22/12/12(月)00:00:23 いろい... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1670770823054.jpg 22/12/12(月)00:00:23 No.1003153610
いろいろな海外報道見ていくとベースは共同開発するけど 各国が配備する機体はそれぞれ好きに作るみたいな報道が多くて 決まった1個の機体に全力を注ぐ感じじゃないのねこれ
1 22/12/12(月)00:02:12 No.1003154292
そもそものテンペストプロジェクトがそんな内容だったはず
2 22/12/12(月)00:03:11 No.1003154677
まあ欧州向けは向こうで作るだろうし…
3 22/12/12(月)00:03:55 No.1003154926
イギリスの軍事ジャーナリストの取材だと日英伊のプライム各社がそれぞれ製造するって言ってるね
4 22/12/12(月)00:04:24 No.1003155100
F-35もそういう感じで開発しようとして上手くいかなくて予算が膨らんでいったんでは
5 22/12/12(月)00:05:18 No.1003155449
>まあ欧州向けは向こうで作るだろうし… サプライチェーン的にイギリスとイタリアは距離が近いから部品の分担生産が容易だろうけど そこから日本に持ってくるとなるとコスト鰻登りだろうからな…
6 22/12/12(月)00:06:16 No.1003155791
>F-35もそういう感じで開発しようとして上手くいかなくて予算が膨らんでいったんでは F-35は最初からお金だけ集めて開発はロッキードだけでやるって仕組みだから 今回のF-3/テンペストの共同開発とは真逆なのだ
7 22/12/12(月)00:08:16 No.1003156538
入れ物のガワしか共通項無くて中身や性能はそれぞれの国の運用ごとに全部違うとか ちょっと自由過ぎない？大丈夫？
8 22/12/12(月)00:08:23 No.1003156583
3種類の微妙（もしくは大い）に仕様が違う根本は共通してる機体を第三国に販売していく事になるけど その場合どの国の仕様がいいかで選んでる国が困惑しそう
9 22/12/12(月)00:09:31 No.1003156979
F-35みたいな共通プラットフォームを作るって意味ではないと思う
10 22/12/12(月)00:09:38 No.1003157015
>入れ物のガワしか共通項無くて中身や性能はそれぞれの国の運用ごとに全部違うとか >ちょっと自由過ぎない？大丈夫？ レーダーは共通でエンジンも寸法は同じにするよ！ でも本当に3ヶ国の機体で同じになるものはレーダーしかないな…
11 22/12/12(月)00:10:25 No.1003157261
F-35は開発に参加（金）してくれたら優先配備するよ口は出させないけど というスタイルでイギリスのエンジンとイスラエルが若干の仕様変更させた以外は一切要望は聞いてない
12 22/12/12(月)00:12:00 No.1003157769
なんか既に雲行き怪しいな…
13 22/12/12(月)00:12:04 No.1003157784
かなり重要パーツであるレーダーが共通とは太っ腹だな
14 22/12/12(月)00:12:19 No.1003157879
>レーダーは共通でエンジンも寸法は同じにするよ！ >でも本当に3ヶ国の機体で同じになるものはレーダーしかないな… ちょっとコンポーネント単位の互換性あるだけってレベルだと それもう最初から別物なのでは…
15 22/12/12(月)00:12:20 No.1003157888
>入れ物のガワしか共通項無くて中身や性能はそれぞれの国の運用ごとに全部違うとか >ちょっと自由過ぎない？大丈夫？ https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf 明確にどういうのを作るかっていうのは言ってないからね
16 22/12/12(月)00:14:33 No.1003158595
イギリスもイタリアも長距離戦闘機は欲しいけど対艦させたいわけじゃねえからな
17 22/12/12(月)00:14:55 No.1003158728
ヨーロッパはヨーロッパでタイフーン開発で痛い目見たから1機種に絞って共同開発するのに固執しなくなったんじゃないのかね
18 22/12/12(月)00:15:42 No.1003159004
だって仏独主導の開発に乗っかるの…ムカツクじゃん！
19 22/12/12(月)00:16:34 No.1003159285
イタリアお前いつも美味しい所を持っていく枠だな…
20 22/12/12(月)00:16:39 No.1003159310
メルコとレオナルドが共同開発するDBFレーダーは共通してて エンジンはIHIとRRとアヴィオが共同開発するけど量産には間に合わないから IHIとRRが先行量産型をそれぞれ製造するっぽくて それらを載せる機体も共通部分があるだけで細かい仕様はそれぞれの都合で違って… そして開発費の分担は年が明けてから1年掛けて調整して2024年までに合意を目指す …けっこう無茶な計画だな？
21 22/12/12(月)00:17:18 No.1003159534
>エンジンはIHIとRRとアヴィオが共同開発するけど量産には間に合わないから >IHIとRRが先行量産型をそれぞれ製造するっぽくて もうこれだけで燃えるのが解る
22 22/12/12(月)00:18:21 No.1003159856
>イタリアお前いつも美味しい所を持っていく枠だな… 金は出すけど口は出さない 手は動かすけど悪い仕事はしない 職人としては最高の上物です
23 22/12/12(月)00:19:43 No.1003160313
>もうこれだけで燃えるのが解る IHIはXF9-1の技術から量産型作ればいいだけだしもう設計始まってるから特に不安はない RRはXF9-1の技術供与受けて自前のエンジンに技術を反映させるからこっちはどう転ぶか分からん
24 22/12/12(月)00:20:41 No.1003160626
スレッドを立てた人によって削除されました いや…イタリアの航空宇宙分野は…
25 22/12/12(月)00:20:55 No.1003160707
RRが技術供与受ける側なの？
26 22/12/12(月)00:21:48 No.1003161008
エンジンに関してRRが技術供与受ける側か…
27 22/12/12(月)00:21:53 No.1003161046
>いや…イタリアの航空宇宙分野は… 製造業用の工作機械とかイタリア抜きだとだいぶレベル落ちるぞ
28 22/12/12(月)00:22:21 No.1003161195
3ヶ国で共同開発するエンジンは配備から10年20年後のアプデ用だよねスケジュール的に イギリスはテンペストの試作機を2027年に初飛行させる予定だし 日本はF-3の試作機を2028年までに初飛行させる予定だしで 残り足掛け6年しか無いから物理的に間に合わない
29 22/12/12(月)00:22:24 No.1003161207
スレッドを立てた人によって削除されました イタリアとか技術力ないしな
30 22/12/12(月)00:22:58 No.1003161416
ああスケジュール的に厳しいから最初は各自で作って後々それぞれ技術を統合して改修する感じなのか
31 22/12/12(月)00:23:15 No.1003161520
スレッドを立てた人によって削除されました まあイタリアは工業力と技術力がないから他国のプロジェクトに乗りたいのだろう
32 22/12/12(月)00:23:17 No.1003161536
>いや…イタリアの航空宇宙分野は… ESAのアリアン製造してるのレオナルドだぞ
33 22/12/12(月)00:23:31 No.1003161623
イタリアのそういう尖ったとこ嫌いじゃないぜ
34 22/12/12(月)00:23:35 No.1003161645
別々のを作るってなった場合売る時に入ってくる金はどうなるんだろう どこが売っても担当した部分に金が入るのかな
35 22/12/12(月)00:23:59 No.1003161782
イタリアは技術あるからな… 練習機独自でやれるし
36 22/12/12(月)00:24:26 No.1003161938
旅客機とか船舶向けエンジンだけどRRはトレントの品質問題もあったりしたからまあね？
37 22/12/12(月)00:24:32 No.1003161976
>製造業用の工作機械とかイタリア抜きだとだいぶレベル落ちるぞ ターボファンエンジンの部品作れる超強い金属3Dプリンターもイタリアメーカーが運用してるな
38 22/12/12(月)00:24:57 No.1003162119
>別々のを作るってなった場合売る時に入ってくる金はどうなるんだろう >どこが売っても担当した部分に金が入るのかな 大雑多に開発費三等分するみたいだから機体の価格の3分の1ずつが各国のメーカーに入るんじゃない？
39 22/12/12(月)00:25:24 No.1003162279
英伊は日本以外でも国際契約幾つこなして来たかそもそもの場数が違いすぎる
40 22/12/12(月)00:26:00 No.1003162499
>イタリアは技術あるからな… >練習機独自でやれるし 我が国にも爪の垢レベルでいいから今すぐ分けてくれ わりと最近は必要なんだ
41 22/12/12(月)00:26:27 No.1003162655
なぜにわかオタクにイタリアが舐められがちなのか謎 今回の発表でもイタリアいらない！とかイタリアは何に貢献できるの？とか言ってる奴わらわらいるし
42 22/12/12(月)00:27:00 No.1003162833
それは北部イタリアの工業を理解してないから
43 22/12/12(月)00:27:02 No.1003162843
伊はあちこちと共同開発して成功してるから安心感はある
44 22/12/12(月)00:28:03 No.1003163186
>RRが技術供与受ける側なの？ 日本がXF9-1で世界で初めて実用化したCMCタービンシュラウドと ニッケルコバルト基溶製鍛造ディスク材を用いた高圧タービンディスクの技術が欲しいってさ
45 22/12/12(月)00:28:06 No.1003163209
じゃガワだけ共同開発だから大してお安くもならないの？
46 22/12/12(月)00:28:48 No.1003163444
個人的なにわか知識だとユーロファイターの評判があんま良くないから大丈夫なの？的な感じ
47 22/12/12(月)00:28:57 No.1003163494
>じゃガワだけ共同開発だから大してお安くもならないの？ 中身のコンポーネントや技術で協力しましょうって話 ガワは各々
48 22/12/12(月)00:29:33 No.1003163694
>じゃガワだけ共同開発だから大してお安くもならないの？ 開発費はこれから分担するんだけど日本とイギリスのどっち基準にするかによって変わってくる 日本基準にすると開発費は2兆円だから3ヶ国で6666億円ずつ負担することになる
49 22/12/12(月)00:29:45 No.1003163759
>個人的なにわか知識だとユーロファイターの評判があんま良くないから大丈夫なの？的な感じ むしろタイフーンが仕様を絞りすぎてグダったから自由度が上がったわけで
50 22/12/12(月)00:31:12 No.1003164317
>日本基準にすると開発費は2兆円だから3ヶ国で6666億円ずつ負担することになる これが実現するとF-3は当初1機200億円って言われてたのが1機66億6666万円まで安くなるぞ！
51 22/12/12(月)00:33:32 No.1003165134
>なぜにわかオタクにイタリアが舐められがちなのか謎 >今回の発表でもイタリアいらない！とかイタリアは何に貢献できるの？とか言ってる奴わらわらいるし 大戦時のイタリア軍やら南イタリアのイメージで固まってるんだろう
52 22/12/12(月)00:33:40 No.1003165176
レオナルドは単独で戦闘機をワンパッケージで製造した経験無いけど国産化出来るのかな？ 練習機いっぱい作ってきたからノウハウはある？
53 22/12/12(月)00:33:43 No.1003165185
伊はアエルマッキ以外でも 民間機のP.180アヴァンティなんかはターボプロップそのものや 機体素材技術面でもかなり先進要素詰めて量産化果たしてるし それを支える部材工業が弱い訳もなく
54 22/12/12(月)00:34:13 No.1003165354
>>RRが技術供与受ける側なの？ >日本がXF9-1で世界で初めて実用化したCMCタービンシュラウドと >ニッケルコバルト基溶製鍛造ディスク材を用いた高圧タービンディスクの技術が欲しいってさ XF9はそれで1800度を達成してるけど F35のエンジンは2000度で米はやっぱ頭何個も飛び抜けてるな…ってなった
55 <a href="mailto:フランス">22/12/12(月)00:34:24</a> [フランス] No.1003165421
>個人的なにわか知識だとユーロファイターの評判があんま良くないから大丈夫なの？的な感じ 艦載機型が欲しいってのとうちのエンジン使いたいって言っただけなのに…
56 22/12/12(月)00:34:31 No.1003165466
青ヶ島行くヘリはレオナルド製だぞ
57 22/12/12(月)00:34:32 No.1003165471
この三国だと航空宇宙産業の規模は日本一番小さいじゃん 今まで軍需ぶん投げてきたツケだから仕方ないにしても少なくともイタリアを貶すような要素はないはず…
58 22/12/12(月)00:35:10 No.1003165689
>艦載機型が欲しいってのとうちのエンジン使いたいって言っただけなのに… まあ抜けて良かったんじゃないかな…
59 22/12/12(月)00:35:19 No.1003165739
報道はハードウェアの話ばっかりだし公式発表でも触れられてないけど 肝心要のアビオニクスというソフトウェア部分は何処が担当するのか知りたいんですよ！
60 22/12/12(月)00:35:25 No.1003165772
イタリアはベレッタやメラーラみたいな火砲のイメージ強いなぁ
61 22/12/12(月)00:35:29 No.1003165797
>大戦時のイタリア軍やら南イタリアのイメージで固まってるんだろう そう考えると当時の日本のイメージで今の日本のレーダーけなすみたいなもんか……
62 22/12/12(月)00:35:46 No.1003165904
日本の方が上だと思うのは一般人がイメージするイタリアの工業製品が車だからかな
63 22/12/12(月)00:36:12 No.1003166063
>F35のエンジンは2000度で米はやっぱ頭何個も飛び抜けてるな…ってなった それ誤訳で実際には1800度前後って聞いたぞ
64 22/12/12(月)00:36:23 No.1003166141
>伊はアエルマッキ以外でも >民間機のP.180アヴァンティなんかはターボプロップそのものや >機体素材技術面でもかなり先進要素詰めて量産化果たしてるし >それを支える部材工業が弱い訳もなく 日本で普通に暮らしてると旅客機と米日軍用機くらいしかまともに見ないから 自分で調べないといまいちピンとこないのかもな …自衛隊のヘリにイタリア機あったな
65 22/12/12(月)00:36:47 No.1003166305
>F35のエンジンは2000度で米はやっぱ頭何個も飛び抜けてるな…ってなった タービン入口温度は高ければ高いほどいいんだけど2000℃まで行くと今度は逆に推力が下がるんだよな 熱すぎてプラズマ化し始めるそうで
66 22/12/12(月)00:36:48 No.1003166308
>日本の方が上だと思うのは一般人がイメージするイタリアの工業製品が車だからかな 車のイメージなら尚更イタリア凄くないかな？
67 22/12/12(月)00:37:11 No.1003166452
逆に日本が提供するのってエンジンの技術くらいなの？ その割にエンジンもレーダーも共通開発みたいだし技術貰えるのかな
68 22/12/12(月)00:37:28 No.1003166584
>それ誤訳で実際には1800度前後って聞いたぞ そうなんだ てことは結構いい感じの技術ってことか
69 22/12/12(月)00:37:34 No.1003166621
イタリアと言えばアエルマッキ！メラーラ！ どっちももうない！
70 22/12/12(月)00:38:08 No.1003166805
民間でよくアグスタのヘリ使われてるじゃん
71 22/12/12(月)00:38:18 No.1003166859
>車のイメージなら尚更イタリア凄くないかな？ 横からだけど高級車だけど壊れやすいみたいな印象ある
72 22/12/12(月)00:38:29 No.1003166939
>>日本の方が上だと思うのは一般人がイメージするイタリアの工業製品が車だからかな >車のイメージなら尚更イタリア凄くないかな？ イタリア車の壊れやすいとことか
73 22/12/12(月)00:38:50 No.1003167056
>逆に日本が提供するのってエンジンの技術くらいなの？ >その割にエンジンもレーダーも共通開発みたいだし技術貰えるのかな レーダーの技術もDBFレーダーと大出力パワー半導体を提供する 特にパワー半導体は日本が世界のトップランナーでトップシェアなので
74 22/12/12(月)00:38:53 No.1003167069
>逆に日本が提供するのってエンジンの技術くらいなの？ >その割にエンジンもレーダーも共通開発みたいだし技術貰えるのかな AESAレーダーに関しては日本も先駆者のひとりだから開発に参加するんじゃないかな
75 22/12/12(月)00:39:00 No.1003167115
> 車のイメージなら尚更イタリア凄くないかな？ FIAT乗ってるけどそれに関してはちょっとうん…
76 22/12/12(月)00:39:14 No.1003167191
>その割にエンジンもレーダーも共通開発みたいだし技術貰えるのかな レーダーの素子なんかは日本が提供するんでない？ 何気にこの分野では日本はトップクラスだ
77 22/12/12(月)00:39:31 No.1003167294
>イタリアと言えばアエルマッキ！メラーラ！ >どっちももうない！ 子会社としてブランドは残ってるから…
78 22/12/12(月)00:39:31 No.1003167303
逆に日本は何もらえるんですか
79 22/12/12(月)00:39:50 No.1003167413
へえ日本もかなり頑張ってるんだな
80 22/12/12(月)00:39:54 No.1003167436
航空産業と自動車産業は完全に別物だな 見ろよブラジル！車とかメーカーすらわからんぜ！
81 22/12/12(月)00:39:58 No.1003167455
>日本の方が上だと思うのは一般人がイメージするイタリアの工業製品が車だからかな そういえばイタリアのある鉄道車輌メーカーは一般人のイメージするイタリアそのものな体質で結局日立に買われてたな…
82 22/12/12(月)00:40:00 No.1003167475
>逆に日本は何もらえるんですか お金
83 22/12/12(月)00:40:22 No.1003167606
>肝心要のアビオニクスというソフトウェア部分は何処が担当するのか知りたいんですよ！ HMDどうすんだろな？ってのは凄い思う F-35みたいなもの作るだけで相当大変そう
84 22/12/12(月)00:40:42 No.1003167729
>逆に日本は何もらえるんですか 国際共同開発の経験
85 22/12/12(月)00:40:51 No.1003167789
>イタリアはベレッタやメラーラみたいな火砲のイメージ強いなぁ 火砲にしろ地場の製造機械メーカーがないとまともにできんし 自国に製造の拠点があるというのは必要なキー要素が揃ってるという事でもある
86 22/12/12(月)00:40:53 No.1003167800
マレリホールディングス 日本
87 22/12/12(月)00:40:58 No.1003167831
>逆に日本は何もらえるんですか 開発費とアビオニクスのインテグレーション作業の肩代わりがしてもらえそう
88 22/12/12(月)00:41:04 No.1003167863
日本はレーダーの素子とか回路部は滅茶苦茶強いけどバックエンドの信号処理系とかはBAEやレオナルドに一日の長があるのでお互いに補完しあえる分野
89 22/12/12(月)00:41:09 No.1003167899
射出座席はアメリカ製使うとからしいね
90 22/12/12(月)00:41:11 No.1003167917
一国だけ単発機にしてくれないかな
91 22/12/12(月)00:41:14 No.1003167931
>そうなんだ >てことは結構いい感じの技術ってことか ただどの道F-135の耐久性は割とギリギリまで絞ってるらしく 予想より短い時間でオーバーホールをしなくちゃいけなくなってエンジン修理が間に合ってないそうな
92 22/12/12(月)00:41:16 No.1003167942
日英やってるJNAAMミサイルってどうなってるの？
93 22/12/12(月)00:41:39 No.1003168081
>逆に日本は何もらえるんですか 今スレで挙がってる得意な要素以外 BAEやレオナルドみたいな超大手に比べたら素人みたいなもんだ
94 22/12/12(月)00:41:55 No.1003168193
>イタリアはベレッタやメラーラみたいな火砲のイメージ強いなぁ 参画するレオナルドは航空産業だけで2兆円売り上げてるんでその辺よりずっと大手だぞ
95 22/12/12(月)00:42:01 No.1003168237
>見ろよブラジル！車とかメーカーすらわからんぜ！ ブラジルの航空機産業については今の輸出バリバリの状況になるまでマジで茨の道だったから来歴読むだけですごい楽しい
96 22/12/12(月)00:42:07 No.1003168271
>見ろよブラジル！車とかメーカーすらわからんぜ！ アグラレ！グルジェル！トロラー！ 調べたけど全くわからん
97 22/12/12(月)00:42:09 No.1003168277
メシマズなイギリス出張もあるんだろうな
98 22/12/12(月)00:42:32 No.1003168433
ダッソーはフランスだっけ
99 22/12/12(月)00:42:35 No.1003168447
エンブラエルに負けた…
100 22/12/12(月)00:42:41 No.1003168475
>射出座席はアメリカ製使うとからしいね マーチンベイカーがあるのに！？
101 22/12/12(月)00:42:46 No.1003168500
>日英やってるJNAAMミサイルってどうなってるの？ 今試験中
102 22/12/12(月)00:42:50 No.1003168523
>日英やってるJNAAMミサイルってどうなってるの？ あんまり芳しくないって噂を見た 少なくともF-3には搭載せずに空自のF-35専用になるっぽい
103 22/12/12(月)00:43:04 No.1003168613
欲出して艦載機型を
104 22/12/12(月)00:43:49 No.1003168883
>航空産業と自動車産業は完全に別物だな 自動車産業と戦車は似てる気がする
105 22/12/12(月)00:43:55 No.1003168905
>メシマズなイギリス出張もあるんだろうな 安心してくれ BAEシステムズが東京支社を既に設立してもうMHIやIHIと調整に入ってる
106 22/12/12(月)00:44:04 No.1003168964
>HMDどうすんだろな？ってのは凄い思う >F-35みたいなもの作るだけで相当大変そう オフボアサイトって言うのは簡単だけど HMDやらミサイルやらレールやら色んなもの一度に作らないといけないもんな
107 22/12/12(月)00:44:35 No.1003169153
>欲出して艦載機型を イギリス的に不要では？ F-35Bで十分というか…
108 22/12/12(月)00:44:59 No.1003169299
今回英国はタイフーンの失敗を踏まえてしっかり調整してくれてる…といいな
109 22/12/12(月)00:45:05 No.1003169330
>ダッソーはフランスだっけ CATIAのライセンス一斉に停止されたら世界が止まりそう
110 22/12/12(月)00:45:15 No.1003169386
ミーティアくだち！
111 22/12/12(月)00:45:20 No.1003169422
>そういえばイタリアのある鉄道車輌メーカーは一般人のイメージするイタリアそのものな体質で結局日立に買われてたな… 日立に買われたら売り上げもシェアも伸びて品質も上がって全員制服になったし工場はきれいになって食堂もよくなってすごい！って地元紙のニュースみたらほんとにすごかった 日本の工場はどうしてああじゃない…どうして…
112 22/12/12(月)00:45:23 No.1003169444
>イギリス的に不要では？ >F-35Bで十分というか… 日本的にも今の感じだとF-35Bでいいだろうしな
113 22/12/12(月)00:45:59 No.1003169678
日本だけじゃ恐らく中途半端なものができるだけだったろうし良いことだろうさ
114 22/12/12(月)00:46:48 No.1003169938
今となっては共同開発がベターだな
115 22/12/12(月)00:46:56 No.1003169988
今イギリス空軍では肥満が増えすぎてパイロットを痩せさせることを諦めて 「デブでも射出出来るよう強化しろ」 ってメーカーに要請出してたな
116 22/12/12(月)00:46:58 No.1003170008
>欲出して艦載機型を それやると独仏の今グダグダになってるアレみたいなひどい事になるのが火を見るより明らかなので… F-35のB・C開発でもどれだけ火を噴いたかは今でも尾を引いてるくらいだぞ
117 22/12/12(月)00:47:03 No.1003170035
日伊で空母造って可変翼の艦載機型を開発！ 途中で梯子を外して宙ぶらりんになった艦載機型を中東にシュー！超エキサイティング！
118 22/12/12(月)00:47:17 No.1003170112
>日立に買われたら売り上げもシェアも伸びて品質も上がって全員制服になったし工場はきれいになって食堂もよくなってすごい！って地元紙のニュースみたらほんとにすごかった >日本の工場はどうしてああじゃない…どうして… というかそれはブレダが更新をサボり続け過ぎてただけだと思う…
119 22/12/12(月)00:47:31 No.1003170191
アンサルドブレダ社（現 Hitachi Rail Italy社
120 22/12/12(月)00:47:36 No.1003170216
>BAEシステムズが東京支社を既に設立してもうMHIやIHIと調整に入ってる 何がすごいって東京支社設立を2020年にやって日本の逃げ道塞いでる感じなのがすごい
121 22/12/12(月)00:48:18 No.1003170455
>というかそれはブレダが更新をサボり続け過ぎてただけだと思う… 日立の工場のがボロい、悲しい
122 22/12/12(月)00:48:45 No.1003170606
>報道はハードウェアの話ばっかりだし公式発表でも触れられてないけど >肝心要のアビオニクスというソフトウェア部分は何処が担当するのか知りたいんですよ！ アビオニクスはハードウェアです
123 22/12/12(月)00:48:59 No.1003170692
まあ今の飛行機はコンピューターが飛ばしてる様なもんなのでソフト開発が大変そうだ
124 22/12/12(月)00:49:02 No.1003170712
>今となっては共同開発がベターだな 共同開発って言ってもコア部分だけ作って結局日英伊がそれぞれ好き勝手にやるっていうね… まあお金の負担がそれぞれ減るからいいんだけどさ
125 22/12/12(月)00:49:40 No.1003170909
民間はずっとグローバルにやって来たけど軍事は国内向けだったからなあ英伊と差があるのは当然
126 22/12/12(月)00:50:13 No.1003171070
>まあお金の負担がそれぞれ減るからいいんだけどさ 日英伊で4：2：2くらいとは言われてるけど 元の開発金額が膨大だからそれでもかなり楽になるのよな…
127 22/12/12(月)00:50:41 No.1003171210
F-Xの時のゲンコラでタイフーンで欧州の風を…みたいなやつが今になって
128 22/12/12(月)00:50:47 No.1003171246
FBLの適用とか完全電動化とかもあるのだろうか
129 22/12/12(月)00:50:58 No.1003171316
>>今となっては共同開発がベターだな >共同開発って言ってもコア部分だけ作って結局日英伊がそれぞれ好き勝手にやるっていうね… >まあお金の負担がそれぞれ減るからいいんだけどさ ガワを共通設計で作って中身のモジュールをうちはコレあんたのとこはソレという感じにするのかな？
130 22/12/12(月)00:51:05 No.1003171346
ぶっちゃけ技術を持ち寄ってbae先生に全部まとめて貰うのが一番早くて安心なのでは？
131 22/12/12(月)00:51:25 No.1003171448
テンペスト君元々うち技術力あるからおたくの国産機開発にいっちょ噛みできまっせって奴だしね
132 22/12/12(月)00:51:36 No.1003171508
哨戒機とか輸送機とか水上機は純国産できるんだから戦闘機だって…(暴論) なんて突っ走るよりイギリスとイタリアがいた方が全然安心感あるよ予算さえぐだらなければ
133 22/12/12(月)00:51:49 No.1003171577
日英伊で要求がごたついて仕様整理が延々と終わらないのだけが心配だけど基礎以外は3カ国がそれぞれでなんとかするっていうならそういうこともないのかな
134 22/12/12(月)00:52:07 No.1003171684
>日英伊で4：2：2くらいとは言われてるけど >元の開発金額が膨大だからそれでもかなり楽になるのよな… その比率だと日本が8000億円で英伊が4000億円ずつになるか 経済力に応じた妥当な数字に見える
135 22/12/12(月)00:52:21 No.1003171753
>>まあお金の負担がそれぞれ減るからいいんだけどさ >日英伊で4：2：2くらいとは言われてるけど >元の開発金額が膨大だからそれでもかなり楽になるのよな… ほぼ半額になるのか！開発費が倍になっても大丈夫だな！
136 22/12/12(月)00:53:23 No.1003172129
ｱﾒﾘｶﾘﾆﾝｻﾝが方針転換しない限りモノが早く出来れば西側に一杯売れるはずだしな…
137 22/12/12(月)00:53:34 No.1003172193
BAEって活火山のすぐ横に工場があってマグマを溶鉱炉代わりに使ってエンジンを無人で生産するライン持ってるんだろ 俺は宣伝映像見てるから詳しんだ
138 22/12/12(月)00:53:49 No.1003172281
>ぶっちゃけ技術を持ち寄ってbae先生に全部まとめて貰うのが一番早くて安心なのでは？ いやウチはこういう仕様は別に…とかいやここはウチのを…で揉める可能性はあるから後はお宅の好きにすれば？って感じで良いと思うよ
139 22/12/12(月)00:53:57 No.1003172320
KF-21にトルコとポーランドが噛み始めたしなー
140 22/12/12(月)00:54:11 No.1003172400
>ほぼ半額になるのか！開発費が倍になっても大丈夫だな！ 実際ここの所はマジで大事なマージンになるから長期化や拗れた時どれだけ完成まで堪えれるかの要素よな
141 22/12/12(月)00:54:28 No.1003172475
>日英伊で要求がごたついて仕様整理が延々と終わらないのだけが心配だけど基礎以外は3カ国がそれぞれでなんとかするっていうならそういうこともないのかな これから2024年までに1年掛けてそれを調整する 2024年なのは日本側の都合（F-3の試作機の設計を終えて製造始めるから）
142 22/12/12(月)00:55:13 No.1003172739
>ぶっちゃけ技術を持ち寄ってbae先生に全部まとめて貰うのが一番早くて安心なのでは？ 揉めるやつじゃん！
143 22/12/12(月)00:55:29 No.1003172821
>日英伊で4：2：2くらいとは言われてるけど >元の開発金額が膨大だからそれでもかなり楽になるのよな… この比率が現在の力関係みたいな感じなのかね 日本は貢献できる部分があんまりないから金出すみたいな
144 22/12/12(月)00:56:02 No.1003172984
>揉めるやつじゃん！ 揉めるというか日本とイギリスとイタリアで要求仕様がそれぞれ違うから今の形になったんだしなあ
145 22/12/12(月)00:56:02 No.1003172985
>その比率だと日本が8000億円で英伊が4000億円ずつになるか >経済力に応じた妥当な数字に見える たしか4:4:2だったと思う
146 22/12/12(月)00:56:15 No.1003173067
主はあくまで日本なんだからそりゃ持ち出しは一番多いでしょう
147 22/12/12(月)00:56:38 No.1003173185
>日本は貢献できる部分があんまりないから金出すみたいな 取り敢えずスレ全部読んでからレスしても遅くはないぜ？
148 22/12/12(月)00:57:05 No.1003173333
開発費の見込みとかほぼ確実に大外れして膨れ上がるからな！ 当初の目論見通りの予算と期間でおさまった航空関係の大型案件ってあっただろうか
149 22/12/12(月)00:57:13 No.1003173379
例えが適切じゃないかもだけど英伊と腹違いの姉妹機ってのなんかいいなと思ってしまう
150 22/12/12(月)00:57:50 No.1003173595
日本とイギリスはまあ同じような島国で大陸側に同じような巨大な仮想敵国がいるって感じだから仕様は似た感じになるだろうけどイタリアは大丈夫なのか？
151 22/12/12(月)00:58:01 No.1003173657
>当初の目論見通りの予算と期間でおさまった航空関係の大型案件ってあっただろうか 日本だとP-1 それ以外は内外問わずオーバーランしてない機体はない
152 22/12/12(月)00:58:23 No.1003173765
>取り敢えずスレ全部読んでからレスしても遅くはないぜ？ いや読んで日本も提供できる物あるのは知ってるけど 提供する物が同レベルだったら日本だけ多く金出すのおかしくない？ だから日本が少ないかなと判断したんだけど
153 22/12/12(月)00:58:41 No.1003173857
>開発費の見込みとかほぼ確実に大外れして膨れ上がるからな！ >当初の目論見通りの予算と期間でおさまった航空関係の大型案件ってあっただろうか B-21はなんであんな割とスムーズなんだろう…
154 22/12/12(月)00:58:46 No.1003173888
>KF-21にトルコとポーランドが噛み始めたしなー 基本的に世代をひとつ進めるごとに航空機の開発費や調達費は倍々になっていってるので そこに限らず今はほぼどこの国でも主力機においては一国で費用が支え切れない 国際開発必須だよもう…
155 22/12/12(月)00:58:55 No.1003173937
機体統一しなくても共同研究で開発費が抑えられるだけで十分ありがたい
156 22/12/12(月)00:58:56 No.1003173943
>日本とイギリスはまあ同じような島国で大陸側に同じような巨大な仮想敵国がいるって感じだから仕様は似た感じになるだろうけどイタリアは大丈夫なのか？ イタリアは地中海ずっと飛んでなきゃいけないせいで脚が長い機体のほうがいいんだ
157 22/12/12(月)00:59:32 No.1003174126
>提供する物が同レベルだったら日本だけ多く金出すのおかしくない？ 日本とイギリス＆イタリアのGDPググっておいで
158 22/12/12(月)00:59:48 No.1003174214
>KF-21にトルコとポーランドが噛み始めたしなー インドネシアよりずっと誠実そうな協力先でいいと思う てかトルコは独自の開発諦めたんだね
159 22/12/12(月)01:00:12 No.1003174333
>日本とイギリスはまあ同じような島国で大陸側に同じような巨大な仮想敵国がいるって感じだから仕様は似た感じになるだろうけどイタリアは大丈夫なのか？ 東西南は海に囲まれた国だし…
160 22/12/12(月)01:00:17 No.1003174363
ポーランド君あまりにも羽振り良く防衛費にぶっ放してるけど大丈夫んなんか…
161 22/12/12(月)01:00:24 No.1003174398
>日本とイギリスはまあ同じような島国で大陸側に同じような巨大な仮想敵国がいるって感じだから仕様は似た感じになるだろうけどイタリアは大丈夫なのか？ イタリアも大陸側はアルプス山脈でほぼ島国みたいなもんだし あと地中海の範囲が広いから
162 22/12/12(月)01:00:32 No.1003174445
スウェーデンが一枚噛むって話はどうなったの？
163 22/12/12(月)01:00:38 No.1003174474
今時独自開発してるのは中国インドとかか？
164 22/12/12(月)01:01:13 No.1003174676
>今時独自開発してるのは中国インドとかか？ アメリカ
165 22/12/12(月)01:01:38 No.1003174789
>インドネシアよりずっと誠実そうな協力先でいいと思う >てかトルコは独自の開発諦めたんだね https://twitter.com/Fighterman_FFRC/status/1595417446898438150 諦めてない
166 22/12/12(月)01:02:37 No.1003175117
>てかトルコは独自の開発諦めたんだね TFXはまだ開発続けてるよ ただエンジンの国産化が上手くいってないから時間稼ぎになる機体が欲しい
167 22/12/12(月)01:02:43 No.1003175152
サービストークで気持ちよくして体良くテンペストプログラムに組み込まれただけなんじゃねえか…
168 22/12/12(月)01:03:19 No.1003175332
>ポーランド君あまりにも羽振り良く防衛費にぶっ放してるけど大丈夫んなんか… あそこはドイツかロシアと戦うためなら何だってするぜ！って感じだし… 大丈夫ではないかもしれないけどロシアと戦うなら何だってするぜ！ってなってるんだろう
169 22/12/12(月)01:03:19 No.1003175333
まあ要素技術をまとめて戦闘機にする経験がアメリカ以外の世界一なのはBAEだろうし…
170 22/12/12(月)01:03:24 No.1003175361
>スウェーデンが一枚噛むって話はどうなったの？ スウェーデンはそのままテンペスト計画に残ってる
171 22/12/12(月)01:03:40 No.1003175454
TF-Xも大概うすらデカくてトルコ君これ本当にモノになるの…？ってなってる
172 22/12/12(月)01:03:41 No.1003175471
>サービストークで気持ちよくして体良くテンペストプログラムに組み込まれただけなんじゃねえか… それでもいいよ…
173 22/12/12(月)01:04:10 No.1003175626
>https://twitter.com/Fighterman_FFRC/status/1595417446898438150 >諦めてない F110積むって結構デカいんだな…
174 22/12/12(月)01:04:22 No.1003175684
>ポーランド君あまりにも羽振り良く防衛費にぶっ放してるけど大丈夫んなんか… ドイツが極端に軍縮するから自分でマッチョになるしかなかったところあるし
175 22/12/12(月)01:04:27 No.1003175712
>サービストークで気持ちよくして体良くテンペストプログラムに組み込まれただけなんじゃねえか… テンペスト計画は別ラインで走ってて日英伊共同開発の名前はGCAP（ジーキャップ）に決まったよ
176 22/12/12(月)01:04:31 No.1003175740
>サービストークで気持ちよくして体良くテンペストプログラムに組み込まれただけなんじゃねえか… 単独でやってプロジェクトが爆発炎上するよりはケツを蹴っ飛ばしてくれた方が…
177 22/12/12(月)01:04:57 No.1003175855
>サービストークで気持ちよくして体良くテンペストプログラムに組み込まれただけなんじゃねえか… 日本の要望が通らないわけじゃないんだから別にいいじゃん
178 22/12/12(月)01:05:13 No.1003175940
ロシアがあんなこと始めた以上ポーランドが軍備増強するのは仕方ないよ…
179 22/12/12(月)01:05:18 No.1003175966
>アメリカ あんさんとこ軍事に掛ける予算が文字通り棒グラフの端から端までくらい違いますやん…
180 22/12/12(月)01:05:36 No.1003176060
日本単独で作れるかって言ったらまあ無理だろうしBAEにある程度掌で転がされるとしても悪い話ではないと思うよ
181 22/12/12(月)01:05:39 No.1003176078
たまたま安寧の時が続いてたけどポーランド君の立地やべえからな…
182 22/12/12(月)01:05:50 No.1003176129
ドイツも軍備丸投げしてる負い目があるから最悪ポーランドに支援するんじゃないかな
183 22/12/12(月)01:05:54 No.1003176150
>日本の要望が通らないわけじゃないんだから別にいいじゃん 要望が通らないどころかイギリス側から有利な条件ホイホイ投げてきて日本に承諾させた流れだからな…
184 22/12/12(月)01:06:15 No.1003176253
K2K9の国内生産から始まる韓国兵器の導入は理解できる動きなんだけど 空もでっかい商談ぶち上げ始めて段々歯止めが利かなくなってきてる感はある
185 22/12/12(月)01:06:35 No.1003176354
>日本単独で作れるかって言ったらまあ無理だろうしBAEにある程度掌で転がされるとしても悪い話ではないと思うよ 作るだけなら別にできると思うよ もっと良くなりそうな方を選んだだけで
186 22/12/12(月)01:07:02 No.1003176491
>ドイツも軍備丸投げしてる負い目があるから最悪ポーランドに支援するんじゃないかな FCASは公式に2040年代に配備予定までずれ込んでるからポーランドは他から戦闘機買うと思う
187 22/12/12(月)01:07:03 No.1003176495
イギリスのエンジン技術も学べるなら悪い話じゃない
188 22/12/12(月)01:07:42 No.1003176688
一機200億行ったら確実にブッ叩かれるからな…
189 22/12/12(月)01:07:49 No.1003176724
RRなんて世界最高の一角だしその知見が取り入れられるなら願ったり叶ったりだ
190 22/12/12(月)01:08:11 No.1003176821
>>日本の要望が通らないわけじゃないんだから別にいいじゃん >要望が通らないどころかイギリス側から有利な条件ホイホイ投げてきて日本に承諾させた流れだからな… BAEの販路使って装備売れるんだっけ？
191 22/12/12(月)01:08:42 No.1003176970
>そもそものテンペストプロジェクトがそんな内容だったはず >だって仏独主導の開発に乗っかるの…ムカツクじゃん！ そもそも仏独はそこまで足長いの要らないけどイギリスはわざわざトルネード防空仕様やったりするぐらいモスクワからのお客さんが来るし…
192 22/12/12(月)01:08:49 No.1003176995
>FCASは公式に2040年代に配備予定までずれ込んでるからポーランドは他から戦闘機買うと思う 対露コンセプトのサーブは取りたいだろうなこれ
193 22/12/12(月)01:08:59 No.1003177042
>>日本の要望が通らないわけじゃないんだから別にいいじゃん >要望が通らないどころかイギリス側から有利な条件ホイホイ投げてきて日本に承諾させた流れだからな… イギリスも仲間が欲しかったんだな
194 22/12/12(月)01:09:02 No.1003177058
>一機200億行ったら確実にブッ叩かれるからな… 海外に移転する場合も今回みたいに防衛装備移転三原則改定までトントン拍子で進まなかっただろうしね
195 22/12/12(月)01:09:34 No.1003177205
スレッドを立てた人によって削除されました >BAEの販路使って装備売れるんだっけ？ 夢物語でしょ 確かに販路には乗るんだろうけどイギリス製と日本製の姉妹機並んでて日本製買う国あるのかと
196 22/12/12(月)01:09:59 No.1003177295
そろそろエンジン縦積みF-3のファンアートが出回るはず
197 22/12/12(月)01:10:10 No.1003177349
>RRなんて世界最高の一角だしその知見が取り入れられるなら願ったり叶ったりだ プラット＆ホイットニーやGEと競り合ってる時点で開発規模が違いすぎるものねRR…
198 22/12/12(月)01:10:23 No.1003177427
スレッドを立てた人によって削除されました 売れるわけないだろ夢見過ぎ
199 22/12/12(月)01:10:28 No.1003177446
スレッドを立てた人によって削除されました なんで根拠のない無敵国産論が流行ってしまったんだろうな
200 22/12/12(月)01:10:52 No.1003177567
>イギリスも仲間が欲しかったんだな アメリカ中国ぐらいしか単独で戦闘機なんて開発する余力の無い時代にフランスドイツの宛が無くなったんだからそりゃ仲間は欲しい
201 22/12/12(月)01:11:08 No.1003177631
>BAEの販路使って装備売れるんだっけ？ それだけじゃなくてイギリス側が開発費の応分の負担をしたり ブラックボックスは一切設けないことを誓ったり 何よりジョンソン元首相が主導して日本に売り込んで来た案件だったから話もスムーズに行った
202 22/12/12(月)01:11:11 No.1003177647
Q:急に来た？
203 22/12/12(月)01:11:30 No.1003177714
アルゼンチンがイギリスと仲悪いせいで 新型戦闘機に積んである射出座席が拒否されて頓挫というニュースで大変だなと思った
204 22/12/12(月)01:11:46 No.1003177787
>イギリスも仲間が欲しかったんだな ユーロ抜けちゃったしね 日本は隣国でもないから政治経済的に揉めることもそんな無いしロシアに悩まされてる同士仲良くしようぜって感じなんだろう
205 22/12/12(月)01:12:27 No.1003177996
>そろそろエンジン縦積みF-3のファンアートが出回るはず エースコンバットインフィニティに出てたASF-X震電Ⅱでなんとかなりませんか…
206 22/12/12(月)01:13:15 No.1003178222
>>FCASは公式に2040年代に配備予定までずれ込んでるからポーランドは他から戦闘機買うと思う >対露コンセプトのサーブは取りたいだろうなこれ サーブはテンペスト計画かっらのズッ友だけどエンジンは買いそうだけどドンガラは自作ルートな気がする…スウェーデンの需要も特殊寄りだし
207 22/12/12(月)01:13:37 No.1003178329
アメリカ様もどこぞの馬の骨とじゃなくて親父と一緒にやるならいいよって快く送り出してくれたし
208 22/12/12(月)01:13:39 No.1003178340
上手い事長距離戦闘機枠でイギリスが売ってくれるといいな
209 22/12/12(月)01:14:04 No.1003178452
売れるとしてもイギリスからのイギリス仕様じゃねえかなという気がする 日本が直接売るのは武器輸出としてもハードル高いし その時イギリスから権利料貰えるんじゃね？
210 22/12/12(月)01:14:24 No.1003178552
>サーブはテンペスト計画かっらのズッ友だけどエンジンは買いそうだけどドンガラは自作ルートな気がする…スウェーデンの需要も特殊寄りだし スウェーデン機は単発機だろうしね 想定してる機体規模が違い過ぎて共通化は難しい
211 22/12/12(月)01:14:28 No.1003178566
金出すからって言われてトルコやらインドやらと組んだら それこそアメリカのオジキがあぁ？ってなりかねない
212 22/12/12(月)01:14:37 No.1003178605
>>>日本の要望が通らないわけじゃないんだから別にいいじゃん >>要望が通らないどころかイギリス側から有利な条件ホイホイ投げてきて日本に承諾させた流れだからな… >イギリスも仲間が欲しかったんだな 割と真面目にEU離脱でヨーロッパ外と繋がりやすくなったとかはありそう
213 22/12/12(月)01:14:42 No.1003178624
>アメリカ様もどこぞの馬の骨とじゃなくて親父と一緒にやるならいいよって快く送り出してくれたし 他に日本と共同開発しそうなイギリス以外の西側諸国…うーん思い付かないな
214 22/12/12(月)01:14:43 No.1003178631
>サーブはテンペスト計画かっらのズッ友だけどエンジンは買いそうだけどドンガラは自作ルートな気がする…スウェーデンの需要も特殊寄りだし 元からテンペストのフィードバックで新型作る予定だから それが間に合うかかなぁ
215 22/12/12(月)01:15:08 No.1003178727
イギリスはBAEとRR持ってる時点で西側世界二位の開発力だし…
216 22/12/12(月)01:15:13 No.1003178751
>アルゼンチンがイギリスと仲悪いせいで >新型戦闘機に積んである射出座席が拒否されて頓挫というニュースで大変だなと思った 射出座席に限らずBAE製品使わずに西側戦闘機作ろうなんて無理無理カタツムリなのではい
217 22/12/12(月)01:15:16 No.1003178775
>売れるとしてもイギリスからのイギリス仕様じゃねえかなという気がする >日本が直接売るのは武器輸出としてもハードル高いし >その時イギリスから権利料貰えるんじゃね？ 生産ごとのライセンス料は乗るだろうしイギリスも宿主が丸損するような事はしないだろう
218 22/12/12(月)01:15:25 No.1003178818
F-3計画は早めに進行してるけど機体としてまとめ切れるかちょっと不安でテンペストはちょっと計画遅いけど世の中がキナ臭くなってきてやべぇって状況なんで珍しく互いの利害が一致してる
219 22/12/12(月)01:15:38 No.1003178885
>それだけじゃなくてイギリス側が開発費の応分の負担をしたり >ブラックボックスは一切設けないことを誓ったり >何よりジョンソン元首相が主導して日本に売り込んで来た案件だったから話もスムーズに行った そもそもブラックボックス設けないってのが足元見られてる感がある
220 22/12/12(月)01:15:43 No.1003178905
>売れるとしてもイギリスからのイギリス仕様じゃねえかなという気がする >日本が直接売るのは武器輸出としてもハードル高いし >その時イギリスから権利料貰えるんじゃね？ そもそも開発費折半するんだから割合に応じてライセンス料は入る
221 22/12/12(月)01:15:51 No.1003178949
>アルゼンチンがイギリスと仲悪いせいで >新型戦闘機に積んである射出座席が拒否されて頓挫というニュースで大変だなと思った アルゼンチンに関しては本当にサッチャーが悪いわ…
222 22/12/12(月)01:16:09 No.1003179033
航続距離の長いF-35より高級な戦闘機欲しがりそうでかつアメリカに睨まれないってなると･･･ オーストラリアがワンチャンあるかないか
223 22/12/12(月)01:16:10 No.1003179037
>そもそもブラックボックス設けないってのが足元見られてる感がある それは卑屈に見すぎ
224 22/12/12(月)01:16:22 No.1003179087
オーストラリアあたり日本と似たような条件で欲しくなったりしない？
225 22/12/12(月)01:16:28 No.1003179108
>アメリカ様もどこぞの馬の骨とじゃなくて親父と一緒にやるならいいよって快く送り出してくれたし アメリカはちょっと自前で次世代用意して売らない方針出した割に既に雲行き怪しい気が とりあえずデジタルセンチュリーは名前が不吉だからやめよ？
226 22/12/12(月)01:16:28 No.1003179109
輸出云々で叩かれるからイギリス仕様の方が売れるのは良い事じゃないの？
227 22/12/12(月)01:16:39 No.1003179159
>射出座席に限らずBAE製品使わずに西側戦闘機作ろうなんて無理無理カタツムリなのではい 射出座席はマーチンベイカーだよ！
228 22/12/12(月)01:16:45 No.1003179183
>アルゼンチンに関しては本当にサッチャーが悪いわ… そもそもフォークランド侵攻したアルゼンチンが10割悪いわ
229 22/12/12(月)01:16:47 No.1003179194
>そもそもブラックボックス設けないってのが足元見られてる感がある 機会ごとにいじりたいから国産やるのであったら困るんだよ
230 22/12/12(月)01:17:12 No.1003179299
>そもそも開発費折半するんだから割合に応じてライセンス料は入る イギリス型が売れたとして日本にも出資分のライセンス料が入るとかそんな都合のいいこと絶対ないだろ… 部品単位ではそりゃ入るだろうけど
231 22/12/12(月)01:17:15 No.1003179314
>アルゼンチンに関しては本当にサッチャーが悪いわ… 挑発したアルゼンチンサイドも悪い
232 22/12/12(月)01:17:41 No.1003179423
デ…デジタルF-102
233 22/12/12(月)01:17:43 No.1003179433
>航続距離の長いF-35より高級な戦闘機欲しがりそうでかつアメリカに睨まれないってなると･･･ >オーストラリアがワンチャンあるかないか 英連邦なら自然に顧客になれそう
234 22/12/12(月)01:17:51 No.1003179463
オーストラリア空軍はF-111が退役して以来同等の規模の戦闘機をずっと欲しがってるからなあ 需要がある可能性の高い国だろうね
235 22/12/12(月)01:17:53 No.1003179474
>輸出云々で叩かれるからイギリス仕様の方が売れるのは良い事じゃないの？ 日本兵器が売れてほしいってミリオタの心と直接輸出するわけにはいかんよなって市民的感情がある…
236 22/12/12(月)01:18:08 No.1003179555
>>アルゼンチンに関しては本当にサッチャーが悪いわ… >そもそもフォークランド侵攻したアルゼンチンが10割悪いわ アルゼンチン人がレスしたんだろ 空母いない時期なんて足元見たら無茶して殴られたの根に持ってるんだろ？
237 22/12/12(月)01:18:10 No.1003179561
オーストラリアは原潜も持つしどんどん凄いことになってる…
238 22/12/12(月)01:18:26 No.1003179624
オーストラリアは土壇場でフランス製にするんだろ
239 22/12/12(月)01:18:30 No.1003179643
>機会ごとにいじりたいから国産やるのであったら困るんだよ ブラックボックス設けられるけど設けないでやるよって開発の主導権向こうが握ってるつもりでいる証拠に他ならないじゃん
240 22/12/12(月)01:18:44 No.1003179699
>そもそもフォークランド侵攻したアルゼンチンが10割悪いわ 揉めてはいたけど動機と手段はまあ最悪だったねアルゼンチン…
241 22/12/12(月)01:18:54 No.1003179749
>オーストラリアあたり日本と似たような条件で欲しくなったりしない？ 長大な領域を防空しつつ敵の基地を吹き飛ばしたいだなんて…ぴったりだな！
242 22/12/12(月)01:19:07 No.1003179808
>オーストラリア空軍はF-111が退役して以来同等の規模の戦闘機をずっと欲しがってるからなあ >需要がある可能性の高い国だろうね どんだけインドネシア空爆したいんだ
243 22/12/12(月)01:19:10 No.1003179822
>>>アルゼンチンに関しては本当にサッチャーが悪いわ… >>そもそもフォークランド侵攻したアルゼンチンが10割悪いわ >アルゼンチン人がレスしたんだろ >空母いない時期なんて足元見たら無茶して殴られたの根に持ってるんだろ？ すまん無知と勘違いでイギリスから仕掛けたと思い込んでた バカがいたってだけだから本当にごめん
244 22/12/12(月)01:19:26 No.1003179889
アルゼンチンは規模が小さいとはいえやったことはロシアと同じだぞ
245 22/12/12(月)01:19:34 No.1003179927
F-102はクソ高いけど自動操縦がめちゃ高度だかんな！
246 22/12/12(月)01:19:46 No.1003179986
>エースコンバットインフィニティに出てた 正直エスコンのオリ機っぽい機体については 日本が作る側じゃなくてむしろそういうのに襲われる側に逆転して来てる 珠海で撮られたものだけど モックと言えどあっちの国は作ってしまってるのよな… fu1720036.jpg fu1720037.jpg
247 22/12/12(月)01:20:02 No.1003180055
>どんだけインドネシア空爆したいんだ レーダーが高性能だったからAEWの真似事もしてたよ
248 22/12/12(月)01:20:03 No.1003180057
オーストラリアってできもしないくせに生産移転しろって言ってきそうだし…
249 22/12/12(月)01:20:34 No.1003180199
>fu1720036.jpg >fu1720037.jpg えっ なんでADF-11F…
250 22/12/12(月)01:20:43 No.1003180252
>>エースコンバットインフィニティに出てた >正直エスコンのオリ機っぽい機体については >日本が作る側じゃなくてむしろそういうのに襲われる側に逆転して来てる >珠海で撮られたものだけど >モックと言えどあっちの国は作ってしまってるのよな… >fu1720036.jpg >fu1720037.jpg J20もだけど中国機ってエースコンバットオリ機体っぽさがすごいんだよな…
251 22/12/12(月)01:20:58 No.1003180345
出す金が多いのはそのまま計画への発言力にもなるんじゃないの？
252 22/12/12(月)01:21:02 No.1003180377
>どんだけインドネシア空爆したいんだ 何なら原潜で潜り込んでミサイル撃ち込みたいぃぃぃ
253 22/12/12(月)01:21:03 No.1003180381
>オーストラリアは土壇場でフランス製にするんだろ 潜水艦は土壇場でフランスを裏切ったし…
254 22/12/12(月)01:21:24 No.1003180460
>オーストラリアってできもしないくせに生産移転しろって言ってきそうだし… それはない オーストラリアには航空産業無いもん
255 22/12/12(月)01:21:45 No.1003180564
主導権は握られないけど米が関わらないとなるとそれはそれで心細い
256 22/12/12(月)01:21:52 No.1003180587
>>オーストラリアは土壇場でフランス製にするんだろ >潜水艦は土壇場でフランスを裏切ったし… カンガルーと戦争した国は違うな…
257 22/12/12(月)01:22:07 No.1003180658
>F-102はクソ高いけど自動操縦がめちゃ高度だかんな！ そこら辺はもっと言えば102よりF-106だと思う
258 22/12/12(月)01:22:13 No.1003180691
中国のADF-11Fモドキは明らかに影響受けた人が作った半分ネタみたいなもんだから！
259 22/12/12(月)01:22:53 No.1003180851
>アルゼンチンは規模が小さいとはいえやったことはロシアと同じだぞ まあ日本も同じことやられたけど韓国と仲良くしてるし…
260 22/12/12(月)01:22:57 No.1003180870
>>>オーストラリアは土壇場でフランス製にするんだろ >>潜水艦は土壇場でフランスを裏切ったし… >カンガルーと戦争した国は違うな… 戦争したのはエミューだって 成果が無くて軍から民間報奨金に切り替えたら駆逐が進んだ
261 22/12/12(月)01:23:04 No.1003180899
>主導権は握られないけど米が関わらないとなるとそれはそれで心細い アメリカからもう第6世代以降は同盟国にも売らないんだからね！って言ってるものをどうしろと…
262 22/12/12(月)01:23:12 No.1003180930
>中国のADF-11Fモドキは明らかに影響受けた人が作った半分ネタみたいなもんだから！ 未だにモックというか絵しかない邪神スマトラ様…
263 22/12/12(月)01:23:15 No.1003180942
>オーストラリアは原潜も持つしどんどん凄いことになってる… AUKUSはさらに一周回って「お前んとこ原子力産業ないし原潜とか無理だよ…通常潜にしなよ…」みたいな話になってるらしくトマホーク用にVPM導入するかもって日本が言い出したのが渡りに船感が出てきてる …いい加減にしろお前
264 22/12/12(月)01:23:26 No.1003180982
>中国のADF-11Fモドキは明らかに影響受けた人が作った半分ネタみたいなもんだから！ ネタでも作れるのが怖いんだよ！
265 22/12/12(月)01:23:46 No.1003181085
>カンガルーと戦争した国は違うな… エミューだ！
266 22/12/12(月)01:23:49 No.1003181096
>中国のADF-11Fモドキは明らかに影響受けた人が作った半分ネタみたいなもんだから！ ただ最近公開された輸送用のかなりの大型ドローンとか見るに確実に下積みやってるんだよな… ネタに見えても基礎方面も含めて実際に手を動かす形で
267 22/12/12(月)01:24:54 No.1003181418
>…いい加減にしろお前 あんだけやっといて原潜やめるの！？
268 22/12/12(月)01:24:57 No.1003181431
>>中国のADF-11Fモドキは明らかに影響受けた人が作った半分ネタみたいなもんだから！ >ただ最近公開された輸送用のかなりの大型ドローンとか見るに確実に下積みやってるんだよな… >ネタに見えても基礎方面も含めて実際に手を動かす形で 大昔に日本で笑いものになってた先行者とか今は中国ロボット産業作れてるし舐められないわな…
269 22/12/12(月)01:25:00 No.1003181448
>AUKUSはさらに一周回って「お前んとこ原子力産業ないし原潜とか無理だよ…通常潜にしなよ…」みたいな話になってるらしくトマホーク用にVPM導入するかもって日本が言い出したのが渡りに船感が出てきてる >…いい加減にしろお前 それこそ技術移転前提のクソ面倒臭い案件だったじゃねーか！
270 22/12/12(月)01:25:06 No.1003181477
>中国のADF-11Fモドキは明らかに影響受けた人が作った半分ネタみたいなもんだから！ 中国の戦闘機メーカーに雪風ファンがいるっぽいのよね メイブとかバンシー級っぽい模型作って展示してたり
271 22/12/12(月)01:25:09 No.1003181489
もしかしてそこから更に各国でバリエーション作るの？
272 22/12/12(月)01:25:12 No.1003181501
>AUKUSはさらに一周回って「お前んとこ原子力産業ないし原潜とか無理だよ…通常潜にしなよ…」みたいな話になってるらしくトマホーク用にVPM導入するかもって日本が言い出したのが渡りに船感が出てきてる 日本は魚雷発射管からトマホークｼｭﾎﾟｰﾝするんじゃなかった？
273 22/12/12(月)01:25:22 No.1003181542
日本相手だから舐め腐ってたけどご主人様のイギリス相手ならオーストラリアもそう滅茶苦茶言ってこないだろう
274 22/12/12(月)01:26:07 No.1003181751
>>中国のADF-11Fモドキは明らかに影響受けた人が作った半分ネタみたいなもんだから！ >中国の戦闘機メーカーに雪風ファンがいるっぽいのよね >メイブとかバンシー級っぽい模型作って展示してたり バンナムに向こうの戦闘機メーカーからコンタクト飛んでたりしたからな 許諾はロシアみたいでめんどくさそうってなってた
275 22/12/12(月)01:26:10 No.1003181776
>中国の戦闘機メーカーに雪風ファンがいるっぽいのよね >メイブとかバンシー級っぽい模型作って展示してたり 予算付いてるのが怖いんだよ！ しょうも無かろうがそれが向けられるのはこっちだぞ！！
276 22/12/12(月)01:26:28 No.1003181856
>日本は魚雷発射管からトマホークｼｭﾎﾟｰﾝするんじゃなかった？ VLS装備潜水艦を試作する方針みたいよ
277 22/12/12(月)01:27:29 No.1003182147
>日本は魚雷発射管からトマホークｼｭﾎﾟｰﾝするんじゃなかった？ 魚雷装填数とのトレードオフもあるしFCSの改良も必要だし将来は垂直発射12SSM派生も打ちたいってことでアメリカからVPMの導入も検討してるんだと（これなら区画挿入だけで対応できる）
278 22/12/12(月)01:27:52 No.1003182242
軍事については 出す金が多い方が勝つわ
279 22/12/12(月)01:28:29 No.1003182387
一応トマホークの直径が531mmで長魚雷の直径が533mmだから魚雷発射管から撃てないことはないが…
280 22/12/12(月)01:28:34 No.1003182413
055型駆逐艦も全部載せの豪華だしなー
281 22/12/12(月)01:28:38 No.1003182426
>軍事については >出す金が多い方が勝つわ 士気も大事だし汚職が無いかも重要
282 22/12/12(月)01:28:43 No.1003182456
>軍事については >出す金が多い方が勝つわ F-2開発でアメリカに勝てた？
283 22/12/12(月)01:29:27 No.1003182632
>軍事については >出す金が多い方が勝つわ 近年というか ここ数か月の最近でさえその辺よく可視化されるようになったね…
284 22/12/12(月)01:29:36 No.1003182680
>日本相手だから舐め腐ってたけどご主人様のイギリス相手ならオーストラリアもそう滅茶苦茶言ってこないだろう F-3とテンペストで違う機体規模の作るってなったら オーストラリアが欲しがるのは大型で足の長いF-3のほうじゃなかろうか
285 22/12/12(月)01:29:38 No.1003182690
>軍事については >出す金が多い方が勝つわ お金の使い方の上手さも大事
286 22/12/12(月)01:30:03 No.1003182795
>>中国のADF-11Fモドキは明らかに影響受けた人が作った半分ネタみたいなもんだから！ >ネタでも作れるのが怖いんだよ！ モックなら「」でも作れなくないか？ ADF敵コクピットはエスコンよりはるか前に大真面目に研究してた国もあるし…
287 22/12/12(月)01:30:06 No.1003182807
足らぬ足らぬは工夫が足らぬで通した平成は何だったんだろうね
288 22/12/12(月)01:30:27 No.1003182890
精神論だけで材料は運ばれてこないしなぁ
289 22/12/12(月)01:30:34 No.1003182923
スレッドを立てた人によって削除されました >F-3とテンペストで違う機体規模の作るってなったら >オーストラリアが欲しがるのは大型で足の長いF-3のほうじゃなかろうか イギリス製蹴って実績ない日本製戦闘機欲しがるわけねえかな…
290 22/12/12(月)01:32:01 No.1003183286
>ADF敵コクピットはエスコンよりはるか前に大真面目に研究してた国もあるし… カッコだけで飛べるならベールクトはもっと早くに実戦投入されてるだろう 最後は武装載せるんだぞ