No.1004641018

>>やっぱり狂っているのでは… >だから自力救済の時代の常識を軽々しく狂ってるとか馬鹿にするのがおかしいって話でしょ でもそういう世界だったからこそ武士が戦闘経験つみまくって世界でも屈指の最強ユニットになったってことでもある

132 22/12/16(金)17:38:00 No.1004641046

まるでノブの前の流れが汚いかのように…汚いかも…

133 22/12/16(金)17:38:13 No.1004641107

秀吉から家康はかなりグチャっとしてるし…

134 22/12/16(金)17:38:44 No.1004641276

>秀吉から家康はかなりグチャっとしてるし… それ言うなら信長から秀吉も大概だろ

135 22/12/16(金)17:39:04 No.1004641381

>>鎌倉も割と頑張ってたんすよ…室町がか弱すぎただけで >鎌倉は各所に出先機関置いていたけど >それらのメンバーの任命権はあくまで鎌倉が握っていたので逆らえないってのよくできてるなーって感心した >室町は全部丸投げしたので家臣団の傀儡になって独立しちゃったからね… 鎌倉の場合実際は統制出来ないでしょっちゅう内紛起こしてたから地方に投げてた室町の方がまだマシだったりする

136 22/12/16(金)17:39:12 No.1004641418

宗教嫌いというよりは神様ダシにして横暴働いてる僧侶どもが気に入らなかったんだろうな

137 22/12/16(金)17:39:39 No.1004641538

>坊主どもはぶち殺されてもしゃーねーんじゃねーかな… それこそ日本の本来の宗教は神道だからな 仏教は外来の侵略宗教でしかねえんだ

138 22/12/16(金)17:39:48 No.1004641582

>まるでノブの前の流れが汚いかのように…汚いかも… 汚いと言うかノブに狩られた連中も自業自得というか…

139 22/12/16(金)17:39:49 No.1004641586

まず足利の終焉がグダグダすぎるからな

140 22/12/16(金)17:40:13 No.1004641704

仏教に喧嘩売りまくった原初の侍に近い感覚かもしれん

141 22/12/16(金)17:40:17 No.1004641730

>仏教は外来の侵略宗教でしかねえんだ 歴代天皇も仏教徒だろうが

142 22/12/16(金)17:41:40 No.1004642156

>宗教嫌いから同類に思われてるけどぜんぜんそんなことない それこそバリバリの神道大好きおじさんでもある

143 22/12/16(金)17:42:02 No.1004642243

本願寺も比叡山も普通に勢力争いの都合だよ非難材料には使ってるけどむしろびっくりするほど宗教的な要素なんかないわ

144 22/12/16(金)17:42:11 No.1004642290

だいたい戦国大名も気軽に僧侶になったりして今の感覚と違いすぎる

145 22/12/16(金)17:42:16 No.1004642308

>まず足利の終焉がグダグダすぎるからな でもお手紙おじさんのバイタリティ結構好きだよ俺

146 22/12/16(金)17:42:33 No.1004642398

>信長は部下に権限をどーんと与えるタイプだったみたいで >しかも成果出したらそれに報いてくれるし >めちゃくちゃ良い上司だよ >能力なければ佐久間みたいにクビになるけど ぶっちゃけ天下統一したら地盤固めのために織田家親族に権力固めて猿や金冠頭は粛清されてそう

147 22/12/16(金)17:43:16 No.1004642625

全部三好が悪いよ

148 22/12/16(金)17:43:41 No.1004642735

>>宗教嫌いから同類に思われてるけどぜんぜんそんなことない >比叡山や本願寺との敵対を宗教全体との敵対に拡大解釈するのほんとおかしい そもそも仏教が日本の国教ヅラしてるのが一番おかしいというか

149 22/12/16(金)17:44:01 No.1004642818

お手紙おじさんは頑張ったよ

150 22/12/16(金)17:44:06 No.1004642841

>全部三好が悪いよ なんで天下取れてないの長慶

151 22/12/16(金)17:44:23 No.1004642946

出家するから見逃してねからの隙を見て還俗コンボがクソすぎるからな…

152 22/12/16(金)17:44:38 No.1004643023

>>まるでノブの前の流れが汚いかのように…汚いかも… >汚いと言うかノブに狩られた連中も自業自得というか… なんなら日本史の汚物みたいなもんだ延暦寺

153 22/12/16(金)17:44:55 No.1004643105

>実際には楽市楽座って具体的に何やってたのかよくわかってないらしいな… 既存の商業組合全無視でフリーマーケットぐらいの感じ

154 22/12/16(金)17:45:12 No.1004643192

>宗教嫌いというよりは神様ダシにして横暴働いてる僧侶どもが気に入らなかったんだろうな そもそも坊主が政治権力握ってるのかおかしいからな だからこうしてきっちり仏教を殲滅する

155 22/12/16(金)17:45:28 No.1004643272

>>全部三好が悪いよ >なんで天下取れてないの長慶 息子が死ななきゃもうちょいモチベあったかもしれない

156 22/12/16(金)17:45:37 No.1004643313

>>全部三好が悪いよ >なんで天下取れてないの長慶 なんか身内の不幸が相次いで…

157 22/12/16(金)17:45:44 No.1004643338

>仏教に喧嘩売りまくった原初の侍に近い感覚かもしれん そもそも武士自体が神道信仰だからね 仏教やってたのはごく一部

158 22/12/16(金)17:46:09 No.1004643472

>>仏教は外来の侵略宗教でしかねえんだ >歴代天皇も仏教徒だろうが ぶっちゃけ明治以前の天皇ってアレな連中だし…

159 22/12/16(金)17:46:45 No.1004643633

>だからこうしてきっちり仏教を殲滅する してないだろ 結局許してるし

160 22/12/16(金)17:46:50 No.1004643658

ノッブ「あれ？俺また何かしちゃいました？」

161 22/12/16(金)17:47:45 No.1004643915

本願寺もごめんなさいしたらもう寺から出てくるんじゃねーぞ！って許してる それはそれとして兄弟争いしてるから更に潰し合い弱体化させるサル

162 22/12/16(金)17:48:03 No.1004643975

神道が救済思想に弱いもんで…

163 22/12/16(金)17:48:57 No.1004644232

>ぶっちゃけ明治以前の天皇ってアレな連中だし… 孝明天皇は真面目に国のこと考えてるし落ち着いて航海遠略策聞いたらいいじゃんって言えるぐらいにはまともな人だろ！

164 22/12/16(金)17:49:00 No.1004644245

宗教というか信仰自体はリスペクトしてるからちょっと潔癖症っぽい所があるのかもしれん

165 22/12/16(金)17:49:04 No.1004644258

神道って宗教というより先祖崇拝だから 教えでもなんでも無いしな

166 22/12/16(金)17:49:10 No.1004644291

>それはそれとして兄弟争いしてるから更に潰し合い弱体化させるサル 秀吉とか徳川幕府とかこういうのうまいよね

167 22/12/16(金)17:49:29 No.1004644387

特に精強な兵が居たわけでもなく神がかった軍略をしたわけでもない なんなら結構負けてるけどちゃんと押さえるべき点は押さえたので

168 22/12/16(金)17:49:38 No.1004644427

>本願寺も比叡山も普通に勢力争いの都合だよ非難材料には使ってるけどむしろびっくりするほど宗教的な要素なんかないわ 宗教悪用して荘園作ってた連中でしょ寺って

169 22/12/16(金)17:50:29 No.1004644675

>>>宗教嫌いから同類に思われてるけどぜんぜんそんなことない >>比叡山や本願寺との敵対を宗教全体との敵対に拡大解釈するのほんとおかしい >そもそも仏教が日本の国教ヅラしてるのが一番おかしいというか だからこうして廃仏毀釈する あれって民衆発祥の運動だからマジで仏教は嫌われてた

170 22/12/16(金)17:51:04 No.1004644839

novは十分戦争も強いと思うけどなんか猿と狸がびっくりするぐらい強くてな…

171 22/12/16(金)17:51:08 No.1004644855

大人しく従う寺領はちゃんと安堵してたのに…

172 22/12/16(金)17:51:16 No.1004644906

あんだけ抵抗に遭いながら本願寺潰すとこまでいったのはすげぇよ

173 22/12/16(金)17:51:19 No.1004644917

>>だからこうしてきっちり仏教を殲滅する >してないだろ >結局許してるし せっかく潰したのに狸が中途半端に許すからだよ…

174 22/12/16(金)17:52:15 No.1004645210

>神道って宗教というより先祖崇拝だから >教えでもなんでも無いしな 宗教的にニュートラルな日本人にはそれが一番合ってるんだろうな いちいち戒律がどうとか言ってくる仏教なんてクソクラエってなる

175 22/12/16(金)17:53:47 No.1004645652

>特に精強な兵が居たわけでもなく神がかった軍略をしたわけでもない >なんなら結構負けてるけどちゃんと押さえるべき点は押さえたので 桶狭間とか姉川は普通に名軍略家だと思うし兵が精強どうこうって基準になるデータあんの？ 実績で決まるならそれこそ尾張兵なんて超精兵扱いになるが…

176 <a href="mailto:スペイン宣教師">22/12/16(金)17:53:49</a> [スペイン宣教師] No.1004645667

>宗教的にニュートラルな日本人にはそれが一番合ってるんだろうな >いちいち戒律がどうとか言ってくる仏教なんてクソクラエってなる 野蛮人なんですけおおおおお！！！！！

177 22/12/16(金)17:54:16 No.1004645802

>novは十分戦争も強いと思うけどなんか猿と狸がびっくりするぐらい強くてな… 桶狭間と天王寺だけで十分すごいことしてるんだけどね

178 22/12/16(金)17:54:18 No.1004645813

>>宗教的にニュートラルな日本人にはそれが一番合ってるんだろうな >>いちいち戒律がどうとか言ってくる仏教なんてクソクラエってなる >野蛮人なんですけおおおおお！！！！！ 日本人「キリスト教とかキモいんで追い出すね…」

179 22/12/16(金)17:54:55 No.1004646001

>日本人「キリスト教とかキモいんで追い出すね…」 流石にそれは物を知らなさ過ぎる

180 22/12/16(金)17:55:19 No.1004646112

信長軍としてみるとそこまでだけど信長親衛隊が鬼強い なので信長本人が突撃して味方を助ける展開がわりとある

181 22/12/16(金)17:55:22 No.1004646123

信長はむしろ内政がすげえと思うよ マジでやってる事は平凡だけどキッチリ全部やってるのは凄い

182 22/12/16(金)17:56:12 No.1004646386

>日本人「キリスト教とかキモいんで追い出すね…」 技術と商売に使えそうなおもしろイベントだけ置いていってくだち

183 22/12/16(金)17:57:04 No.1004646626

硝石置いた？もう君たち帰ってええよ

184 22/12/16(金)17:57:22 No.1004646703

>>日本人「キリスト教とかキモいんで追い出すね…」 >技術と商売に使えそうなおもしろイベントだけ置いていってくだち キリスト教自体はいらねえな…ちなみに統一も実はキリスト教系宗教だったりする

185 22/12/16(金)17:57:24 No.1004646714

>信長はむしろ内政がすげえと思うよ >マジでやってる事は平凡だけどキッチリ全部やってるのは凄い 内政も凄いけど戦の方が凄いと思う 勝った時にちゃんと敵の総大将仕留めてる 上杉謙信とかいつも勝ってるのに相手の総大将の首取れてないからすぐ領地取り返されていたし

186 22/12/16(金)17:57:47 No.1004646835

>硝石置いた？もう君たち帰ってええよ これで白人完封してるからな日本人…

187 22/12/16(金)17:58:38 No.1004647110

>>信長はむしろ内政がすげえと思うよ >>マジでやってる事は平凡だけどキッチリ全部やってるのは凄い >内政も凄いけど戦の方が凄いと思う >勝った時にちゃんと敵の総大将仕留めてる >上杉謙信とかいつも勝ってるのに相手の総大将の首取れてないからすぐ領地取り返されていたし 手取川とかもほぼまぐれ勝ちみたいなもんだしなあ あの後生きてたら順当に国力ですり潰されて軍神扱いされてなさそう

188 22/12/16(金)17:59:04 No.1004647252

ただあんまシステム化はされてなかったっぽいんだよなあ織田家の内政事情

189 22/12/16(金)17:59:50 No.1004647506

だからこそ農民の中でも頭の良さがヤバかった猿が重用されたんだろうか

190 22/12/16(金)17:59:53 No.1004647527

>いちいち戒律がどうとか言ってくる仏教なんてクソクラエってなる なのでトップシェアの浄土真宗には戒律がない

191 22/12/16(金)18:00:16 No.1004647667

禁教令ってのが何で敷かれたかと言うとな… キリスト教徒は大名の上に神があるから 幕府や藩が民を統制しにくくなるんだよ

192 22/12/16(金)18:00:18 No.1004647671

>>いちいち戒律がどうとか言ってくる仏教なんてクソクラエってなる >なのでトップシェアの浄土真宗には戒律がない 日本人「神道でいいや」

193 22/12/16(金)18:00:19 No.1004647680

美濃の濃尾平野パワーめちゃくちゃすごいのにくすぶってた斎藤

194 22/12/16(金)18:00:40 No.1004647780

>禁教令ってのが何で敷かれたかと言うとな… >キリスト教徒は大名の上に神があるから >幕府や藩が民を統制しにくくなるんだよ こうして見るとまんまカルト宗教だなキリスト教…

195 22/12/16(金)18:01:25 No.1004647982

>こうして見るとまんまカルト宗教だなキリスト教… 根本は愛だぞ？ なんか勘違いしてないか

196 22/12/16(金)18:01:27 No.1004647997

>美濃の濃尾平野パワーめちゃくちゃすごいのにくすぶってた斎藤 道山がクソ野郎すぎるのが悪い

197 22/12/16(金)18:02:08 No.1004648192

>こうして見るとまんまカルト宗教だなキリスト教… 日本だと身分差の解放に一役買ってるわりに海外だとそうでもないの不思議

198 22/12/16(金)18:02:22 No.1004648267

秀吉のバテレン追放に関しては 布教を隠れ蓑にして日本を植民地化して日本人は全員奴隷にする計画 なんてデタラメを増田長盛の啖呵切った漂着フィリピン人が悪い

199 22/12/16(金)18:02:53 No.1004648439

>>こうして見るとまんまカルト宗教だなキリスト教… >根本は愛だぞ？ >なんか勘違いしてないか 典型的なカルトの常套句だこれ

200 22/12/16(金)18:02:55 No.1004648450

>なのでトップシェアの浄土真宗には戒律がない 寺には墓参りも法事も生きてる人間ができる時でいいって言われたわ 親戚の方がうるさい

201 22/12/16(金)18:03:25 No.1004648616

相当ついてるよね運命としか言いようがない

202 22/12/16(金)18:03:31 No.1004648640

ガチ焼きした細川政元じゃなくてプロレスでボヤ程度にしか焼いてないワシが仏敵扱いされるの酷くない？

203 22/12/16(金)18:03:32 No.1004648643

>>こうして見るとまんまカルト宗教だなキリスト教… >日本だと身分差の解放に一役買ってるわりに海外だとそうでもないの不思議 そもそも日本でもキリスト教はほぼ無視されてるよ

204 22/12/16(金)18:04:03 No.1004648789

>寺には墓参りも法事も生きてる人間ができる時でいいって言われたわ >親戚の方がうるさい 墓がある地元側としては寺の意見に賛成だー！ 親戚はどうせこっちにしょっちゅう帰ってこないくせにきっちりやるつもりとか考えるな！！！

205 22/12/16(金)18:04:56 No.1004649059

>秀吉のバテレン追放に関しては >布教を隠れ蓑にして日本を植民地化して日本人は全員奴隷にする計画 >なんてデタラメを増田長盛の啖呵切った漂着フィリピン人が悪い 対民(現在の中国)の先兵にしようとしたんだっけ？

206 22/12/16(金)18:05:06 No.1004649113

>典型的なカルトの常套句だこれ いや… そもそも貧困層や底辺層の農民が信者なんだよ 国と言うか藩や幕府は何もしてくれないし身分差別は有るし 税も重いし人の命も軽い もう頼れるのは殿や将軍じゃなくて神しか居ないんだ彼らには

207 22/12/16(金)18:05:45 No.1004649327

>>秀吉のバテレン追放に関しては >>布教を隠れ蓑にして日本を植民地化して日本人は全員奴隷にする計画 >>なんてデタラメを増田長盛の啖呵切った漂着フィリピン人が悪い >対民(現在の中国)の先兵にしようとしたんだっけ？ まんま今のロシアだな…

208 22/12/16(金)18:05:58 No.1004649393

>novは十分戦争も強いと思うけどなんか猿と狸がびっくりするぐらい強くてな… 信長本人は部下使うの上手いって感じであんまり軍略って感じしないな それこそ足軽からの叩き上げで名前上げてからも前線指揮官ずっとやってた猿とかはやっぱ凄いよ

209 22/12/16(金)18:06:15 No.1004649483

兵器の質に大きな開きがない限り戦争は蛮族のほうが強い

210 22/12/16(金)18:06:21 No.1004649520

仏教潰して国家神道とかいう神道とも違うよく分からん宗教が定着しました おしまい

211 22/12/16(金)18:06:36 No.1004649604

>>典型的なカルトの常套句だこれ >いや… >そもそも貧困層や底辺層の農民が信者なんだよ >国と言うか藩や幕府は何もしてくれないし身分差別は有るし >税も重いし人の命も軽い >もう頼れるのは殿や将軍じゃなくて神しか居ないんだ彼らには キリスト教が平等ってこと自体が真っ赤な嘘だぞあれ ドイツなんてワールドカップで日本人差別してたのに

212 22/12/16(金)18:06:48 No.1004649663

>ガチ焼きした細川政元じゃなくてプロレスでボヤ程度にしか焼いてないワシが仏敵扱いされるの酷くない？ 虐殺やらかしたのはあんま否定もされてないのでどっちみちそこの擁護は難しいですね

213 22/12/16(金)18:07:08 No.1004649761

>仏教潰して国家神道とかいう神道とも違うよく分からん宗教が定着しました >おしまい 仏教なんてカルトが巣食ってるよりかはましじゃないですかね…

214 22/12/16(金)18:07:09 No.1004649768

>キリスト教が平等ってこと自体が真っ赤な嘘だぞあれ >ドイツなんてワールドカップで日本人差別してたのに 何で当時の貧困層と現代を比べてんだよ

215 22/12/16(金)18:07:20 No.1004649825

>仏教潰して国家神道とかいう神道とも違うよく分からん宗教が定着しました >おしまい 単一民族国家としてまとめるためのツールになれば何でも良かったんだよ

216 22/12/16(金)18:07:30 No.1004649872

なんか随分穿った見方してる奴がいるな…

217 22/12/16(金)18:07:52 No.1004649975

明らかに宗教に詳しくもないのにdisりたいだけのアホが口突っ込もうとするのは何なんだ

218 22/12/16(金)18:07:56 No.1004649995

誰もワールドカップでのドイツの話なんてしていない

219 22/12/16(金)18:08:09 No.1004650064

ナチおじに触るからこうなる

220 22/12/16(金)18:08:20 No.1004650131

>>novは十分戦争も強いと思うけどなんか猿と狸がびっくりするぐらい強くてな… >信長本人は部下使うの上手いって感じであんまり軍略って感じしないな >それこそ足軽からの叩き上げで名前上げてからも前線指揮官ずっとやってた猿とかはやっぱ凄いよ むしろ勝てる条件に持っていくのが戦争に強いってことじゃねえの 猿だって対徳川戦終わったらあとは国力に物言わせた力押して天下統一だぞ

221 22/12/16(金)18:08:25 No.1004650155

>対民(現在の中国)の先兵にしようとしたんだっけ？ ちなみに問題とされたイスパニアだけど 皇帝がもう領地いっぱいすぎて管理しきれねーよ！って愚痴を公文にするレベルで軍縮思考になってた

222 22/12/16(金)18:08:34 No.1004650183

宗教的な伝播を止める目的なら動き遅すぎるからな猿 アレな管区長送ってくるほうが悪い

223 22/12/16(金)18:08:37 No.1004650197

>単一民族国家としてまとめるためのツールになれば何でも良かったんだよ なのでこうして地方の神社は祀っている神の違いなんて気にせずに統廃合を強引に推し進める

224 22/12/16(金)18:08:43 No.1004650230

>ガチ焼きした細川政元じゃなくてプロレスでボヤ程度にしか焼いてないワシが仏敵扱いされるの酷くない？ 細川は怖いけどぽっと出の織田なら叩きやすいかなって

225 22/12/16(金)18:08:50 No.1004650268

>兵器の質に大きな開きがない限り戦争は蛮族のほうが強い じゃあやっぱり勝ちまくってる尾張兵が超強いってことになるな…

226 22/12/16(金)18:10:28 No.1004650737

万人恐怖さんが焼き討ちしたせいでnovの焼き討ち時点であまり建物が残ってなかったとかなんとか

227 22/12/16(金)18:11:11 No.1004650949

>勝った時にちゃんと敵の総大将仕留めてる 浅井と武田だけだろ

228 22/12/16(金)18:11:27 No.1004651032

そもそもキリスト教の概念ではキリスト教信じてないやつは人じゃないから日本人差別もクソもないんだよ

229 22/12/16(金)18:13:11 No.1004651558

>そもそもキリスト教の概念ではキリスト教信じてないやつは人じゃないから日本人差別もクソもないんだよ こういう概念だからキリスト教=共産主義なのよなまんま

230 22/12/16(金)18:13:19 No.1004651603

>そもそもキリスト教の概念ではキリスト教信じてないやつは人じゃないから日本人差別もクソもないんだよ それはユダヤ教だろ

231 22/12/16(金)18:13:41 No.1004651729

世間体と朝廷をめっちゃ大事にしてた信長がMIKADOの弟が座主してる延暦寺虐殺なんてやるとは思えない 僧兵とちょっと小競り合いしたくらいの話に尾鰭がつきまくってんじゃないの

232 22/12/16(金)18:14:17 No.1004651916

バカのくせに適当な知識で宗教を語るなよ 恥ずかしい

233 22/12/16(金)18:15:31 No.1004652279

カルトガー廃仏毀釈ガーってほんとワンパターンだなこいつ…

234 22/12/16(金)18:15:33 No.1004652291

普通に歴史スレ立ててうんこつくって相当だぞ 管理の重要性がわかる