虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

22/12/14(水)02:04:44 一般的... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1670951084087.jpg 22/12/14(水)02:04:44 No.1003835641

一般的な「」のイメージ

1 22/12/14(水)02:05:47 No.1003835810

どうしてこんなことに

2 22/12/14(水)02:07:28 No.1003836098

よくばりボディ

3 22/12/14(水)02:08:54 No.1003836310

>一般的な「」のイメージ こんな有能な「」いるの?

4 22/12/14(水)02:10:26 No.1003836547

何でこの人ここまで酷いキャラにされたんだろ…

5 22/12/14(水)02:11:09 No.1003836648

バカにするんじゃねえよこんなに行動力ねえわ

6 22/12/14(水)02:13:43 No.1003837072

一応主人公の絵の師匠なのにここまで扱いひどい師匠キャラ見たことない

7 22/12/14(水)02:15:41 No.1003837377

ガモウひろし(大場つぐみ)が絵ヘタだから絵上手いやつを憎んでるんじゃないかとか言われたよな

8 22/12/14(水)02:18:48 No.1003837848

絵が上手すぎる

9 22/12/14(水)02:19:15 No.1003837918

>ガモウひろし(大場つぐみ)が絵ヘタだから絵上手いやつを憎んでるんじゃないかとか言われたよな 後半くらいから色々なものへの私怨を感じたよ

10 22/12/14(水)02:21:29 No.1003838219

>ガモウひろし(大場つぐみ)が絵ヘタだから絵上手いやつを憎んでるんじゃないかとか言われたよな つまり小畑先生がスレ画?

11 22/12/14(水)02:23:02 No.1003838454

童貞がフラれて拗らせたらこんな感じでは

12 22/12/14(水)02:25:06 No.1003838764

方針変わったのか知らんけどこいつだけ徹底的にクソみたいなキャラにされてて気の毒だったな…

13 22/12/14(水)02:25:26 No.1003838815

主人公二人よりも読者の共感を得るなころすぞ

14 22/12/14(水)02:26:57 No.1003839031

最初の頃はまだ割といい感じのキャラだったんだけど どんどん酷い感じになっていってマジで恨みでもあったのかと

15 22/12/14(水)02:31:15 No.1003839612

恨みとかなんとかそんな大袈裟なこと考える漫画か?

16 22/12/14(水)02:33:18 No.1003839897

本編をオタクに叩かれてたから オタクに人気のデブを汚物キャラにしたみたいなのは感じる

17 22/12/14(水)02:34:42 No.1003840075

>恨みとかなんとかそんな大袈裟なこと考える漫画か? この作者は○○を恨んでる!って考えた方が楽しいし

18 22/12/14(水)02:35:13 No.1003840148

>>恨みとかなんとかそんな大袈裟なこと考える漫画か? >この作者は○○を恨んでる!って考えた方が楽しいし mayでやれ!

19 22/12/14(水)02:38:25 No.1003840584

なんか一回上げてからめっちゃ下げられた気がする

20 22/12/14(水)02:43:16 No.1003841186

平丸さんは逆にいい扱いしすぎた

21 22/12/14(水)02:46:19 No.1003841556

良い方に解釈すると竿役用意してくれたとか… このままだとジャンプ編集部の人がやる羽目になるから

22 22/12/14(水)02:46:58 No.1003841629

こいつは技術はあるけど 正直言ってこいつと一緒にするのはさしもの「」にも失礼

23 22/12/14(水)02:47:43 No.1003841715

なんか悪意っていうか歪みっていうかあるよね後半

24 22/12/14(水)02:48:16 No.1003841792

初期の頃に萌え漫画とそれで連載持ってるキャラをめっちゃ落としてて 貶すものは徹底的に貶す感じの作品だと思って読んでなかったな

25 22/12/14(水)02:50:36 No.1003842052

中井さんと七峰くんはもうちょっと上手い扱いかたあっただろうに

26 22/12/14(水)02:51:22 No.1003842142

西尾維新っぽい漫画家も外からファン引き連れてきた厄介者みたいに書いてるね

27 22/12/14(水)02:51:46 No.1003842174

2話のサイコーとシュージンの会話は今やったら本当に炎上しそう

28 22/12/14(水)02:56:22 No.1003842656

まず主人公タッグとヒロインが徹底的に好きになれない作品だったわバクマン

29 22/12/14(水)02:59:05 No.1003842899

サイコーもシュージンも別方向に嫌な奴すぎる… 嫁がいい子だからシュージンはまだちょっとマシだけど

30 22/12/14(水)03:00:04 No.1003842970

途中までいい感じだったし彼女も出来そうだったのにどうして…

31 22/12/14(水)03:00:10 No.1003842983

中井さん!?

32 22/12/14(水)03:00:38 No.1003843036

退場して再登場したのにクソなままってキャラが多かった気がする

33 22/12/14(水)03:01:04 No.1003843076

主人公の二人以外のキャラは好きだったよ

34 22/12/14(水)03:01:18 No.1003843109

>途中までいい感じだったし彼女も出来そうだったのにどうして… ちょっとしたことで人間クズになるって生々しさがあるだろ?

35 22/12/14(水)03:01:43 No.1003843150

画像に限らず色んなキャラやエピソードがなんか露悪的だったし 画像が特に恨みを込められたとかではないと思う

36 22/12/14(水)03:02:41 No.1003843248

港浦もどんどん微妙になっていった 最初は無能だけど熱意はある編集だったのに

37 22/12/14(水)03:04:56 No.1003843469

気持ち悪いって感想になる漫画は珍しい

38 22/12/14(水)03:05:10 No.1003843491

>ちょっとしたことで人間クズになるって生々しさがあるだろ? 筆者の悪意で唐突にクズにされた感がな…

39 22/12/14(水)03:05:13 No.1003843496

こいつも悪意込められすぎてて見るに耐えないけど 女キャラが本当に気持ち悪い

40 22/12/14(水)03:06:03 No.1003843580

>初期の頃に萌え漫画とそれで連載持ってるキャラをめっちゃ落としてて >貶すものは徹底的に貶す感じの作品だと思って読んでなかったな 深夜アニメのノリもめっちゃ貶めてた気がする

41 22/12/14(水)03:07:42 No.1003843718

この辺の気持ち悪い成分が凝縮されてたのが学糾法廷

42 22/12/14(水)03:08:30 No.1003843777

>この辺の気持ち悪い成分が凝縮されてたのが学糾法廷 原作別じゃなかった?

43 22/12/14(水)03:09:07 No.1003843829

>初期の頃に萌え漫画とそれで連載持ってるキャラをめっちゃ落としてて >貶すものは徹底的に貶す感じの作品だと思って読んでなかったな アニメスタッフが不憫に思ったのかアニオリで中学の卒業式にそいつが謝りに来るシーン入れててほっこりした まぁ原作では知ったこっちゃねえって大学でクズやってるって描くんだけど

44 22/12/14(水)03:09:15 No.1003843843

>港浦もどんどん微妙になっていった >最初は無能だけど熱意はある編集だったのに 無能キャラは徹底的に無能で成長展開とかなかったな…

45 22/12/14(水)03:09:40 No.1003843871

幕張の主人公やってたような原作者だぞ 性格がいいわけがない

46 22/12/14(水)03:10:34 No.1003843951

あんま他所の作家の名前出すの良くないけど将来漫画家になりたいけど親が認めてくれないって悩みに対して空知と真逆なのがちょっと面白かった

47 22/12/14(水)03:10:50 No.1003843973

>筆者の悪意で唐突にクズにされた感がな… まぁそれを上回るクズも何人かジャンプで出てきちゃったし…

48 22/12/14(水)03:10:51 No.1003843975

絵柄に関してはこの辺からデフォルメがなんか気持ち悪かった

49 22/12/14(水)03:11:26 No.1003844036

>幕張の主人公やってたような原作者だぞ >性格がいいわけがない そういえば最終回そんなオチだったな…

50 22/12/14(水)03:12:21 No.1003844117

>>筆者の悪意で唐突にクズにされた感がな… >まぁそれを上回るクズも何人かジャンプで出てきちゃったし… 唐突なアクタージュだったな

51 22/12/14(水)03:13:53 No.1003844260

中井さんはいぬまるくんがなんか落ちてからも含めて無限に応援していたな…

52 22/12/14(水)03:14:53 No.1003844356

こんな時間なのにいぬまるくん読み返したくなってきた

53 22/12/14(水)03:15:09 No.1003844374

映画はいい塩梅に毒抜きされてて悪くないと聞いた

54 22/12/14(水)03:15:51 No.1003844426

>絵柄に関してはこの辺からデフォルメがなんか気持ち悪かった デフォルメに関してはラルグラドの頃から割と…

55 22/12/14(水)03:15:55 No.1003844435

面白かったのは間違いないんだけど 序盤に暴行事件起こしたらクラスメイトが二人彼女にしてくれって家に来るみたいな話とか 女性絡みの話は高頻度で違和感を感じた

56 22/12/14(水)03:16:23 No.1003844473

>デフォルメに関してはラルグラドの頃から割と… ごめんラルグラドのこと全く覚えてなかった

57 22/12/14(水)03:17:35 No.1003844567

>ごめんラルグラドのこと全く覚えてなかった 打ち切り漫画好きの本棚には高確率であるあのラルグラドをお忘れか エロかったよね

58 22/12/14(水)03:18:12 No.1003844623

>ごめんラルグラドのこと全く覚えてなかった ち…乳房よのインパクトをなんで忘れてるんだよ

59 22/12/14(水)03:19:02 No.1003844701

小豆がキャラとしての魅力も人間味もまったく無くてただのトロフィーだったんだよな

60 22/12/14(水)03:20:15 No.1003844791

萌え系まんが雑誌を馬鹿にするようなシーンもあったし 絵だけで成り上がった奴は漫画描きじゃねえみたいなメッセージはあったと思う

61 22/12/14(水)03:20:17 No.1003844793

ヒロイン周りの描写の時代遅れさと生理的嫌悪感がすごかった

62 22/12/14(水)03:20:55 No.1003844859

この漫画は話を転がすために雑にクズにするキャラが多すぎて ギャグ漫画出身だなって実感できた

63 22/12/14(水)03:20:59 No.1003844867

冨樫の巻末コメントの僕もカブラペンで描いていますだけ覚えてる

64 22/12/14(水)03:21:21 No.1003844903

ヒロインがキモオタに処女ですって言わされるシーンとか正直キモ過ぎてダメだった ていうかあんな女居ねえだろ…

65 22/12/14(水)03:21:23 No.1003844908

シュージンの嫁は良い子だった気がする あまり覚えてないけど

66 22/12/14(水)03:21:49 No.1003844947

>この漫画は話を転がすために雑にクズにするキャラが多すぎて >ギャグ漫画出身だなって実感できた なんで既存のいい感じだったキャラをクズ化させるんだよ

67 22/12/14(水)03:22:00 No.1003844960

>シュージンの嫁は良い子だった気がする >あまり覚えてないけど おっぱいデカかった覚えはある

68 22/12/14(水)03:22:01 No.1003844962

>萌え系まんが雑誌を馬鹿にするようなシーンもあったし >絵だけで成り上がった奴は漫画描きじゃねえみたいなメッセージはあったと思う 作画と原作揉めてたのか?

69 22/12/14(水)03:22:15 No.1003844980

>シュージンの嫁は良い子だった気がする >あまり覚えてないけど ちょいちょいブサイク扱いされかけてたけど スタイルいいし可愛いよね

70 22/12/14(水)03:22:41 No.1003845015

シュージンの嫁はアホだけどいい子

71 22/12/14(水)03:23:36 No.1003845104

ギャグ漫画が長期化してキャラ付けが極端になることはあるし…

72 22/12/14(水)03:24:05 No.1003845142

どんなキャラであれ元々好感得たり応援したくなる味方サイドのキャラとして出てここまで全方面にこいつクズですよー!一片もいいところありませんよー!!ってコトあるごとに描写される理由が本気で思いつかない 嫌いならフェードアウトすればいいだけなのに大して活かされないままずっと出るし

73 22/12/14(水)03:24:23 No.1003845174

別に作者が嫌いなもんを貶す分にはまだいいんだけど その嫌いなものに携わる奴がとってつけたようにクズばかりだ…

74 22/12/14(水)03:24:31 No.1003845181

主人公以外をバカやクズや悪者にしないと話回せないってのはギャグ作家がどうとか関係なく本人のシナリオセンスの問題だと思う…

75 22/12/14(水)03:24:58 No.1003845214

バクマン読むならいぬまるだしもセットで読まないと…

76 22/12/14(水)03:25:03 No.1003845220

>萌え系まんが雑誌を馬鹿にするようなシーンもあったし >絵だけで成り上がった奴は漫画描きじゃねえみたいなメッセージはあったと思う きららもだけど少年エースにも何故かやたらアタリが強かった覚えがある

77 22/12/14(水)03:25:05 No.1003845222

>主人公以外をバカやクズや悪者にしないと話回せないってのはギャグ作家がどうとか関係なく本人のシナリオセンスの問題だと思う… でもデスノート面白かったし…

78 22/12/14(水)03:25:29 No.1003845247

かといって主人公コンビが気持ちのいい性格の奴らかっていうとそうでもなく

79 22/12/14(水)03:25:52 No.1003845277

>バクマン読むならいぬまるだしもセットで読まないと… いぬまるくん好き過ぎてLINEスタンプ2種類とも買ってしまった

80 22/12/14(水)03:25:55 No.1003845282

同級生の口だけオタクみたいなキャラが後にきららで連載するようになってもバカにする扱いなのは読んでて良くねぇって!になった

81 22/12/14(水)03:26:02 No.1003845295

いぬまるくんはずっと一途に中井さんを応援していて好感がもてる

82 22/12/14(水)03:26:23 No.1003845320

>かといって主人公コンビが気持ちのいい性格の奴らかっていうとそうでもなく むしろ一番嫌いだよあいつら

83 22/12/14(水)03:26:25 No.1003845323

>主人公以外をバカやクズや悪者にしないと話回せないってのはギャグ作家がどうとか関係なく本人のシナリオセンスの問題だと思う… スレ画はクズネタでコメディリリーフとか狂言回しやヴィランになってるならまだいいんだけど無意味に出てきて好感度下げてまた退場って繰り返してなかった?

84 22/12/14(水)03:26:36 No.1003845334

>嫌いならフェードアウトすればいいだけなのに大して活かされないままずっと出るし 一回退場したキャラも再登場させてクズ化させてたよなこの漫画

85 22/12/14(水)03:27:09 No.1003845382

エースはクソ!みたいなの執拗に出てたけど単純にマガジンとかサンデーでやると訴訟されるから?

86 22/12/14(水)03:27:50 No.1003845431

10週で打ち切りにしてやる! 相手が勝手に自爆して打ち切りになった…

87 22/12/14(水)03:27:52 No.1003845435

後半はオッパイ大きい子だけ目当てで読んでたから話覚えてない…

88 22/12/14(水)03:28:04 No.1003845449

今思えばデスノートもメインキャラは全員アレな性格だったし 基本的に好感を持たれる性格のキャラを描くこと自体がヘタなのでは

89 22/12/14(水)03:28:26 No.1003845474

>>萌え系まんが雑誌を馬鹿にするようなシーンもあったし >>絵だけで成り上がった奴は漫画描きじゃねえみたいなメッセージはあったと思う >きららもだけど少年エースにも何故かやたらアタリが強かった覚えがある 当時ですらよくこの内容通したなと思った 普通に印象悪かったな

90 22/12/14(水)03:28:27 No.1003845476

雪の中で土下座してたときは好感持ってたのに なんか各漫画家がわけわからんないまま終わった 蒼樹嬢も新しい相方になんか感情持ってた?みたいな匂わせして終わった

91 22/12/14(水)03:28:42 No.1003845501

デスノートは内容的に性格悪くてもよかったというかその方が合ってたからな

92 22/12/14(水)03:28:46 No.1003845506

最初の連載するまではめちゃくちゃ面白くて読んでたけど嫌な編集に逆らってどうこうのアタリからなんか画風が好みじゃなくなったのとバクマンの影響で絵描くほうが楽しくなって読まなくなったな 今読むとそれで良かったかもしれない

93 22/12/14(水)03:28:46 No.1003845507

ラッキーマンも基本的にクズいのばかりだ

94 22/12/14(水)03:28:53 No.1003845513

嫌いな漫画を終わらせる権利とか懐かしいな…

95 22/12/14(水)03:28:56 No.1003845516

今思うとデスノートの後に好感持てるキャラばかり出した青春物描けって無茶苦茶だよな…

96 22/12/14(水)03:28:59 No.1003845520

考えてみればデスノも終盤で突然一部キャラだけ貶められまくってたね…

97 22/12/14(水)03:29:12 No.1003845543

男気あるやつみたいに描かれてた同世代漫画家が「なんでおっさん作家ばっかりデビューさせてんだよ!中年ジャンプじゃねーんだぞ!」とか言っててわけわかんなかったな後半

98 22/12/14(水)03:29:20 No.1003845554

デスノはシリアスの皮被ったギャグの調整が上手かったし不快な奴はちゃんと死ぬ世界だったからな… あと小畑の不快なデフォルメがそんななかった

99 22/12/14(水)03:29:23 No.1003845559

>嫌いな漫画を終わらせる権利とか懐かしいな… またいぬまるくんを思い出した

100 22/12/14(水)03:29:27 No.1003845568

>当時ですらよくこの内容通したなと思った あの編集部だしなぁ

101 22/12/14(水)03:29:30 No.1003845572

アニメがNHKでお出し出来る内容になるように改変頑張ってたな…

102 22/12/14(水)03:29:37 No.1003845577

>蒼樹嬢も新しい相方になんか感情持ってた?みたいな匂わせして終わった そっちは匂わせじゃなく結婚までしたよ!

103 22/12/14(水)03:29:42 No.1003845586

引き籠もりから漫画家になって編集にキャバクラ連れて行かれてキャバ狂いになった漫画家とかもいたな

104 22/12/14(水)03:30:00 No.1003845610

>ラッキーマンも基本的にクズいのばかりだ クズがギャグになるならまあ良いんだよ 中井さん明らかにただ読者に意味なく嫌ってもらうためにクズ描写積んでたもん

105 22/12/14(水)03:30:07 No.1003845619

編集長の扱いがちょっと笑う

106 22/12/14(水)03:30:25 No.1003845648

面白さ絶対主義 これもいぬまるくんだわ

107 22/12/14(水)03:30:44 No.1003845665

>デスノはシリアスの皮被ったギャグの調整が上手かったし不快な奴はちゃんと死ぬ世界だったからな… >あと小畑の不快なデフォルメがそんななかった デスノートは画風でシリアス感維持してたよね

108 22/12/14(水)03:30:53 No.1003845684

主人公二人がなんというかデスノート所有者メンタルなんだよな…

109 22/12/14(水)03:30:54 No.1003845687

デスノは気持ち悪い奴は殺したら再登場しないからな さくらTVは最後までゲスTV局扱いだったけど

110 22/12/14(水)03:31:01 No.1003845693

中井さんがクズだからって別に面白くなるわけでもないんだよな

111 22/12/14(水)03:31:05 No.1003845703

ソイヤ!

112 22/12/14(水)03:31:08 No.1003845707

正直つまらなかったけどやけに長く続いてたのはジャンプの宣伝漫画みたいなとこもあったんだろうか

113 22/12/14(水)03:31:15 No.1003845719

>今思うとデスノートの後に好感持てるキャラばかり出した青春物描けって無茶苦茶だよな… その間に結構数作経てるし…

114 22/12/14(水)03:31:16 No.1003845722

ちょいちょいいぬまるくん挟まれるのに吹く

115 22/12/14(水)03:31:27 No.1003845735

高浜君とかいう大して描写されないからこそ漫画に対する充実ぶりだけが分かる勝利者

116 22/12/14(水)03:31:48 No.1003845757

ヒカ碁のデフォルメは普通に可愛らしかった気がするんだけどなあ

117 22/12/14(水)03:32:28 No.1003845800

>そっちは匂わせじゃなく結婚までしたよ! そうだっけ…もう覚えてない まんが道みたいにみんないろいろあったけど頑張ろうぜ!みたいなのをイメージしてたら途中から本当に何か思ってたんと違うってなっちゃって… 私あの人…そんなことない…みたいに思っててこの女本当に感情の浮き沈みが全然わからんし男の好みもよくわからん…ってなって全く感情移入できなかった

118 22/12/14(水)03:32:38 No.1003845813

ミサとか考えるとまあ大場つぐみキャラで心の底から可愛いと思ったヒロインあんまいないか…? 蒼樹はずっとストイックなら好きになれそうだったけど色ボケがひどいことになるし

119 22/12/14(水)03:33:29 No.1003845889

子宮でモノ考えているような女ばかり出てくる…

120 22/12/14(水)03:33:40 No.1003845898

未来からジャンプが送られてくるくらいの外連味が足りなかった

121 22/12/14(水)03:33:42 No.1003845900

バクマンが最初に読んだ漫画家漫画だったんだけど途中から燃えよペンにドはまりした

122 22/12/14(水)03:33:48 No.1003845907

編集というか漫画に携わる人達の仕事漫画みたいな側面はあったと思うが裏方がやたら前に出てくるのもなんか違わねぇかみたいなとこは…

123 22/12/14(水)03:33:52 No.1003845913

デスノのセルフパロと共に語られるシリアスな笑いとかは好きというかやたらと記憶に残る

124 22/12/14(水)03:33:59 No.1003845920

サユはまっとうな妹すぎて一部で人気あったよ 出番もねえけど

125 22/12/14(水)03:34:28 No.1003845954

>サユはまっとうな妹すぎて一部で人気あったよ >出番もねえけど トイレも盗撮されるしな

126 22/12/14(水)03:34:28 No.1003845956

おじさんの仕事場そのまま残ってて使えるとか子供心にワクワクしたんだけどなあ

127 22/12/14(水)03:34:33 No.1003845961

こいつ本当はこんなにクズですよ!叩いてください! ってやられてもキャラを嫌うより作者がそう仕向けてる悪趣味さのが先に来る

128 22/12/14(水)03:34:37 No.1003845964

面白かったよねいぬまるだし ツッコミ側みたいな面してるけど実際はボケ側みたいなキャラ多くて好きだった

129 22/12/14(水)03:34:42 No.1003845970

シリアスな笑いという言葉自体は定着した気がする

130 22/12/14(水)03:35:18 No.1003846006

>子宮でモノ考えているような女ばかり出てくる… 原作者の女性観がそうなのかなって…

131 22/12/14(水)03:35:34 No.1003846023

>面白かったよねいぬまるだし ある意味一番週刊連載って形を生かしていた漫画だと思う

132 22/12/14(水)03:35:34 No.1003846024

ミサ登場の時にお…女を殴りたいと思ったのは生まれて初めてだって月くん言うけど今考えるとそれってバクマンデスノの中だと性格良い方だな…って

133 22/12/14(水)03:36:20 No.1003846084

>面白かったよねいぬまるだし >ツッコミ側みたいな面してるけど実際はボケ側みたいなキャラ多くて好きだった 銀魂のアニオリ回で原作者出てたよね メゾンドギンギンが終わったあとに描いたジャンフェスのルポマンガのこと褒められててダメだった

134 22/12/14(水)03:36:22 No.1003846087

>ミサ登場の時にお…女を殴りたいと思ったのは生まれて初めてだって月くん言うけど今考えるとそれってバクマンデスノの中だと性格良い方だな…って なんかそういう倫理観はちゃんとあるよな月くん…

135 22/12/14(水)03:36:28 No.1003846093

序盤から変な妄執籠もってると思ってたけど後半もう色々吹き出してわけわからんくらい気持ち悪くなってた

136 22/12/14(水)03:37:18 No.1003846154

>>子宮でモノ考えているような女ばかり出てくる… >原作者の女性観がそうなのかなって… 正直だいぶ女の人見下してないかこれって印象がずっとある バクマンに限らず

137 22/12/14(水)03:37:20 No.1003846159

>こいつ本当はこんなにクズですよ!叩いてください! >ってやられてもキャラを嫌うより作者がそう仕向けてる悪趣味さのが先に来る 特定の陣営に特に正しさの補強も十分じゃないまま肩入れしてるのが露骨だと怖いが第一印象になるんだなあって

138 22/12/14(水)03:37:59 No.1003846208

モデルにしてた漫画家と喧嘩した説 どうです?

139 22/12/14(水)03:38:04 No.1003846213

>>>子宮でモノ考えているような女ばかり出てくる… >>原作者の女性観がそうなのかなって… >正直だいぶ女の人見下してないかこれって印象がずっとある >バクマンに限らず 自分で返事してそう

140 22/12/14(水)03:38:05 No.1003846215

>こいつ本当はこんなにクズですよ!叩いてください! >ってやられてもキャラを嫌うより作者がそう仕向けてる悪趣味さのが先に来る 他にいくらでも軟着陸のルートあったのに敢えてこの展開にしたのお前だよね?っていうのが一番に来るよな しかも天下のジャンプ誌面で

141 22/12/14(水)03:38:06 No.1003846218

>ミサ登場の時にお…女を殴りたいと思ったのは生まれて初めてだって月くん言うけど今考えるとそれってバクマンデスノの中だと性格良い方だな…って あのときもその後もミサはバカなだけで正確は良いだろ!?

142 22/12/14(水)03:38:10 No.1003846223

>バクマンに限らず ブサイクデスヨって酷い名前だよな

143 22/12/14(水)03:38:52 No.1003846279

>あのときもその後もミサはバカなだけで正確は良いだろ!? 性格いい子はデスノート使わないんですよ

144 22/12/14(水)03:39:08 No.1003846298

>序盤から変な妄執籠もってると思ってたけど後半もう色々吹き出してわけわからんくらい気持ち悪くなってた 最初期はまあ高校生なりに背伸びして斜に構えた発言ってだけだと思ってた なんかその価値観があの世界の絶対正義になってた ここまで書いて思ったけどサイコーって誰かの影響受けて価値観や考え方改めたことがない?

145 22/12/14(水)03:39:14 No.1003846303

スレ画のクズ描写感心するくらい細かい 高浜くんのアシしてて電話出るためにわざわざ外に出て行って高浜くんに小さくイラッとされてたりアシ先で携帯当然のように充電しててまた小さくイラッとされてたりリアルでモデルがいるように見える

146 22/12/14(水)03:39:38 No.1003846338

オーディションで台本と違う台詞読んだけど台本はコミックスの引用で小豆が読んだのは本誌の誤植版だからセーフみたいな展開で笑った どのみち間違ってるじゃねーか

147 22/12/14(水)03:40:09 No.1003846377

>正直つまらなかったけどやけに長く続いてたのはジャンプの宣伝漫画みたいなとこもあったんだろうか これ読んでジャンプの全てを理解して喜んでる読者は間違いなくいたしなあ

148 22/12/14(水)03:40:24 No.1003846390

>>ミサ登場の時にお…女を殴りたいと思ったのは生まれて初めてだって月くん言うけど今考えるとそれってバクマンデスノの中だと性格良い方だな…って >あのときもその後もミサはバカなだけで正確は良いだろ!? いや月くんが早々殴りたいとか思わないの偉いなって 終盤のスレ画とか道歩いてるだけで女殴りたいってモノローグ連呼とかやりかねんぞ

149 22/12/14(水)03:40:31 No.1003846400

>ブサイクデスヨって酷い名前だよな そういえばラッキーマンのヒロインもとんでもない性格ブスだったな…

150 22/12/14(水)03:41:16 No.1003846449

>これ読んでジャンプの全てを理解して喜んでる読者は間違いなくいたしなあ 何かやたらと持ち上げてるというか完全に内容を真に受けてるのは多かったな

151 22/12/14(水)03:41:47 No.1003846482

作風が違いすぎるけどほったゆみ原作のヒカ碁はどっからよんでもほっとする

152 22/12/14(水)03:42:43 No.1003846541

>オーディションで台本と違う台詞読んだけど台本はコミックスの引用で小豆が読んだのは本誌の誤植版だからセーフみたいな展開で笑った >どのみち間違ってるじゃねーか 「何をするだァーッ!」は「何をするんだァーッ!」にも聞こえるように演じたって話を聞くと大変だなって…

153 22/12/14(水)03:42:56 No.1003846549

デスノのおっさん刑事組やワイミーズは嫌味なく可愛いのにな…

154 22/12/14(水)03:43:05 No.1003846559

>「何をするだァーッ!」は「何をするんだァーッ!」にも聞こえるように演じたって話を聞くと大変だなって… あそこは有名すぎる誤植だからな…

155 22/12/14(水)03:43:28 No.1003846589

>正直つまらなかったけどやけに長く続いてたのはジャンプの宣伝漫画みたいなとこもあったんだろうか 幕張のメインキャラだった瓶子が出てきてわくわくした

156 22/12/14(水)03:44:15 No.1003846640

>作風が違いすぎるけどほったゆみ原作のヒカ碁はどっからよんでもほっとする プロになったところで終わってればなあ…と思いつつ 塔矢といちゃいちゃしてるのは割と楽しい

157 22/12/14(水)03:44:25 No.1003846651

黒歴史と化したジョジョ一部の映画版とか 何をするんだァーッ!って正しく言ったらアンチに叩かれてたの覚えてる

158 22/12/14(水)03:45:00 No.1003846681

>何をするんだァーッ!って正しく言ったらアンチに叩かれてたの覚えてる ひどい…

159 22/12/14(水)03:45:19 No.1003846709

なんであんなひねくれた内容だったんだ もう少しストレートに熱い話にしろよ

160 22/12/14(水)03:45:42 No.1003846732

>黒歴史と化したジョジョ一部の映画版とか >何をするんだァーッ!って正しく言ったらアンチに叩かれてたの覚えてる あれはそもそもそこ以外の出来がひどすぎる

161 22/12/14(水)03:45:48 No.1003846736

あの金持ち出てきてから特に嫌い

162 22/12/14(水)03:46:15 No.1003846760

>なんであんなひねくれた内容だったんだ >もう少しストレートに熱い話にしろよ 初連載決まるまではまあ斜に構えた今風の若者が漫画家になる話として熱い方だったと思う

163 22/12/14(水)03:46:33 No.1003846781

>なんであんなひねくれた内容だったんだ >もう少しストレートに熱い話にしろよ アクタージュちゃんの最悪な死に方を止めるために未来から届くホワイトナイトでアンケート1位を取る…!

164 22/12/14(水)03:46:36 No.1003846785

何をするッだァーッて一瞬息詰まらせるような感じなのが絶妙だったと思うあれ

165 22/12/14(水)03:47:15 No.1003846827

ジャンプ編集者がいい人ばっかりとかいうやりすぎフィクション

166 22/12/14(水)03:47:24 No.1003846835

音響監督と声優どっちもやる気高くないとああいう小ネタできないからすごいよね

167 22/12/14(水)03:47:40 No.1003846850

シュージンの嫁はいい子だったろ

168 22/12/14(水)03:47:44 No.1003846851

ガモウの女性観がキモすぎる 一巻のシュージンの女論のときからもう気持ち悪い

169 22/12/14(水)03:47:45 No.1003846856

漫画描いてる所やベテランアシや編集が作業場の導線が悪いとかスケジュールがどうとか言ってる所は面白かったと思う

170 22/12/14(水)03:48:11 No.1003846891

>ジャンプ編集者がいい人ばっかりとかいうやりすぎフィクション どこの編集者も軒並みいいヤツとかだったらまあそういう世界なんだなで行けたと思うよ なんか他所の雑誌徹底的にこき下ろすけど

171 22/12/14(水)03:48:25 No.1003846913

アニメや実写はマイルドにされて原作が1番キツいのは面白い

172 22/12/14(水)03:48:26 No.1003846914

>ガモウの女性観がキモすぎる >一巻のシュージンの女論のときからもう気持ち悪い あそこだけならまだシュージンがそういう奴ってだけで終わるんだが全体的になんかアレだからな…

173 22/12/14(水)03:48:29 No.1003846917

女の頭のいい悪いは今だと面倒な人らに目をつけられてたろうな

174 22/12/14(水)03:48:32 No.1003846920

パンチラファイト?は面白そうだったよ

175 22/12/14(水)03:48:35 No.1003846923

芳文社と角川は訴えても良い

176 22/12/14(水)03:48:46 No.1003846939

(やっぱこいつ頭いいな...)みたいなのほんと嫌い

177 22/12/14(水)03:48:51 No.1003846946

この漫画始まってから他の漫画の内容が王道か邪道かを異様に気にする奴が大量に湧いてすごかったな

178 22/12/14(水)03:49:05 No.1003846967

>アニメや実写はマイルドにされて原作が1番キツいのは面白い 稀によくある現象

179 22/12/14(水)03:49:08 No.1003846974

どんだけ嫌いなんだよってレベルで声優オタク周りを気持ち悪く描いてる

180 22/12/14(水)03:49:25 No.1003846998

小学校の時にハマって中学生の時になんとなく読むのやめたからまあそういうターゲット層だったんだろう…多分

181 22/12/14(水)03:49:33 No.1003847008

人気漫画はみんな刀を持ってる…!

182 22/12/14(水)03:49:45 No.1003847022

ジャンプ編集部を持ち上げる作品連載中に始まった新連載がポセ学とかチャゲチャだったのが最高のギャグ

183 22/12/14(水)03:49:47 No.1003847025

>どんだけ嫌いなんだよってレベルで声優オタク周りを気持ち悪く描いてる 粉バナナあたり癪にさわったのかな

184 22/12/14(水)03:50:13 No.1003847054

さいこー←わかる シュージン←酷くない?

185 22/12/14(水)03:50:20 No.1003847066

>ジャンプ編集部を持ち上げる作品連載中に始まった新連載がポセ学とかチャゲチャだったのが最高のギャグ 懐かしい…

186 22/12/14(水)03:50:24 No.1003847070

>どんだけ嫌いなんだよってレベルで声優オタク周りを気持ち悪く描いてる でもあの時代って声優がクリスマス1人で過ごしてるかめちゃくちゃ監視されてた時代だしそれもやむなしかなって…

187 22/12/14(水)03:50:33 No.1003847080

>人気漫画はみんな刀を持ってる…! まぁそんなに間違ってないだろう…

188 22/12/14(水)03:50:35 No.1003847083

>人気漫画はみんな刀を持ってる…! 野中英次の漫画で同じセリフ出たら多分めちゃくちゃ面白いエピソードなんだろうな

189 22/12/14(水)03:50:36 No.1003847085

シュージンの嫁の爆乳の子で抜いた思い出

190 22/12/14(水)03:50:49 No.1003847105

>人気漫画はみんな刀を持ってる…! 斬!

191 22/12/14(水)03:51:04 No.1003847121

>>どんだけ嫌いなんだよってレベルで声優オタク周りを気持ち悪く描いてる >でもあの時代って声優がクリスマス1人で過ごしてるかめちゃくちゃ監視されてた時代だしそれもやむなしかなって… まとめサイトとかも一番調子乗ってた時代か

192 22/12/14(水)03:51:16 No.1003847135

>ジャンプ編集部を持ち上げる作品連載中に始まった新連載がポセ学とかチャゲチャだったのが最高のギャグ そんな時期の作品だったっけ…

193 22/12/14(水)03:51:28 No.1003847154

主人公が最後の最後までおじさんに自己投影してたの気持ち悪すぎたわ 最後くらいはおじさんならこうした!じゃなくて自分の道選んでヒロインとくっつくのかと思ったらおじさんならこうする!とかで気持ち悪くなったわ

194 22/12/14(水)03:51:52 No.1003847177

実写映画のオチとエンディングはわりとすき

195 22/12/14(水)03:52:11 No.1003847202

悪役っぽいやつが改心したと見せかけてクズのままでした~ってパターン多すぎ

196 22/12/14(水)03:52:28 No.1003847217

>人気漫画はみんな刀を持ってる…! 西洋ファンタジーでも無理矢理理由つけて刀出すぐらいには刀属性は強いからな…

197 22/12/14(水)03:52:36 No.1003847221

>どんだけ嫌いなんだよってレベルで声優オタク周りを気持ち悪く描いてる 萌え4コマ漫画なんて可愛い女の子のテンプレ絵が描ければ誰でも描けるんだろ?って感じで描いてたし そんなのばっかりだぞこの漫画

198 22/12/14(水)03:52:43 No.1003847226

おじさんもまさか甥っ子が自分の人生謎解釈して滅茶苦茶な拗らせ方したとはおもうまいて

199 22/12/14(水)03:53:01 No.1003847251

>実写映画のオチとエンディングはわりとすき どんななん?

200 22/12/14(水)03:53:06 No.1003847267

サイコーとかいうなんの魅力もない奴が主人公なのおかしい 人妻エイジの方が魅力あった

201 22/12/14(水)03:53:16 No.1003847278

小畑健はどういう気持ちで書いてたんだろうこの漫画 共感してたのかな

202 22/12/14(水)03:53:35 No.1003847299

実写とアニメは展開も微妙になるとこまで行かないとかカットとかちょうど良かった気がする

203 22/12/14(水)03:53:46 No.1003847312

ガモウヒロシのコンプが全て詰まった漫画

204 22/12/14(水)03:54:18 No.1003847353

実写映画の出来だけは中々良かったよな 原作は知らなくていいぐらい

205 22/12/14(水)03:54:18 No.1003847354

シュージンとサイコーは最初から拗らせ野郎だったけどヒロインがそれ以上に現実味がない性格だった

206 22/12/14(水)03:54:20 No.1003847357

ガモウが器用に一つの設定から売れそうなもの想定して作るのが得意なタイプだからなのかもしれないけど諫山創とか尾田みたいな圧倒的に描きたいものがあってそれのために漫画選んだみたいなプロのキャラだけ出てこないんだよなバクマン

207 22/12/14(水)03:54:35 No.1003847376

人気投票でもエイジが1位だったよな

208 22/12/14(水)03:54:38 No.1003847385

書き込みをした人によって削除されました

209 22/12/14(水)03:54:40 No.1003847387

いかんせん主人公コンビに魅力がなかった

210 22/12/14(水)03:54:58 No.1003847413

やっぱタイムパラドックスゴーストライターよな

211 22/12/14(水)03:55:33 No.1003847449

劇中の漫画のほとんどがつまらなそうなのはいかんでしょ リバーシの最終回とか現実ならクソほど叩かれそう

212 22/12/14(水)03:55:45 No.1003847467

身内で褒めあってる感がすごいよな 主人公も相棒もヒロインも編集もライバル漫画家も

213 22/12/14(水)03:55:56 No.1003847486

劇中劇で面白いのかけるならそれ連載してるだろうし

214 22/12/14(水)03:56:25 No.1003847526

ガモウって今何やってるの?

215 22/12/14(水)03:56:46 No.1003847551

リバーシってデビルマンじゃないの?

216 22/12/14(水)03:56:48 No.1003847555

>劇中劇で面白いのかけるならそれ連載してるだろうし あ…!

217 22/12/14(水)03:57:11 No.1003847579

刀云々に関しては本当に一度しか話題に出ないから作者もそこまで考えてないと思うよ

218 22/12/14(水)03:57:44 No.1003847626

べしゃり暮らしとか見てても思ったけど劇中劇で面白そうなのと実際に面白いのはまた違いそう

219 22/12/14(水)03:57:47 No.1003847630

疑探偵トラップは読んでみたいなって思った

220 22/12/14(水)03:58:05 No.1003847648

ジャンプ至上主義なのはいいけど他の漫画や別ジャンルのもん腐すのが無理だった

221 22/12/14(水)03:58:08 No.1003847653

バクマンの唯一評価できる点 「実写映画のエンディング」

222 22/12/14(水)03:58:12 No.1003847658

メガネの方は覚えてるけど作画担当の方のキャラ覚えてないや

223 22/12/14(水)03:58:15 No.1003847659

週刊連載でオートバイのロードレース漫画連載するのは作画コスト高そう

224 22/12/14(水)03:58:19 No.1003847667

>人妻エイジ 結婚しとる!

225 22/12/14(水)03:58:37 No.1003847695

このマンガに出て来た理論で他のマンガ叩いてる奴はバカだと思う 本当にバカだと思うわ

226 22/12/14(水)03:58:50 No.1003847715

なんか女性漫画家のストーカーになって逮捕だっけ?

227 22/12/14(水)03:59:13 No.1003847742

CROWは普通にナイスデザインすぎて滅茶苦茶よみたかったな

228 22/12/14(水)03:59:43 No.1003847774

今の時代はドラゴンボールやワンピースのような大ヒット作は作れないって言ってたけど 結局鬼滅のワンピ超えた大ヒットとか全くジャンプらしくないチェンソーのヒットとかで今見ると余計ダサい漫画になってる

229 22/12/14(水)03:59:45 No.1003847776

人妻じゃなくて新妻だからな

230 22/12/14(水)04:00:15 No.1003847813

>このマンガに出て来た理論で他のマンガ叩いてる奴はバカだと思う >本当にバカだと思うわ ネットで匿名の漫画オタの意見取り込んでも意味ねーよ とか?

231 22/12/14(水)04:00:41 No.1003847849

>ガモウって今何やってるの? 全く話題になってなかったけどスクエアで連載してなかったっけ

232 22/12/14(水)04:01:01 No.1003847871

>今の時代はドラゴンボールやワンピースのような大ヒット作は作れないって言ってたけど >結局鬼滅のワンピ超えた大ヒットとか全くジャンプらしくないチェンソーのヒットとかで今見ると余計ダサい漫画になってる ワンピ超えなんか絶対無理とか描いてた気がするな

233 22/12/14(水)04:01:17 No.1003847898

作中作あんまり面白くないのに作中で絶賛されてるの変な感覚になる

234 22/12/14(水)04:02:19 No.1003847972

漫画家は選ばれた一握りしかなれないんだ!! →1クラスで4人漫画家排出

235 22/12/14(水)04:02:27 No.1003847984

>結局鬼滅のワンピ超えた大ヒットとか全くジャンプらしくないチェンソーのヒットとかで今見ると余計ダサい漫画になってる なんかデータで戦うキャラが「こんなデータ有り得ない!」とか言ってるみたいな…

236 22/12/14(水)04:03:11 No.1003848035

でも作中漫画読みたい人気投票とかやってそれなりに票数多かったし…

237 22/12/14(水)04:03:14 No.1003848038

>>ガモウって今何やってるの? >全く話題になってなかったけどスクエアで連載してなかったっけ 小畑だけどガモウではない

238 22/12/14(水)04:03:23 No.1003848051

蒼樹さんは福田さんの方がよかったんじゃねえかな…

239 22/12/14(水)04:04:24 No.1003848120

サイコーみたいなヤレヤレ系主人公最近減ってきた気がして嬉しい

240 22/12/14(水)04:04:24 No.1003848121

きのこ頭の元アシが普通に成功してたのは良かった

241 22/12/14(水)04:04:27 No.1003848125

>漫画家は選ばれた一握りしかなれないんだ!! >→1クラスで4人漫画家排出 これに関しては漫画だし他の漫画も似たり寄ったりだし…

242 22/12/14(水)04:04:40 No.1003848138

PCPとラッコはノベライズ出たよね

243 22/12/14(水)04:05:02 No.1003848154

スクエアのやつは多分去年終わったプラチナエンドの方の事だと思う

244 22/12/14(水)04:05:04 No.1003848157

あの処女アピール記者会見絶対余計に炎上するだろ!?と当時思って読んでた 今でも思ってる

245 22/12/14(水)04:05:10 No.1003848164

>サイコーみたいなヤレヤレ系主人公最近減ってきた気がして嬉しい オタク漫画みたいで恥ずかしいし…

246 22/12/14(水)04:05:33 No.1003848191

>結局鬼滅のワンピ超えた大ヒットとか全くジャンプらしくないチェンソーのヒットとかで今見ると余計ダサい漫画になってる ワンピ超えの鬼滅はともかく王道を狙わないサイコー達の方向性としてはチェンソーマンは結構似てると思うが

247 22/12/14(水)04:06:27 No.1003848257

ラッコの人はモデルボーボボかネウロの人だよね

248 22/12/14(水)04:06:57 No.1003848284

俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ そう「女の子だから」がわかっているんだ 可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている それまではいや結婚してても女らしくおしとやかにかわいくそれが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ 反対に岩瀬だって見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね? 確かに女で一番成績がいい それが誇らしげな性格が嫌だ バカだとさえ思う 俺も亜豆の事頭いいって言ったじゃん 亜豆の魅力は家庭や心の豊かさや賢さから生まれてくる品だと思うな

249 22/12/14(水)04:07:31 No.1003848327

序盤はワンピースとかナルトが連載してたのに作中で時間進んでいつの間にか終わってた

250 22/12/14(水)04:08:01 No.1003848360

シュージンのそういうとこクソだけど作品全体からにじみ出る雰囲気がそっち寄りだから相対的にマシに思えるようになった

251 22/12/14(水)04:08:31 No.1003848393

まんが道みたいな部分は面白かったな ただ他の漫画家コンプ丸出しなところとか声優関連はネット記事鵜呑みみたいなのが残念だった

252 22/12/14(水)04:08:43 No.1003848405

プラチナエンドは「」的にどうだった? 俺は途中から中だるみとキャラに作者の持論語らせてる感じがキモくて最後まで読めんかった

253 22/12/14(水)04:09:10 No.1003848430

エイジのアシスタントする展開はおもしれーってなった

254 22/12/14(水)04:09:15 No.1003848439

小豆周りは本当にただただキモイ…

255 22/12/14(水)04:09:33 No.1003848459

スレ画って今はギリギリいい関係築けてるけど 10年20年経ったらレイプ事件とか起こしそう 状況はどんどん悪くなってくわけだし

256 22/12/14(水)04:09:55 No.1003848480

犬まるだしの副読本

257 22/12/14(水)04:10:00 No.1003848491

>プラチナエンドは「」的にどうだった? 中弛み期間長いなって思いながら読んでたらダレたまんま終わった感じ

258 22/12/14(水)04:10:21 No.1003848523

主人公二人が小賢しいんだよね 初っ端からどうしたら人気出るかどんな漫画が売れるかみたいな観点しかない もちろんそういう観点は必要ではあるけど そもそも漫画家になるなら「こういう漫画が描きたい!」っていうのが最初にあるべきなんじゃねーの?と思う

259 22/12/14(水)04:10:36 No.1003848535

プラチナエンドは最後が虚無だったって「」が言ってたな

260 22/12/14(水)04:11:01 No.1003848573

>なんか悪意っていうか歪みっていうかあるよね後半 ただそういう部分取っ払って配慮の塊になった作品が面白いかっつうとそれも微妙だし その歪んだ部分をありのままぶつけて昇華しようとしたのがバクマンなんじゃないの?

261 22/12/14(水)04:11:44 No.1003848627

>俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ >そう「女の子だから」がわかっているんだ >可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている >それまではいや結婚してても女らしくおしとやかにかわいくそれが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい >サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ >反対に岩瀬だって見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね? >確かに女で一番成績がいい >それが誇らしげな性格が嫌だ >バカだとさえ思う >俺も亜豆の事頭いいって言ったじゃん >亜豆の魅力は家庭や心の豊かさや賢さから生まれてくる品だと思うな 改めて見ると上から下までひでえ言い草だな!

262 22/12/14(水)04:13:34 No.1003848771

成績トップなら誇らしく思っていいよ…

263 22/12/14(水)04:13:38 No.1003848778

>そもそも漫画家になるなら「こういう漫画が描きたい!」っていうのが最初にあるべきなんじゃねーの?と思う 理屈こねくり回さないと漫画描けない主人公と描きたいものを描きまくる新妻やライバル達って構図だからね

264 22/12/14(水)04:14:15 No.1003848838

まあオタク向け漫画はクソ! でもTo LOVEるは素晴らしい作品!とかいってる時点で

265 22/12/14(水)04:15:33 No.1003848943

ToLOVEるは土方さんも認めてたし…

266 22/12/14(水)04:16:58 No.1003849064

今考えると不倫編集夫婦のことラブラブ描写で描いてたのちょっと引くな

267 22/12/14(水)04:17:49 No.1003849123

ガモウの描く女性キャラで一番性格に魅力あるのレムかもしれん…

268 22/12/14(水)04:18:30 No.1003849163

あのゴリラ篠原健太にボロクソに言われるうんこ色の青春への価値観ちゃんとマスキングできる人だから…

269 22/12/14(水)04:18:45 No.1003849181

>主人公二人が小賢しいんだよね >初っ端からどうしたら人気出るかどんな漫画が売れるかみたいな観点しかない >もちろんそういう観点は必要ではあるけど >そもそも漫画家になるなら「こういう漫画が描きたい!」っていうのが最初にあるべきなんじゃねーの?と思う 漫画家なんてそれぞれの流儀で邁進すべきであって その流儀で成功失敗が決まるわけじゃないっしょ 描きたい漫画がある!って思いを持った主人公だとベタになるからそれはライバルに回してデスノで評価された小理屈が前に出るような設定の主人公にしたんだろうし

270 22/12/14(水)04:18:57 No.1003849203

思い返すと特に何も印象残ってないのでさも面白そうに見えたいまいちな漫画だったんだなと今なら思う 不快ポイント多かった気もするし

271 22/12/14(水)04:19:26 No.1003849238

連載を取って安定してからの話は転がし辛いのは分かるけど犬飼ってる子とかとりあえず間を持たす為だけの存在だったのかってくらいその後の扱いが適当

272 22/12/14(水)04:19:40 No.1003849253

そういえばどうやって終わったんだろう アニメ化して結婚?

273 22/12/14(水)04:19:53 No.1003849265

>>結局鬼滅のワンピ超えた大ヒットとか全くジャンプらしくないチェンソーのヒットとかで今見ると余計ダサい漫画になってる >ワンピ超えの鬼滅はともかく王道を狙わないサイコー達の方向性としてはチェンソーマンは結構似てると思うが 全然違うだろ…

274 22/12/14(水)04:19:57 No.1003849269

仕事場とかが細々した表紙のデザインとか好きだったし小畑健の画力は良くも悪くもすげえと思うよ 後半の画風はまあ…原作の雰囲気に合わせたってことで…

275 22/12/14(水)04:20:27 No.1003849309

そもそもそんな面白くなかったよ 変なキャラが極端な事言うのがフックになる漫画だし

276 22/12/14(水)04:20:49 No.1003849329

>篠原健太 かなり遅咲きの人なのにあの安定感なんなんだろうな…

277 22/12/14(水)04:21:45 No.1003849389

>べしゃり暮らしとか見てても思ったけど劇中劇で面白そうなのと実際に面白いのはまた違いそう シオリエクスペリエンスとか実際の曲や歌詞出さなくていいから無限にハードル上げられるし劇中作にしかできない魅力もあるんだけどね

278 22/12/14(水)04:21:45 No.1003849390

>今の時代はドラゴンボールやワンピースのような大ヒット作は作れないって言ってたけど >結局鬼滅のワンピ超えた大ヒットとか全くジャンプらしくないチェンソーのヒットとかで今見ると余計ダサい漫画になってる あくまで言ってるのは等身大の主人公の目線であってそれが=作品世界の結論として描かれてるわけではないんで…

279 22/12/14(水)04:21:48 No.1003849393

デスノの後はどんどん駄目になってるイメージある

280 22/12/14(水)04:22:55 No.1003849491

まあヒカ碁とデスノの功績でお釣りが来るから

281 22/12/14(水)04:22:59 No.1003849493

>>結局鬼滅のワンピ超えた大ヒットとか全くジャンプらしくないチェンソーのヒットとかで今見ると余計ダサい漫画になってる >あくまで言ってるのは等身大の主人公の目線であってそれが=作品世界の結論として描かれてるわけではないんで… と読者も受け止めてたら作品世界の理屈とイコールだったからえぇ…ってなった作品じゃない?これ

282 22/12/14(水)04:23:13 No.1003849515

きらら系の漫画を馬鹿にしてたのマジで頭おかしい

283 22/12/14(水)04:23:20 No.1003849525

>まあヒカ碁とデスノの功績でお釣りが来るから ヒカ碁は大場つぐみじゃねえ!

284 22/12/14(水)04:23:40 No.1003849540

>>>結局鬼滅のワンピ超えた大ヒットとか全くジャンプらしくないチェンソーのヒットとかで今見ると余計ダサい漫画になってる >>あくまで言ってるのは等身大の主人公の目線であってそれが=作品世界の結論として描かれてるわけではないんで… >と読者も受け止めてたら作品世界の理屈とイコールだったからえぇ…ってなった作品じゃない?これ 作品が成功したってだけでそれは言っている事の全肯定にはならなくね?

285 22/12/14(水)04:23:52 No.1003849556

小畑の無駄遣い

286 22/12/14(水)04:24:06 No.1003849569

絵柄に関してはヒカルの頃が一番バランス良かったと思う

287 22/12/14(水)04:24:11 No.1003849574

自分が嫌いなものに対する攻撃方法が陰湿すぎるんだよな

288 22/12/14(水)04:24:21 No.1003849582

>きらら系の漫画を馬鹿にしてたのマジで頭おかしい 少年漫画ばっかり読んでる非オタだし異文化として面食らうくらいはしてもいいと思うけどまあそういう態度じゃないからな

289 22/12/14(水)04:24:48 No.1003849619

ジャンプ作家は他の雑誌の漫画家よりジャンプ作家であるって自意識が強くてライバル意識もバチバチらしいから… 特にガモウくらいの世代だと

290 22/12/14(水)04:25:32 No.1003849665

そのキャラ特有の極端な思想ならそれでいいけど全くツッコミが入らないまま進行するしなんなら肯定もされるからな…

291 22/12/14(水)04:25:32 No.1003849667

>>と読者も受け止めてたら作品世界の理屈とイコールだったからえぇ…ってなった作品じゃない?これ >作品が成功したってだけでそれは言っている事の全肯定にはならなくね? 作品が成功したからって理由つけた覚えはないけど単純に亜城木夢叶の主張に歯向かうもの全員クズとして落ちぶれていくって感じの構造の作品になってってたと思うけど

292 22/12/14(水)04:26:06 No.1003849703

嫌な性格の成功者がいるんだろ…

293 22/12/14(水)04:26:21 No.1003849724

あくまでも主人公たちの考えですみたいな フォローというかバランス感覚は読んでても別に感じなかったな… 主人公たちとは別に評価するメインキャラがいるってわけでも主人公たちが考え改めるわけでもないし

294 22/12/14(水)04:26:47 No.1003849775

あの世界すべてが主人公たちに都合よすぎて気味が悪い

295 22/12/14(水)04:27:27 No.1003849818

今でこそ作家ちゃんと休ませてるけど連載当時はどうだったっけ

296 22/12/14(水)04:27:28 No.1003849820

アニメ編はアニメでは抹消された

297 22/12/14(水)04:27:29 No.1003849822

原作が所々アレなところが強すぎてメディア化される度にいい感じに抑えられるの中々新鮮だった

298 22/12/14(水)04:27:54 No.1003849851

>主人公たちとは別に評価するメインキャラがいるってわけでも主人公たちが考え改めるわけでもないし 特に精神的成長とかしないんだよねサイコー達… 画力向上とかはあったけど

299 22/12/14(水)04:28:20 No.1003849901

>あの世界すべてが主人公たちに都合よすぎて気味が悪い つまり…なろう系というわけですな?

300 22/12/14(水)04:28:56 No.1003849958

実写の主人公二人の配役どう考えても逆だろって今でもたまに思う

301 22/12/14(水)04:29:12 No.1003849975

なんかサンデーやマガジンあのジャンプ編集部のノリ怖くて流れてきた作家とか多そうだなあの世界…

302 22/12/14(水)04:29:14 No.1003849978

別にサイコー達が性格悪くてもそれ自体はいいと思うんだよ ジャンプでトップ目指そうっていうキャラなんだしどっか異常であってもいい それを作中で指摘するキャラがいやしねえ

303 22/12/14(水)04:29:14 No.1003849981

>今でこそ作家ちゃんと休ませてるけど連載当時はどうだったっけ 今ほど頻繁じゃないけど休んでたよ 冨樫が休載しまくるようになった後だし

304 22/12/14(水)04:29:27 No.1003849997

性差別って良くないね!って思わせてくれる

305 22/12/14(水)04:30:09 No.1003850050

>なんかサンデーやマガジンあのジャンプ編集部のノリ怖くて流れてきた作家とか多そうだなあの世界… 現実でもそうじゃね? 特に昔は 青山と尾田の対談見たけどスタンスが違いすぎて笑ったわ

306 22/12/14(水)04:30:13 No.1003850057

>別にサイコー達が性格悪くてもそれ自体はいいと思うんだよ >ジャンプでトップ目指そうっていうキャラなんだしどっか異常であってもいい >それを作中で指摘するキャラがいやしねえ 最初の方の性格の悪さっていかにな冷めた現代っ子って描写だと思ってたんだよな おじさんの失敗を目の当たりにして一度諦めたって設定だし

307 22/12/14(水)04:30:23 No.1003850067

「」や壺から大不評でもなんだかんだで売れたし勝てば官軍ではある

308 22/12/14(水)04:31:13 No.1003850148

>なんかサンデーやマガジンあのジャンプ編集部のノリ怖くて流れてきた作家とか多そうだなあの世界… 佐藤二郎編集はスギちゃんみたいで怖かったもんな…

309 22/12/14(水)04:31:41 No.1003850203

良くも悪くも女性編集者がいない性差別的なジャンプ編集部を表してる漫画だと思う

310 22/12/14(水)04:31:56 No.1003850244

エッジ効かせてナンボなとこあるしな 俺は合わんかったけど別にいいじゃんって思う

311 22/12/14(水)04:32:01 No.1003850249

たまに出てくるヤバい新連載が出てくるたびにネタにされてる劇中の連載会議って実際はどうなんだろうね

312 22/12/14(水)04:32:55 No.1003850343

思い返すとこれジャンプでやってたの良くも悪くもすごいな

313 22/12/14(水)04:32:58 No.1003850347

ガモウが若手の頃のジャンプなんてラップフェラの世代より更に上だしな

314 22/12/14(水)04:35:06 No.1003850575

>たまに出てくるヤバい新連載が出てくるたびにネタにされてる劇中の連載会議って実際はどうなんだろうね レッドフードとかどんな会議したのか気になる

315 22/12/14(水)04:36:20 No.1003850683

>たまに出てくるヤバい新連載が出てくるたびにネタにされてる劇中の連載会議って実際はどうなんだろうね 俺の担当作品だけが成功すれば良くて他は失敗すれば良いと思ってる

316 22/12/14(水)04:36:41 No.1003850701

>サム8とかどんな会議したのか気になる

317 22/12/14(水)04:41:21 No.1003851200

一番謎だったのはコミュ障の凄い漫画家がキャバにどハマりして自滅したやつ

318 22/12/14(水)04:42:33 No.1003851330

>一番謎だったのはコミュ障の凄い漫画家がキャバにどハマりして自滅したやつ あいつは本当に何をどうしたくて出したキャラだったのか分からなかったな… 編集によってはこうなりますよみたいな例を書きたかったんだろうか

319 22/12/14(水)04:42:35 No.1003851333

書き込みをした人によって削除されました

320 22/12/14(水)04:43:13 No.1003851375

松井先生の防御力理論と正反対の漫画だったな

321 22/12/14(水)04:46:14 No.1003851581

>きらら系の漫画を馬鹿にしてたのマジで頭おかしい たぶんこいつはここに貼られた一ページだけ見て語ってる

322 22/12/14(水)04:46:54 No.1003851616

>一番謎だったのはコミュ障の凄い漫画家がキャバにどハマりして自滅したやつ 自滅したわけでもなくあれはあれで成功したんじゃなかったっけ… どのみちその後出て来ないからどうでもいいけど

323 22/12/14(水)04:54:58 No.1003852239

アンケート順位を戦闘力みたいな扱いにしてたけど 架空のジャンプだとしても現実の有名漫画載ってる設定で無理あるだろ

324 22/12/14(水)05:00:34 No.1003852637

漫画家実録シリーズいれようとしたけどやめたんじゃね

325 22/12/14(水)05:03:50 No.1003852847

>アンケート順位を戦闘力みたいな扱いにしてたけど >架空のジャンプだとしても現実の有名漫画載ってる設定で無理あるだろ 主人公だけならともかく結構いたからな

326 22/12/14(水)05:05:20 No.1003852950

まず大前提として主人公コンビのアダ名がダサいんだよな

327 22/12/14(水)05:12:55 No.1003853458

終盤の処女だの何だのがホントキモかった

328 22/12/14(水)05:19:28 No.1003853881

>>ガモウひろし(大場つぐみ)が絵ヘタだから絵上手いやつを憎んでるんじゃないかとか言われたよな >後半くらいから色々なものへの私怨を感じたよ きらら漫画を何であんな憎んでたんだろ…

329 22/12/14(水)05:23:43 No.1003854202

頭いい同級生の女の子に対する意見当時読んでもヤベエと思った

330 22/12/14(水)05:27:26 No.1003854464

>>きらら系の漫画を馬鹿にしてたのマジで頭おかしい >たぶんこいつはここに貼られた一ページだけ見て語ってる いや、普通に感じ悪いと思うよあの扱いは

331 22/12/14(水)05:33:05 No.1003855110

主人公コンビ側から気に食わないやつに喧嘩吹っ掛けるけど漫画描いてるだけで特に何かできることもないから相手の方が自滅するだけなのがなんなんだろうこれ…ってなる

332 22/12/14(水)05:35:57 No.1003855402

自力で漫画家になって自力で事務所作ってパンチラの描き方もわかりやすく教えてくださる石沢先生

333 22/12/14(水)05:39:20 No.1003855621

デブのおかげでデカパイビンタ揺れが見れた事は忘れぬ

334 22/12/14(水)05:41:36 No.1003855813

スレ画みたいなマンガ家は吐いて捨てるほどリアルにいるんだろう でもジャンプでやるのはちょっと…

335 22/12/14(水)05:45:57 No.1003856159

そもそも七峰君に10周で打ち切りにしてやる!って啖呵切ってる時点でおかしい お前らにそんな権利は無いし何よりそんな事より読者に向けていい漫画描くことが大事だろ

336 22/12/14(水)05:47:44 No.1003856293

バクマンって時代性だけじゃ逃れられない思想のやばさだよな…

337 22/12/14(水)05:48:35 No.1003856360

シュージンのあいつは女の子の顔ばっか描いてるキモいオタクって馬鹿に仕方悪意感じるよな 学生なんだしそこあげつらうなよ 強い表現した方がウケは良いんだろうけど

338 22/12/14(水)05:49:26 No.1003856419

当時はバクマン持て囃されてたけど 普通にクラスメイトに対して萌え絵とか無駄に見下す主人公だったりスレ画のおっさんの扱いだったり 美少女JK声優のラジオで全部批判受け止めますってノリとかもだけど 人気に押されてたけど俺は原作者の悪いところでてんなと思った

339 22/12/14(水)05:51:16 No.1003856547

当時もその辺はキツイ扱いはされてた

340 22/12/14(水)05:52:55 No.1003856658

>学生なんだしそこあげつらうなよ 描いてたんだな

341 22/12/14(水)05:54:54 No.1003856796

少年スリーがサンデーなのは知っているな?

342 22/12/14(水)05:55:44 No.1003856879

正直バクマンそんなに面白く無い…

343 22/12/14(水)05:56:32 No.1003856943

ジャンプ漫画にあらずんば漫画にあらずみたいな空気が全体に流れてる

344 22/12/14(水)05:56:38 No.1003856953

ジャンプ持ち上げ?になるのか?コレ 全方位喧嘩売ってるよな

345 22/12/14(水)05:57:38 No.1003857043

ヒロインがあまりにも舞台装置過ぎて不気味だった

346 22/12/14(水)05:58:45 No.1003857119

>>>きらら系の漫画を馬鹿にしてたのマジで頭おかしい >>たぶんこいつはここに貼られた一ページだけ見て語ってる >いや、普通に感じ悪いと思うよあの扱いは あのあとろくなフォローとかもないからね

347 22/12/14(水)06:00:54 No.1003857259

>正直バクマンそんなに面白く無い… 不快部分を大幅にオミットしてる映画とアニメが本編らしい

348 22/12/14(水)06:01:15 No.1003857290

中井さんはそうそう良い方向に変われる人ばっかじゃないってリアリティ出したかったのかもだけど何も中井さんでやらなくてもいいし他がリアリティあるかって言ったら全然だし

349 22/12/14(水)06:01:31 No.1003857301

載ってるからとりあえず読むかみたいな感じだったなバクマン 面白いとは思って読んでなかった

350 22/12/14(水)06:02:19 No.1003857360

この漫画はジャンプ以外の全てをバカにしてるだけだよ

351 22/12/14(水)06:05:06 No.1003857562

美味しんぼみたく原作者の偏見コレクションという前提で読むのが一番

352 22/12/14(水)06:05:58 No.1003857610

正直タイパクの方が不快感がないし面白かった

353 22/12/14(水)06:07:05 No.1003857665

全体的に気持ち悪い漫画だったよなこれ ジュビロみたいな普段は他の漫画叩いたりしない人ですら苦言を呈するレベル

354 22/12/14(水)06:08:59 No.1003857787

まず自分モデルのアニメ化ははたしたが忘れられて死ぬ漫画家をだすあたり歪んでるとは思う

355 22/12/14(水)06:09:06 No.1003857794

それ向けに描いてないから当たり前だけど同業者とか漫画家志望者からはすこぶるウケが悪い漫画 っていうかジャンプ作家ですら嫌いな奴いるんじゃないか

356 22/12/14(水)06:12:02 No.1003857995

だって漫画家志望には都合が良すぎて何らリアリティないしな

357 22/12/14(水)06:24:32 No.1003858710

>平丸さんは逆にいい扱いしすぎた 漫画が成功するのは良いとしてなんで蒼樹嬢があっち行ったのか理解できなかった

358 22/12/14(水)06:30:12 No.1003859035

年下の美女に甘えたいんです!だけ理解できる

359 22/12/14(水)06:33:00 No.1003859176

声優のくだりとか絶対いらんのになんでやった?

360 22/12/14(水)06:44:35 No.1003859834

>だって漫画家志望には都合が良すぎて何らリアリティないしな とは言えジャンプに限っても実在漫画家たちは作中よりも漫画チックな経歴の人いるしな… 時代が違うと言われたらそこまでだけど

361 22/12/14(水)06:45:42 No.1003859903

作中徹底して読者を単なる票田としか扱わなかった姿勢は感心した ファンが登場して声援で立ち直るとかなかったし

362 22/12/14(水)06:49:18 No.1003860151

悪役キャラの露悪的すぎる部分に対する主人公たちの姿勢に共感しようとしても 「いやこういう人達をこんな風に描いてるのはそういう先入観を持ってる作者だよね」てなっちゃうのがね…

363 22/12/14(水)06:50:42 No.1003860249

>作中徹底して読者を単なる票田としか扱わなかった姿勢は感心した >ファンが登場して声援で立ち直るとかなかったし 読者アンケートもどきでマンが作ってるやつも破滅させたしな

364 22/12/14(水)06:52:09 No.1003860343

これから漫画家を目指す若者向けに描いてるのは凄く伝わってきたけど そのためにそれ以外の要素を悪にし過ぎじゃない? 漫画家は絶対に休載したら駄目なんだ!!とかもちょっと編集の意向を感じ過ぎた

365 22/12/14(水)06:52:26 No.1003860364

>悪役キャラの露悪的すぎる部分に対する主人公たちの姿勢に共感しようとしても >「いやこういう人達をこんな風に描いてるのはそういう先入観を持ってる作者だよね」てなっちゃうのがね… ラッキーマン打ち切り~デスノで復活の期間に闇が蓄積しすぎたんだよ…

366 22/12/14(水)06:53:43 ID:BiCLQjfg BiCLQjfg No.1003860447

なにこれ?

367 22/12/14(水)06:54:42 No.1003860524

この人美人な人とくっつかなかったっけ?

368 22/12/14(水)07:01:09 No.1003860962

声優の処女云々はキモ過ぎていろんな媒体でカットされてるよね…

369 22/12/14(水)07:05:44 No.1003861271

期待値だけで人気はなかった漫画 話をあわせるためにチラ見しかしてなかった

370 22/12/14(水)07:11:53 No.1003861723

処女云々ってカットされてるんだ…

371 22/12/14(水)07:12:40 No.1003861793

>平丸さんは逆にいい扱いしすぎた 福田さんのファンが脳破壊されてて可哀想だった

372 22/12/14(水)07:14:28 No.1003861926

連載当時のまだフェミニズムがそこまでうるさく言われない時期ですらドン引きされてたしな ネットのオタクの悪のりそのものみたいな発言を漫画で大真面目に主張させてもなあと

373 22/12/14(水)07:15:36 No.1003862018

>お前らにそんな権利は無いし何よりそんな事より読者に向けていい漫画描くことが大事だろ この漫画の中でファンの数やアンケートの順位は戦闘力みたいな登場人物の強さを測る数値でしかないんだ それでいいのかとは思う

374 22/12/14(水)07:16:25 No.1003862076

主人公ペアが気持ち悪くて何も共感できない 今連載していたら骨も残らないほど炎上しそう

375 22/12/14(水)07:17:43 No.1003862184

>処女云々ってカットされてるんだ… 原作読んで驚くファンいる

376 22/12/14(水)07:18:37 No.1003862254

何でこれウケたんだろう

377 22/12/14(水)07:20:29 No.1003862417

何の業界ネタでも裏事情漫画は一定の需要があるかんじ

378 22/12/14(水)07:21:19 No.1003862501

>小豆がキャラとしての魅力も人間味もまったく無くてただのトロフィーだったんだよな 人気投票あんなに上だったのどの層が入れたのかわからんかった

379 22/12/14(水)07:22:09 No.1003862569

>>お前らにそんな権利は無いし何よりそんな事より読者に向けていい漫画描くことが大事だろ >この漫画の中でファンの数やアンケートの順位は戦闘力みたいな登場人物の強さを測る数値でしかないんだ >それでいいのかとは思う 主人公コンビの一作目がギャグ漫画で固定ファンもいてそこそこの人気あったみたいだけど 本人たちがあまりの書きたくなさにギブアップするのはなんとも言えない気分になった ギャグを考えるのが辛いからってのは納得行くけどこんなもん書いてても一位にはなれないじゃん!で辞めたがるのは酷いとしか言いようがない

380 22/12/14(水)07:22:49 No.1003862618

実写映画は全員漫画に本気な馬鹿ってアレンジされてて面白かったよ 地上波で全然やらん辺り結果はあんまりパッとしなかったようだけど

381 22/12/14(水)07:23:19 No.1003862658

>実写映画は全員漫画に本気な馬鹿ってアレンジされてて面白かったよ >地上波で全然やらん辺り結果はあんまりパッとしなかったようだけど 主題歌はよく流れるのにな

382 22/12/14(水)07:23:36 No.1003862675

作品と作者の主張は同じとは限らないけどギャグ漫画なんて書いてても人気でねえんだよ!は ガモウもそんなこと思いながらラッキーマン描いてたんだろうか?って少し考えてしまう

383 22/12/14(水)07:24:02 No.1003862721

>実写映画は全員漫画に本気な馬鹿ってアレンジされてて面白かったよ >地上波で全然やらん辺り結果はあんまりパッとしなかったようだけど 新宝島はめちゃくちゃ擦られてんのに

384 22/12/14(水)07:24:30 No.1003862763

ネット層以外には小豆は人気あったか小豆の大ファンががんばって多重したとか?

385 22/12/14(水)07:25:28 No.1003862843

>>ガモウひろし(大場つぐみ)が絵ヘタだから絵上手いやつを憎んでるんじゃないかとか言われたよな >後半くらいから色々なものへの私怨を感じたよ ガモウってラッキーマンの頃からずっとメインヒロインですら女キャラの性格最悪に描くけど なんか嫌な事あったのかな…

386 22/12/14(水)07:25:30 No.1003862847

>>お前らにそんな権利は無いし何よりそんな事より読者に向けていい漫画描くことが大事だろ >この漫画の中でファンの数やアンケートの順位は戦闘力みたいな登場人物の強さを測る数値でしかないんだ >それでいいのかとは思う ジャンプはそうなんでしょ

387 22/12/14(水)07:25:43 No.1003862864

いきなり対して仲良くもないクラスメイトから結婚しようって言われて 一途に待ち続けるヒロインがすげえキモかった ヒロインに限らず女キャラを男に都合のいい人形として扱ってるような

388 22/12/14(水)07:29:04 No.1003863160

良くも悪くもジャンプ編集ってこうなんだなって思わされる

389 22/12/14(水)07:30:12 No.1003863262

ヒロインが人気あったの知らなかったけどめっちゃ怖い話じゃん

390 22/12/14(水)07:32:11 No.1003863423

あずきの人気投票は順位操作があったんじゃないかと思ってしまう

391 22/12/14(水)07:32:47 No.1003863472

>主人公ペアが気持ち悪くて何も共感できない >今連載していたら骨も残らないほど炎上しそう なんか作者の思想が滅茶苦茶反映されてる感じのキャラでなんか受け付けなかったわ

392 22/12/14(水)07:33:44 No.1003863566

>新宝島はめちゃくちゃ擦られてんのに 実写映画のタイアップ曲だったの?!

393 22/12/14(水)07:34:15 No.1003863625

>良くも悪くもジャンプ編集ってこうなんだなって思わされる ジャンプ漫画だからジャンプ至上主義なのはまあ別にいいけど他所の雑誌バカにする感じの話もあるのはどうかと思った

↑Top