22/12/13(火)17:22:27 ファミ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1670919747300.jpg 22/12/13(火)17:22:27 No.1003658851
ファミリー化の夢が絶たれていっぱい悲しい
1 22/12/13(火)17:27:42 No.1003660095
基本性能で大差って何があったんだよ
2 22/12/13(火)17:29:39 No.1003660513
兵員輸送車版がパトリアになっただけでIFVバージョン等は開発続いてるだろ何言ってんだ
3 22/12/13(火)17:34:15 No.1003661542
パトリア系列で統一で良いじゃん
4 22/12/13(火)17:34:55 No.1003661676
きどせん全廃して10式増やそうぜ こんな中途半端なやつ時勢に合わないし
5 22/12/13(火)17:35:54 No.1003661917
IFVとか迫撃砲型とか対空砲型とか作ってるんじゃなかったっけ
6 22/12/13(火)17:36:13 No.1003661991
>基本性能で大差って何があったんだよ そんな事言ってないぞ 装甲・機動力その他ほぼ互角 パトリアが優位とされたのは運用経費や生産性だ
7 22/12/13(火)17:36:15 No.1003662000
パトリアにこの砲塔押し込めばもっと性能上がる？
8 22/12/13(火)17:36:21 No.1003662020
>兵員輸送車版がパトリアになっただけでIFVバージョン等は開発続いてるだろ何言ってんだ 国産で既存兵器のバリエーションのくせにロジで同等扱いされてコストと性能で負けてる程度の車両しか開発できない奴らのIFVに何を期待するんだ
9 22/12/13(火)17:37:23 No.1003662262
>>基本性能で大差って何があったんだよ >そんな事言ってないぞ >装甲・機動力その他ほぼ互角 >パトリアが優位とされたのは運用経費や生産性だ 第二段階では「基本性能」に加えて整備や部品供給、国内防衛産業の関与などの「後方支援・生産基盤」、調達費と運用期間中のランニングコストなどの「経費」の3項目を評価して各項目ごとに100点満点で加点。防衛省は、基本性能と経費の両項目でAMVが機動装甲車を上回ったことから、AMV XPの採用に至ったと説明しています。
10 22/12/13(火)17:38:36 No.1003662543
>装甲・機動力その他ほぼ互角 >パトリアが優位とされたのは運用経費や生産性だ 基本性能AMVが優れてたって防衛省説明してるけど？
11 22/12/13(火)17:39:15 No.1003662698
>基本性能AMVが優れてたって防衛省説明してるけど？ 両方とも選定基準をクリアとは言ってるがパトリアが優位とは言ってないぞ
12 22/12/13(火)17:39:48 No.1003662830
>国産で既存兵器のバリエーションのくせにロジで同等扱いされてコストと性能で負けてる程度の車両しか開発できない奴らのIFVに何を期待するんだ ああ、そういうスレね…
13 22/12/13(火)17:39:57 No.1003662866
>>基本性能で大差って何があったんだよ >そんな事言ってないぞ >装甲・機動力その他ほぼ互角 >パトリアが優位とされたのは運用経費や生産性だ 同等だったのは後方支援・生産基盤だけで基本性能と経費両方で負けてるよ
14 22/12/13(火)17:40:45 No.1003663074
>同等だったのは後方支援・生産基盤だけで いやそこは優位取られてますが まったく逆の事言ってんなお前
15 22/12/13(火)17:41:15 No.1003663193
もう全部やめれば？
16 22/12/13(火)17:41:16 No.1003663198
>>基本性能AMVが優れてたって防衛省説明してるけど？ >両方とも選定基準をクリアとは言ってるがパトリアが優位とは言ってないぞ (2)第2段階評価 提案事項中の、基本性能については、「AMV」が最も優れていた。 後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。 経費については、「AMV」が高い評価を得た。 合計点については、「AMV」が高い点数を獲得した。 なんで防衛省リリースの原文すら確認せずに反論しちゃちゃの？
17 22/12/13(火)17:42:09 No.1003663391
>>同等だったのは後方支援・生産基盤だけで >いやそこは優位取られてますが >まったく逆の事言ってんなお前 https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041209.pdf >(2)第2段階評価 >提案事項中の、基本性能については、「AMV」が最も優れていた。 後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。 経費については、「AMV」が高い評価を得た。 合計点については、「AMV」が高い点数を獲得した。 どこが逆？
18 22/12/13(火)17:43:20 No.1003663689
ソース出すの早すぎだろどうすんだよこのレスポンチバトル
19 22/12/13(火)17:44:32 No.1003663967
日本語すら読めねぇから負けるんだよ三菱はよぉ
20 22/12/13(火)17:46:04 No.1003664341
ソース出されても暴れ続ける勇気を持て
21 22/12/13(火)17:47:20 No.1003664631
>ソース出されても暴れ続ける勇気を持て 蛮勇すぎる…
22 22/12/13(火)17:47:52 No.1003664777
元々コマツに負けてた敗北者じゃけぇ…
23 22/12/13(火)17:48:39 No.1003664968
ところで大差って話はどこから出たんだろう なにがどの程度の差だったんだろうね
24 22/12/13(火)17:49:56 No.1003665281
>ところで大差って話はどこから出たんだろう >なにがどの程度の差だったんだろうね 竹内修の記事
25 22/12/13(火)17:50:31 No.1003665403
>竹内修の記事 ここに来て公式広報じゃないのかよ！
26 22/12/13(火)17:50:46 No.1003665456
やっぱいらねえじゃんこいつ 今からでもスレ画のお荷物の枠を10式によこせよ
27 22/12/13(火)17:51:35 No.1003665652
逆に装甲と機動力は互角って怪情報はどこから取ってきたんだよ
28 22/12/13(火)17:52:41 No.1003665954
国産贔屓の出来レースで負けるって相当だぞ
29 22/12/13(火)17:52:44 No.1003665972
戦闘ヘリ全廃なとか言い出した今の防衛省ならさよならキドセンは絶対にあり得ないとは言えないのが怖い
30 22/12/13(火)17:53:41 No.1003666210
防衛省リリースってソース出されて明確に否定されてもそうだね付けてるのもうメクラかなんかだろ
31 22/12/13(火)17:57:19 No.1003667191
省庁の公式発表ごときで怯んでいてはimgにわか軍オタなんてやってられんのだ！！！！
32 22/12/13(火)17:58:08 No.1003667422
>省庁の公式発表ごときで怯んでいてはimgにわか軍オタなんてやってられんのだ！！！！ やめちまえ
33 22/12/13(火)17:59:30 No.1003667785
>逆に装甲と機動力は互角って怪情報はどこから取ってきたんだよ 願望
34 22/12/13(火)18:01:33 No.1003668345
お金も時間余裕なくなってきてお遊戯みたいな装備調達ができなくなって逆に金あった頃よりマシになるってすんぽーよ
35 22/12/13(火)18:01:59 No.1003668454
スレッドを立てた人によって削除されました うるちゃいうるちゃいぼくちんの国産兵器をばかにするにゃあああ！！！
36 22/12/13(火)18:03:19 No.1003668763
共通戦術なんとかと画像のファミリーの違いがよくわからない
37 22/12/13(火)18:04:09 No.1003668987
防衛増税に逆風吹いてる時に運用経費の削減は大事やね
38 22/12/13(火)18:04:57 No.1003669163
ファミリー化にあんまり魅力感じてないのかもな
39 22/12/13(火)18:07:50 No.1003669932
装輪ならやすいで～って売り文句だけど他所から買う方が安くて性能も変わらない 技術維持もむしろ生産限界に近いからやらないほうがマシなジャンル 打倒っちゃ妥当
40 22/12/13(火)18:07:53 No.1003669947
基本性能で負けたって明示されてんのにﾋで機動装甲車ファンがなんとか別の理由探してるのちょっと面白い
41 22/12/13(火)18:12:23 No.1003671194
ラ国も仕様変更もオッケーなので手一杯の三菱の代わりにコマツに作らせるのでは？という観測
42 22/12/13(火)18:13:08 No.1003671412
>防衛増税に逆風吹いてる時に運用経費の削減は大事やね むしろ財務省の意のままでは…？
43 22/12/13(火)18:13:25 No.1003671497
よわよわ日本製～ 工場の空きあってもダメだった？
44 22/12/13(火)18:16:15 No.1003672327
国産でファミリー化ってアドあって負けたの基本性能でマジで相当な差があったんじゃねぇの イギリスのやつみたいに騒音と振動やばすぎるんですけお！これ戦闘車両じゃなくて輸送車両なんですけお！！！みたいな
45 22/12/13(火)18:17:52 No.1003672835
>省庁の公式発表ごときで怯んでいてはimgにわか軍オタなんてやってられんのだ！！！！ これマジで居るからな F-X計画だってテンペストの傘下について主導権を失う！！！！ってケオってたけど ロイター産経読売の初報通りに新規プロジェクト立ち上げの平等なパートナーシップってなったからな 日本語読めれば理解できるはずなのに
46 22/12/13(火)18:18:38 No.1003673068
105mm砲の反動すら抑えられるやつが騒音振動でダメとは考えにくい あるとするなら似たような車両のノウハウの部分…
47 22/12/13(火)18:21:53 No.1003674024
そもそも元々コマツに作らせる予定だったんだからファミリー化なんて微塵も気にしてないだろ陸自
48 22/12/13(火)18:23:02 No.1003674388
パトリアの方がカッコいいから良いなっておもいました
49 22/12/13(火)18:26:22 No.1003675390
RWSは？
50 22/12/13(火)18:30:16 No.1003676642
ファミリー化したところで陸自以外に供給先が増えるわけでもないだろうし言うほどメリット無いんだろうな
51 22/12/13(火)18:37:34 No.1003678769
アジアの他の国にも売り込む気があって東の方にデポが欲しかったから 破格の条件を出したんじゃないかってマックの隣の席でハイキング中の女子高生ドイツ人が言ってた それはそれとして性能でも負けとる
52 <a href="mailto:財務省">22/12/13(火)18:38:26</a> [財務省] No.1003679039
装甲車にAMV選定したのに共通戦術装輪を落選したMAVベースのままにするの非効率的じゃない？
53 22/12/13(火)18:40:21 No.1003679592
スレ画の後継もイタリアとイギリスと組んで作ったほうがいいと思う
54 22/12/13(火)18:40:22 No.1003679598
>装甲車にAMV選定したのに共通戦術装輪を落選したMAVベースのままにするの非効率的じゃない？ それはそう
55 22/12/13(火)18:42:43 No.1003680344
インド並みに共通性皆無だよな
56 22/12/13(火)18:44:05 No.1003680785
>アジアの他の国にも売り込む気があって東の方にデポが欲しかったから >破格の条件を出したんじゃないかってマックの隣の席でハイキング中の女子高生ドイツ人が言ってた >それはそれとして性能でも負けとる 性能はほぼ変わらんって ・ラ国OK ・改造OK ・お値段も安い という三拍子で決まった
57 22/12/13(火)18:44:07 No.1003680795
fu1724133.jpg 試作だから仕方ないけど上の段差はなんとかならなかったのか…
58 22/12/13(火)18:44:13 No.1003680826
全装備国産で賄えてる国なんてそうそう無いんだし三菱じゃなくても別に...って感じ
59 22/12/13(火)18:44:40 No.1003680967
普段だったらMAVになってたと思うよ そんな事言ってられない位には現状がヤバいって判断があるんだ
60 22/12/13(火)18:45:18 No.1003681138
>全装備国産で賄えてる国なんてそうそう無いんだし三菱じゃなくても別に...って感じ 天下のメリケン軍だって装備品の1/3は国外製品だしな
61 22/12/13(火)18:45:31 No.1003681210
「」の国産信仰はなんなんだ？
62 22/12/13(火)18:46:12 No.1003681414
三菱の車ってあんまり良いイメージ無いしな…
63 22/12/13(火)18:47:27 No.1003681802
というかMAVは元が105ミリ砲走行間射撃できる足回りだから 値段無駄に高いのまあ当たり前だわな
64 22/12/13(火)18:47:49 No.1003681913
>性能はほぼ変わらんって >・ラ国OK >・改造OK >・お値段も安い >という三拍子で決まった fu1724147.jpg 性能に関してAMVのほうが優れていたとは書いてあるがほぼ変わらないとは書いていない
65 22/12/13(火)18:48:08 No.1003682040
MCVとして要求された車両をAPC化したらそりゃ無駄多いにきまってるわ
66 22/12/13(火)18:48:13 No.1003682065
>「」の国産信仰はなんなんだ？ スレ立てた奴が喚き散らしてるだけじゃないかな
67 22/12/13(火)18:48:48 No.1003682211
性能も加点で普通に評価してるのに必死になかったことにしてるネトウヨがいる件
68 22/12/13(火)18:49:34 No.1003682438
てか国産と海外産てトライアルやってみて性能ほぼ変わらないのに海外産の方選ばれるってのはちょっと考えづらいよな…
69 22/12/13(火)18:49:47 No.1003682499
量産効果以外はメーカーが全力だったと言うほかない
70 22/12/13(火)18:49:47 No.1003682502
>天下のメリケン軍だって装備品の1/3は国外製品だしな 開発が国外なだけで製造は国内法人だから…
71 22/12/13(火)18:50:06 No.1003682593
共通戦術装輪にもまたがる話だけど 随分ハッキリ言い切ったな… fu1724151.jpg
72 22/12/13(火)18:50:06 No.1003682600
個人的には出来レースじゃなくてちゃんと比較してパトリシアを採用した所は評価したい
73 22/12/13(火)18:50:34 No.1003682736
>性能ほぼ変わらないのに海外産の方選ばれるってのはちょっと考えづらいよな… というか性能変わらないなら日立にOEMさせればいいだけだしね AMVのライセンス予定は日立
74 22/12/13(火)18:50:44 No.1003682797
ライセンス生産できんのかな
75 22/12/13(火)18:53:27 No.1003683659
>ライセンス生産できんのかな ライセンス生産していいよで売り込んできてるからね もしライセンス生産がなかったらMAV立ったと思う
76 22/12/13(火)18:53:27 No.1003683663
普通AMVが当て馬だって思うじゃん…
77 22/12/13(火)18:54:07 No.1003683867
防御力も当たり前だけどAMVXPの方が車重重いし正面30ミリ砲耐弾のAMVの方が上
78 22/12/13(火)18:54:15 No.1003683927
>個人的には出来レースじゃなくてちゃんと比較してパトリシアを採用した所は評価したい 逆にこの条件で落とされる三菱ヤバくない？ってちょっと心配になる
79 22/12/13(火)18:54:16 No.1003683932
なんで北欧の小国が作れるものを作れないんです？
80 22/12/13(火)18:54:53 No.1003684096
>ライセンス生産できんのかな >ライセンス生産していいよで売り込んできてるからね そもそもパトリアそこまで生産キャパ大きくないし
81 22/12/13(火)18:55:02 No.1003684141
>うるちゃいうるちゃいぼくちんの国産兵器をばかにするにゃあああ！！！ >なんで北欧の小国が作れるものを作れないんです？ じゃあフィンランドは10式戦車作れんの？
82 22/12/13(火)18:55:17 No.1003684230
重工は実際お付き合いすると悪い意味でやべーやつらばっかりだよな...
83 22/12/13(火)18:55:51 No.1003684406
>装甲車にAMV選定したのに共通戦術装輪を落選したMAVベースのままにするの非効率的じゃない？ なぜ？ 16式車体の生産ラインや整備体制が既にあるだろ
84 22/12/13(火)18:56:00 No.1003684446
>なんで北欧の小国が作れるものを作れないんです？ 北欧の小国は大体ロシアと地続きだから…
85 22/12/13(火)18:56:38 No.1003684651
最初からそういうスレがやりたいの全く隠さないな
86 22/12/13(火)18:56:53 No.1003684736
>普通AMVが当て馬だって思うじゃん… 今回はコマツの尻拭いの後釜決めるコンペだから別に三菱特贔屓するってわけでもなかったのだ
87 22/12/13(火)18:57:42 No.1003685005
スレッドを立てた人によって削除されました 没落国家に良い兵器は作れねぇそれだけよ
88 22/12/13(火)18:57:53 No.1003685062
>逆にこの条件で落とされる三菱ヤバくない？ってちょっと心配になる 多少下駄履かせたくらいじゃ覆せない程度には性能差あったんだろう
89 22/12/13(火)18:58:44 No.1003685330
>重工は実際お付き合いすると悪い意味でやべーやつらばっかりだよな... 造船の方とお付き合いあるけど現場部隊は優秀、図面引く連中がエリート気質バリバリの無能だらけだったな
90 22/12/13(火)18:58:57 No.1003685412
>AMVのライセンス予定は日立 もう日立って決まってるの？
91 22/12/13(火)18:59:24 No.1003685550
露骨な奴がいるからまともな話できてねえな
92 22/12/13(火)18:59:50 No.1003685682
スレッドを立てた人によって削除されました >没落国家に良い兵器は作れねぇそれだけよ たしかに中国兵器はダメなのばっかだな
93 22/12/13(火)19:00:08 No.1003685791
>試作だから仕方ないけど上の段差はなんとかならなかったのか… MCVと車体がほぼ共通なので兵員室内の高さを確保しようとすると必然的にそうなる 高さを求められない自走迫撃砲型とかだと段差はない
94 22/12/13(火)19:00:37 No.1003685975
>AMVのライセンス予定は日立 >もう日立って決まってるの？ 評価前に日本仕様の作業したのが日立だからそのまんまやるんじゃないのかな
95 22/12/13(火)19:00:51 No.1003686047
1点だけで終わったみたいなの何なんだろう
96 22/12/13(火)19:00:58 No.1003686085
次は最初からid表示で立てた方がいいね
97 22/12/13(火)19:01:35 No.1003686279
>逆にこの条件で落とされる三菱ヤバくない？ってちょっと心配になる こういう奴って米軍が国産のV-300蹴ってピラーニャベースのLAV-25やストライカー大量配備してるのどう考えてるのか気になる
98 22/12/13(火)19:01:39 No.1003686309
いや荒らしてる奴が立てるだろう
99 22/12/13(火)19:02:00 No.1003686421
スレッドを立てた人によって削除されました アメリカもおわたでちゅよ
100 22/12/13(火)19:02:09 No.1003686462
日本でライセンス生産したものを外国に売ってもいいよって言ってるらしいじゃん AMVは9カ国に採用されてるヒット商品だし良いと思う
101 22/12/13(火)19:02:16 No.1003686503
>>没落国家に良い兵器は作れねぇそれだけよ >たしかに中国兵器はダメなのばっかだな アメリカも最近失敗兵器多くない？
102 22/12/13(火)19:03:13 No.1003686823
>評価前に日本仕様の作業したのが日立だからそのまんまやるんじゃないのかな 正式に決まってないのが不安じゃない？ パトリアは採用前から日立と組みます！って言ってないのは理由あるのかな
103 22/12/13(火)19:04:18 No.1003687157
>いや荒らしてる奴が立てるだろう まぁ対立煽りしてるやつの居づらい方向にやんのが一番だな
104 22/12/13(火)19:05:13 No.1003687478
コロナで衰退云々の人出てきたから ああ仕事で負けたんだなってちょっと可哀想
105 22/12/13(火)19:07:06 No.1003688121
MAVに決まってたら国内の装甲車生産が三菱に集約されることになって産業として健全ではなくなってしまう AMV XPを日立が生産して三菱が戦車・機動戦闘車・共通戦術装輪をやる方が上手い具合に分担になる