虹裏img歴史資料館

1 22/12/12(月)23:51:52 No.1003486151

麒麟を呼びたかったって大河ドラマでやってたよ

2 22/12/12(月)23:52:55 No.1003486483

麒麟を呼ぶとどうなる

3 22/12/12(月)23:53:05 No.1003486537

天下取りたかったんじゃないの？ 実際チャンスだったんだし うまくいかなかっただけで

4 22/12/12(月)23:53:47 No.1003486799

普段からムカついてたやつを息子ごとブッ殺せる大チャンスがきたからやっちゃったんだろ

5 22/12/12(月)23:56:24 No.1003487621

ボケてた説も根強い

6 22/12/12(月)23:58:08 No.1003488224

>ボケてた説も根強い そんな説推す奴は相当なアホだろ

7 22/12/12(月)23:59:18 No.1003488589

功臣の仕分け始めたの察したから先手打った形じゃね

8 22/12/12(月)23:59:49 No.1003488759

耄碌して感情の制御効かなくてもおかしくないだろ

9 22/12/12(月)23:59:59 No.1003488814

パワハラ上司を蹴落とすチャンスが目の前に さてあなたならどうする

10 22/12/13(火)00:03:07 No.1003489887

スレ画が働かされ過ぎて精神的に追い詰められてるとこで あからさまに油断する信長が悪いよね

11 22/12/13(火)00:12:51 No.1003493422

林とか佐久間とかが気軽に放り出されたのがトリガーの一つだった感は少し

12 22/12/13(火)00:16:36 No.1003494857

びっくりするぐらい誰ものってこなかったって悲しい

13 22/12/13(火)00:18:52 No.1003495717

>林とか佐久間とかが気軽に放り出されたのがトリガーの一つだった感は少し まあ次は俺かもってなってもおかしくはない

14 22/12/13(火)00:21:21 No.1003496636

魔が差した

15 22/12/13(火)00:23:03 No.1003497199

光秀の知行地は信忠に与えられて２代目継がせて織田家が盤石になるかもって時期でしょ そりゃやるなら今しかないってなる

16 22/12/13(火)00:24:10 No.1003497633

謀反トリガーありすぎてどれが決定打になったのやら

17 22/12/13(火)00:25:15 No.1003498006

ていうかワンチャン天下狙えるチャンスあったら気の迷いも起きちゃわない？

18 22/12/13(火)00:25:38 No.1003498122

織田の勢力広がり過ぎてもう他所に出奔すればって状況でもないしな

19 22/12/13(火)00:25:48 No.1003498189

積もり積もってちょっとしたキッカケで爆発は現代でもよくある

20 22/12/13(火)00:27:44 No.1003498891

>ていうかワンチャン天下狙えるチャンスあったら気の迷いも起きちゃわない？ 人の命軽いし野心のまま動いて成功するならやるわなあ

21 22/12/13(火)00:28:08 No.1003499030

やってから朝廷工作してんだからまあ思いつきだよね 前から裏工作してたなら速攻で事態をおさめられてる筈

22 22/12/13(火)00:28:49 No.1003499238

天下とかじゃなくて信長を殺せたらそれで良かったのかもしれない

23 22/12/13(火)00:29:11 No.1003499346

信長以前の畿内の情勢なんて常に下剋上の繰り返しだったしな

24 22/12/13(火)00:29:51 No.1003499563

衝動的にあいつ殺っちゃう？で実行するぐらいブラックな仕事環境だったんだろう

25 22/12/13(火)00:31:53 No.1003500186

>やってから朝廷工作してんだからまあ思いつきだよね >前から裏工作してたなら速攻で事態をおさめられてる筈 政治的に急速に逆風な状況になったから急いで実行せざるをえなかっただけで思い付きというのは違うと思う

26 22/12/13(火)00:35:57 No.1003501521

黒幕がいてその指示に従ってましたとかならともかく そうでないのなら本人が大義名分言わないままに負けて死んだからもう何も分からない 仮にタイムマシン発明されても本人の心境なんて知りようがないし…

27 22/12/13(火)00:37:59 No.1003502181

信憑性皆無だけど天海＝光秀説好き

28 22/12/13(火)00:41:10 No.1003503133

なんか猿が異様に強かっただけであんな3日天下になるはずじゃなかったし

29 22/12/13(火)00:55:13 No.1003506969

今信長取ったら天下じゃね？って魔が差しちゃった説が好き

30 22/12/13(火)00:56:04 No.1003507192

やり終わってから味方してくれぇぇぇぇ！って色々手紙出してるのがそれまでの光秀とは思えなくてな

31 22/12/13(火)00:58:04 No.1003507735

>なんか猿が異様に強かっただけであんな3日天下になるはずじゃなかったし 猿がすごかったのはその通りだが誰ものって来なかった時点で終わってるからな…

32 22/12/13(火)00:58:49 No.1003507939

>やり終わってから味方してくれぇぇぇぇ！って色々手紙出してるのがそれまでの光秀とは思えなくてな だからボケ初めててつい勢いで行動したってのが割と信憑性高くなるんだよな… 年齢も年齢だし

33 22/12/13(火)00:58:50 No.1003507945

家康が脱出失敗してたらまた変わったのかな

34 22/12/13(火)00:58:54 No.1003507968

>やり終わってから味方してくれぇぇぇぇ！って色々手紙出してるのがそれまでの光秀とは思えなくてな 親友の藤孝にまで見限られるのいいよね…よくない…

35 22/12/13(火)01:00:15 No.1003508310

まあまあ味方もいたけど敵も多いってのが結局秀吉の実力に負けた感

36 22/12/13(火)01:00:36 No.1003508402

信長殺すタイミングとしてはこれ以上なかっただろうけどそこから先が続かないんだもの

37 22/12/13(火)01:01:37 No.1003508643

信長だけでなく信忠まで殺せてるのに誰も付いてこないというのは中々凄い

38 22/12/13(火)01:02:04 No.1003508730

自分に人望があるかなんて自分じゃわかんないから

39 22/12/13(火)01:02:53 No.1003508928

びっくりするくらいのチャンス到来 びっくりするくらいの大成功 びっくりするくらい誰も乗ってこなかった

40 22/12/13(火)01:03:59 No.1003509180

現代人が思うよりずっとウィニングラン入ってたって事なんだろうなぁ信長

41 22/12/13(火)01:03:59 No.1003509181

ここいらの秀吉は実力というか神憑りだからな

42 22/12/13(火)01:04:12 No.1003509230

信長様は怖いけどもう引退したんだし今更混ぜっ変えすなよ空気読めよ…くらいに思われてたのかも

43 22/12/13(火)01:04:16 No.1003509240

仮に人望有ったとしても行き当たりばったりというか根回しゼロからの スタートだからこそのあのオチだった気もする

44 22/12/13(火)01:04:55 No.1003509385

>現代人が思うよりずっとウィニングラン入ってたって事なんだろうなぁ信長 当時の主要な場所はもう全部抑えてたからね あと年齢的に後に譲る準備はもうやってたのも結果だけ見たらプラスに働いてる

45 22/12/13(火)01:05:35 No.1003509554

思ったより信長が慕われてて 思ったより自分が慕われてなかった

46 22/12/13(火)01:05:46 No.1003509590

>ここいらの秀吉は実力というか神憑りだからな 信長の死後を想定して一番準備してたんじゃないかって疑いたくなる程の手際の良さ過ぎる

47 22/12/13(火)01:06:30 No.1003509772

金柑頭ってずっと朝廷との調整役やってたから根回しこそ本領だったからはずなんだけどな

48 22/12/13(火)01:08:15 No.1003510194

この時点のnov現役バリバリなイメージだけど代替わり進めてるからもう体制として相当固まってるよね そこに事前の根回しも事後の糾合も出来なかった理由があると思う

49 22/12/13(火)01:08:39 No.1003510297

>>ここいらの秀吉は実力というか神憑りだからな >信長の死後を想定して一番準備してたんじゃないかって疑いたくなる程の手際の良さ過ぎる 疑いたくなるけどやるには遠すぎるし天運が味方したとしか言えない

50 22/12/13(火)01:09:29 No.1003510483

信長殺したらそれでゲームチェンジってなると思ったんだろう

51 22/12/13(火)01:10:06 No.1003510634

秀吉は毛利が追撃したら終わってたんだし分の悪い賭けすぎる

52 22/12/13(火)01:10:40 No.1003510759

光秀は本能寺の変時点で織田家のナンバー2だったこと考えるとその後の対応がお粗末過ぎるんだよね

53 22/12/13(火)01:13:31 No.1003511414

なんか信忠が死んだから後は烏合の衆だけで内ゲバで崩壊する可能性があるように見えて秀吉があっさりまとめたという混迷具合

54 22/12/13(火)01:14:34 No.1003511632

>なんか信忠が死んだから後は烏合の衆だけで内ゲバで崩壊する可能性があるように見えて秀吉があっさりまとめたという混迷具合 三法師いなかったら兄弟で派閥分かれて即骨肉の争い勃発になったかもね

55 22/12/13(火)01:15:14 No.1003511776

秀吉黒幕説は本能寺の変の時一番有利な場所にいたの丹羽と織田信孝で手勢もいたって時点で無理があるのよね… 信長殺された混乱でまともに軍を掌握できなかったっての本当に運でしか無い

56 22/12/13(火)01:16:11 No.1003511965

>秀吉は毛利が追撃したら終わってたんだし分の悪い賭けすぎる 毛利は追撃をしなかった事で秀吉に恩を売れたし 一番助かったであろう上杉なんて本能寺が半年遅かったら壊滅していただろうなと

57 22/12/13(火)01:17:51 No.1003512318

根回し後回しにしたってちょっとした時間くらい稼げるはずって考えて謀反してもそんなに無理はないと思う

58 22/12/13(火)01:17:54 No.1003512327

>三法師いなかったら兄弟で派閥分かれて即骨肉の争い勃発になったかもね 信忠以外には後継者教育してなかったってのが良かったのかもしれん

59 22/12/13(火)01:18:49 No.1003512539

なんで都合よくのぶただ君もいるの…

60 22/12/13(火)01:18:49 No.1003512540

細川さんの所は忠興がブチ切れてしまったからどうしようもない

61 22/12/13(火)01:19:22 No.1003512640

結果だけ見たら一番得をしたのは秀吉だが 要所要所の状況があまりにも状況が綱渡り過ぎてこれを想定して動くのは無理がある

62 22/12/13(火)01:19:39 No.1003512707

娘と婚姻してる細川がシカトしてるので全然ダメ

63 22/12/13(火)01:20:28 No.1003512854

>根回し後回しにしたってちょっとした時間くらい稼げるはずって考えて謀反してもそんなに無理はないと思う だから前もって準備してやって謀反じゃなくて黒幕とかおらず光秀が突発的に引き起こしたんだろうってなる

64 22/12/13(火)01:20:30 No.1003512860

秀吉がいなきゃ絶対グッダグダになってた

65 22/12/13(火)01:22:26 No.1003513269

>思ったより信長が慕われてて >思ったより自分が慕われてなかった 主君殺しはやっぱダメでしょう

66 22/12/13(火)01:22:33 No.1003513290

確かに得はしたけどあれ秀吉居なかったら多分畿内ぐっちゃぐちゃぐちゃになってたと思う

67 22/12/13(火)01:22:46 No.1003513335

忠興の一存みたいに言われがちだけど藤孝もあそこで縁を理由に明智方につくような人には思えないんだよな

68 22/12/13(火)01:23:33 No.1003513497

信長も当時畿内で死ぬほど嫌われてたけどだからと言って主君殺しが支持されるわけではなかった

69 22/12/13(火)01:23:44 No.1003513523

なんか凄い苛烈なイメージあるけどどっちかというと光秀にはだいぶ甘いからな信長

70 22/12/13(火)01:24:51 No.1003513735

でも皆信長の悪口で盛り上がってたじゃん！

71 22/12/13(火)01:25:14 No.1003513815

>林とか佐久間とかが気軽に放り出されたのがトリガーの一つだった感は少し この二人は追放されるだけの理由もあるからな…

72 22/12/13(火)01:25:46 No.1003513904

信長さまのバーカならセーフ 信長さま殺しちゃおはダメ

73 22/12/13(火)01:26:13 No.1003513991

嗅覚ありそうなガモウ親子もダメだなこりゃってなってたしな

74 22/12/13(火)01:26:47 No.1003514108

>>林とか佐久間とかが気軽に放り出されたのがトリガーの一つだった感は少し >この二人は追放されるだけの理由もあるからな… 今までうまくやってきたからって未来の自分が失敗しないとは限らないと思ってしまったのかもな光秀

75 22/12/13(火)01:26:59 No.1003514140

会長の悪口は皆で言い合っても会長と社長殺したりはしないんですよ普通は

76 22/12/13(火)01:27:29 No.1003514237

秀吉は『そのうち誰かがやらかすだろうなぁ』くらいには考えてたんじゃなかろうか だから実際に起こった時にあれほど素早く動けたんだと思ってる

77 22/12/13(火)01:27:37 No.1003514256

>なんか凄い苛烈なイメージあるけどどっちかというと光秀にはだいぶ甘いからな信長 だから他のみんな何で謀反なんてしたのと思ったとか…

78 22/12/13(火)01:27:44 No.1003514278

信長の悪口はほかも言ってるの残ってるし 上役の悪口なんて同僚とならよくある話だしね

79 22/12/13(火)01:27:45 No.1003514285

塙直政が討死した後一族が追放されたのも一因かも

80 22/12/13(火)01:27:47 No.1003514287

負けたけど歴史にはいい感じで名を残したと思う

81 22/12/13(火)01:27:47 No.1003514292

戦国武士のくせに～！！

82 22/12/13(火)01:28:21 No.1003514406

それじゃあ拙者がただのKYみたいじゃないでござるか

83 22/12/13(火)01:28:48 No.1003514487

>それじゃあ拙者がただのKYみたいじゃないでござるか せっかく世の中纏まりつつあるのにリセットボタン押さないでくだち！

84 22/12/13(火)01:29:13 No.1003514559

>秀吉は『そのうち誰かがやらかすだろうなぁ』くらいには考えてたんじゃなかろうか >だから実際に起こった時にあれほど素早く動けたんだと思ってる あれほど早く動けたって言うけど大返しは一歩間違ったら追撃されて殺されてるからかなりの賭けだぞ 一世一代の賭けに勝った結果天下人になった

85 22/12/13(火)01:29:36 No.1003514633

秀吉の晩年あれだけやらかしたのに本能寺みたいなことにならなかったのは何でなの 子飼いの将との絆が何やかんや強かったの？

86 22/12/13(火)01:30:10 No.1003514725

事前準備してたんじゃなくてマジで賭けに勝った感じだよな大返し

87 22/12/13(火)01:30:12 No.1003514728

頭潰せば他はあとでなんとかなるだろ！！ ならなかった

88 22/12/13(火)01:30:37 No.1003514811

>秀吉の晩年あれだけやらかしたのに本能寺みたいなことにならなかったのは何でなの >子飼いの将との絆が何やかんや強かったの？ 下克上の世と言われようとも主殺しって意外と少ないし…

89 22/12/13(火)01:30:50 No.1003514840

>秀吉の晩年あれだけやらかしたのに本能寺みたいなことにならなかったのは何でなの >子飼いの将との絆が何やかんや強かったの？ 本能寺で泊まるみたいな事をしなかったから

90 22/12/13(火)01:30:58 No.1003514866

頭キンカンかよ

91 22/12/13(火)01:31:10 No.1003514907

元気な連中は朝鮮へ行ってくたくたになっていたし…

92 22/12/13(火)01:32:18 No.1003515088

猿は賭けに勝った キンカンは賭けに負けた それだけのこと

93 22/12/13(火)01:32:23 No.1003515108

>秀吉の晩年あれだけやらかしたのに本能寺みたいなことにならなかったのは何でなの >子飼いの将との絆が何やかんや強かったの？ 朝鮮出兵して兵を消費して反乱の目を減らしてたし 本能寺以降の神憑り的な動き見てたら秀吉が生きてるうちには逆らおうと思わないと思う

94 22/12/13(火)01:32:42 No.1003515178

信長より政権は盤石だったし仮に秀吉ころころ出来たとしてもその後が何も出来ない

95 22/12/13(火)01:35:07 No.1003515626

すげえ策士ぽいのに釣鐘の家康脱糞で難くせつけられるあたり猿も詰めが甘い