22/12/11(日)20:33:40 攻撃ヘ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1670758420772.jpg 22/12/11(日)20:33:40 No.1003056330
攻撃ヘリ全廃だって ひどくない？
1 22/12/11(日)20:34:45 No.1003056942
そもそも数少なすぎ
2 22/12/11(日)20:34:46 No.1003056960
まぁ要らないよね…
3 <a href="mailto:SUBARU">22/12/11(日)20:35:27</a> [SUBARU] No.1003057377
>ひどくない？
4 22/12/11(日)20:35:59 No.1003057710
ウクライナでの戦訓的にSAMやMANPADSに弱すぎるし無人機で代替出来ちゃうからな… ヘリボーンの護衛をどうするのかは知らん
5 22/12/11(日)20:36:15 No.1003057865
まぁSUBARUは怒っていいよ… 川崎と防衛省は猛省して
6 22/12/11(日)20:36:19 No.1003057913
陸自の戦闘ヘリなんてもともと死を待つ状態だったやんケ
7 22/12/11(日)20:38:37 No.1003059272
>ヘリボーンの護衛をどうするのかは知らん UAVを先行させて監視させるたりして安全地帯でヘリボーンするとか？
8 22/12/11(日)20:39:18 No.1003059638
>ウクライナでの戦訓的にSAMやMANPADSに弱すぎるし無人機で代替出来ちゃうからな… https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1 ウクライナでのロシアの損害見ると固定翼機63機破壊回転翼機61機破壊であんまり弱すぎるって感じじゃ無いが…
9 22/12/11(日)20:39:48 No.1003059948
ヘリボーンとかリスク高すぎてやらなーいってなるんじゃない？
10 22/12/11(日)20:40:19 No.1003060218
他の国は減らす話特に無いので単純に調達失敗と後継の選定が不可能なためと考えられる
11 22/12/11(日)20:40:37 No.1003060426
>ヘリボーンとかリスク高すぎてやらなーいってなるんじゃない？ UHも削減するってこと？
12 22/12/11(日)20:41:13 No.1003060830
後継はドローン？
13 22/12/11(日)20:41:45 No.1003061196
>ウクライナでの戦訓的にSAMやMANPADSに弱すぎるし無人機で代替出来ちゃうからな… ちょっと訓練受けただけの素人がヘリどころか飛行機すら落としてるもんなぁ
14 22/12/11(日)20:42:04 No.1003061385
AH-1S→古い AH-64D→12機 OH-1→時代遅れ もう尾張だ猫のヘリ
15 22/12/11(日)20:42:10 No.1003061458
でも攻撃用ドローンは開発するんじゃないの？
16 22/12/11(日)20:42:12 No.1003061474
戦闘ヘリの代替ができるドローンなんて自衛隊にあったんだな… リーパーみたいなやつだろうか
17 22/12/11(日)20:42:31 No.1003061635
いつごろAH-64D用途廃止になるのか判らんけど正味20年位で終わり？
18 22/12/11(日)20:42:38 No.1003061706
それが正解かはともかくズタボロの現状をなんとかして攻撃ヘリ揃えるほどの価値はないくらいの判断で正常に調達出来てたらまた違った気がする
19 22/12/11(日)20:42:53 No.1003061867
オスプリイは？
20 22/12/11(日)20:43:38 No.1003062262
むしろ大鉈振るってAH廃止したから少しは陸自の下手くそ調達仕草も治るんじゃないか
21 22/12/11(日)20:43:39 No.1003062276
>戦闘ヘリの代替ができるドローンなんて自衛隊にあったんだな… >リーパーみたいなやつだろうか 今のところそんなの無いけど海保のシーガーディアンのベースになったスカイガーディアンでも買うのかな…
22 22/12/11(日)20:43:40 No.1003062285
カワサキが作ってた奴は超熟練工が勘と経験で作ってる部品がそこそこあって退職したら生産できないから余命は決まってた
23 22/12/11(日)20:45:03 No.1003063111
>戦闘ヘリの代替ができるドローンなんて自衛隊にあったんだな… >リーパーみたいなやつだろうか なにも今すぐ全廃するってワケではなくUCAVと段階的に入れ替えていくんだろう 或いはいざとなればトマホみたいに一気に導入する事も出来るだろうし
24 22/12/11(日)20:45:22 No.1003063266
AH-1Z好き…
25 22/12/11(日)20:45:49 No.1003063489
ソ連式の防空網がガチガチすぎる
26 22/12/11(日)20:45:50 No.1003063496
ウクライナなんか攻撃機や戦闘機さえ攻撃ヘリと大差ない数落ちてんだからあんま参考にならん
27 22/12/11(日)20:45:58 No.1003063575
攻撃の心配が無い後方での輸送任務ならヘリはこれからも普通に使えるけれど 相応の練度がある正規軍同士の衝突で最前線にヘリを投入するのはまぁ躊躇するよね 特にウクライナ侵攻の戦況を見てしまうと…
28 22/12/11(日)20:46:01 No.1003063604
どっちにしろ陸自からは自前の近接支援手段が消える
29 22/12/11(日)20:46:25 No.1003063821
川崎はOH-1談合で取引中止令出てたのが痛いな まぁ身から出た錆というヤツで同情なんぞ出来ん案件だが
30 22/12/11(日)20:46:36 No.1003063896
SF映画に出るような空中停止もできる大型武装ドローンって開発してたっけ
31 22/12/11(日)20:47:02 No.1003064141
>どっちにしろ陸自からは自前の近接支援手段が消える 攻撃用無人機導入するでしょ
32 22/12/11(日)20:47:27 No.1003064338
代替になりそうなドローンも汎用ヘリの武装化計画もないのに全廃だけが先行してんだよね
33 22/12/11(日)20:49:06 No.1003065184
>川崎はOH-1談合で取引中止令出てたのが痛いな その後欠陥で今年辺りまで飛べなかった事考えたら談合バレなかった場合大惨事になるぞ
34 22/12/11(日)20:49:11 No.1003065215
>攻撃の心配が無い後方での輸送任務ならヘリはこれからも普通に使えるけれど CH-47はこれからもずっと酷使され続けるな…
35 22/12/11(日)20:49:35 No.1003065424
もともとヘリ少ないからね自衛隊…
36 22/12/11(日)20:49:57 No.1003065596
固定翼機も回転翼機も等しく墜ちてるウクライナの戦場を攻撃ヘリ不要論の根拠にするのちょっと難しいと思うんだが…
37 22/12/11(日)20:50:14 No.1003065741
専業の攻撃ヘリを維持する体力がないというかヘリの護衛支援なら汎用ヘリ武装型を一緒に付ける形でいいじゃんってヤツじゃないかな…
38 22/12/11(日)20:50:29 No.1003065865
人手不足なのもありそう
39 22/12/11(日)20:51:21 No.1003066278
>固定翼機も回転翼機も等しく墜ちてるウクライナの戦場を攻撃ヘリ不要論の根拠にするのちょっと難しいと思うんだが… ウクライナ無関係に陸自は攻撃ヘリの将来について思考停止ないしは放置してたからな
40 22/12/11(日)20:51:46 No.1003066481
>専業の攻撃ヘリを維持する体力がないというかヘリの護衛支援なら汎用ヘリ武装型を一緒に付ける形でいいじゃんってヤツじゃないかな… その汎用ヘリ武装型がどんな代物になるのか影も形もないのが不安しかない… センサーとかどの程度盛るんだ
41 22/12/11(日)20:52:03 No.1003066610
>ウクライナ無関係に陸自は攻撃ヘリの将来について思考停止ないしは放置してたからな 絶対に許さんぞアパッチ…
42 22/12/11(日)20:52:13 No.1003066685
アメリカの物量と質だから制空権を取れたんであって 普通の国なら無限に広がる空を掌握し続けられるわけがなかった 宇露戦争で我々はそのことを思い出したって話を読んだ
43 22/12/11(日)20:52:26 No.1003066810
そもそもなんでこんなに数少ないの？ 本気でこの数で赤い機甲師団の津波を止める気だったの？
44 22/12/11(日)20:52:45 No.1003067006
汎用ヘリもUH-2は武装するには不安な性能しかないしブラックホークは高すぎて数無いし…
45 22/12/11(日)20:53:34 No.1003067367
でも諸外国を見るに酸っぱい葡萄すぎる
46 22/12/11(日)20:53:35 No.1003067377
あのアパッチ落ちた事故も響いてるよね… 大切なパイロットも失ったし民間人死んでたら めっちゃヤバかったよ…
47 22/12/11(日)20:53:42 No.1003067429
アメリカと同じことは出来ないから割り切らないとね…
48 22/12/11(日)20:54:07 No.1003067609
>もともとヘリ少ないからね自衛隊… なんであんなお高いオスプレイ買って予算圧迫してるの…？
49 22/12/11(日)20:54:08 No.1003067616
イランですら回転式機銃搭載できない攻撃ヘリだし 国産攻撃ヘリって作るの難しいんだね
50 22/12/11(日)20:54:09 No.1003067618
人的被害が出やすい兵種はやっぱりあかんよ
51 22/12/11(日)20:54:34 No.1003067821
陸自の全廃も極端だけど 世界的にヘリは低調だった気がする…
52 22/12/11(日)20:54:35 No.1003067827
>宇露戦争で我々はそのことを思い出したって話を読んだ しかしロシア軍は少なくともそれを行うための戦闘機を量産していたはず… 少なくともmig-29、S-300風情に手こずるような空軍では無いはず…
53 22/12/11(日)20:54:42 No.1003067884
対空兵器に弱いって弱点はUAVでも変わんないし現状のUCAVの任務って単独で滞空してて発見した目標を攻撃するって感じで戦闘ヘリの代替にならなくない？
54 22/12/11(日)20:54:47 No.1003067923
ドローンでいいっていっても所詮消耗品だからそれなりに ストック維持しとかないといけないんだけどできるんです…？
55 22/12/11(日)20:54:57 No.1003067987
>人的被害が出やすい兵種はやっぱりあかんよ そうなると真っ先に廃止されるの普通科になるけど
56 22/12/11(日)20:55:07 No.1003068048
陸自の調達のガバガバ具合は財務省もっと怒れってなる
57 22/12/11(日)20:55:08 No.1003068053
>代替になりそうなドローンも汎用ヘリの武装化計画もないのに全廃だけが先行してんだよね 全廃だけが先行してるというか現状維持ができてる？と言われたらできてないなので切りますって言われてもまぁそうなるなとしか言えないよ… そんで立て直すにしてもそういう計画を上げるのはこれからになるというか裏で動いてなければそりゃそうもなるよねとしか…
58 22/12/11(日)20:55:23 No.1003068186
>人的被害が出やすい兵種はやっぱりあかんよ 砲弾の破片程度で死ぬ歩兵は廃止だな
59 22/12/11(日)20:55:29 No.1003068226
汎用ヘリにAH-64E並みの武装やセンサーにドローンの管制能力持たせられるなら良いと思うんだけどそれAH-64Eより高価くなりそうだしカーゴスペースとか残らなそうで…
60 22/12/11(日)20:55:40 No.1003068320
ロシアはウクライナでヘリ落とされ過ぎて単なる後方からのロケットランチャー運用にしたからな
61 22/12/11(日)20:55:41 No.1003068326
無人機詳しくないんだがそんなパッと攻撃ヘリの代替になるような水準の物がもうあるのか…？ あるなら調達できるかは別として現実味はあるけど
62 22/12/11(日)20:55:44 No.1003068347
>アメリカの物量と質だから制空権を取れたんであって >普通の国なら無限に広がる空を掌握し続けられるわけがなかった >宇露戦争で我々はそのことを思い出したって話を読んだ アメリカがWW2以降の戦いで航空優勢を確保出来たのはアメリカの航空戦力が高かったからではなく事前の情報収集によって防空陣地を巡航ミサイルで消し飛ばせた、という部分が大きい
63 22/12/11(日)20:55:53 No.1003068402
P-1とシーホーク削減もびっくり もう全部海外製UAVになるのね
64 22/12/11(日)20:56:16 No.1003068585
想定通りのネットワークにつながった対戦車ヘリシステムを作れていれば…！
65 22/12/11(日)20:56:31 No.1003068694
>陸自の調達のガバガバ具合は財務省もっと怒れってなる 装甲車のAMV選定で性能も値段もAMVの方が良かったってのは分かるけど共通戦術装輪はMAVベースなのどうすんだろ…
66 22/12/11(日)20:56:39 No.1003068751
>S-300 防空網最強伝説 あとはゲパルトやら対ドローン対空機銃やら 今の時代はレーダーと最適なコストでの反撃手段の拡充で ヘリは殺せると…
67 22/12/11(日)20:56:44 No.1003068792
それより救難捜索機の撤廃の方がヤバくない？ 代替機すらないんでしょ？
68 22/12/11(日)20:56:50 No.1003068852
>P-1とシーホーク削減もびっくり これは本当に意味が分からないので飛ばし記事である可能性を未だに疑ってるよ…
69 22/12/11(日)20:56:58 No.1003068911
>P-1とシーホーク削減もびっくり 川崎怒るんじゃねえのこれ…
70 22/12/11(日)20:57:02 No.1003068948
歩兵廃止してUAVやUGVを戦わせよう
71 22/12/11(日)20:57:03 No.1003068961
撃墜されたのだけ取り沙汰されてるが そもそも敵が隠れられて守ってる場所に出すようなもんじゃない
72 22/12/11(日)20:57:06 No.1003068983
正直予算増えて調子乗って馬鹿な買い物しそうでコワイ
73 22/12/11(日)20:57:23 No.1003069134
ヘリ自体が小回り利く兵器として開発されたんだから それより小回りが利く兵器が生まれた時点で役割は終わってるんだよ まんまARMSと同じ流れ
74 22/12/11(日)20:57:51 No.1003069345
>それより救難捜索機の撤廃の方がヤバくない？ >代替機すらないんでしょ？ 戦闘機や戦闘ヘリすら危ない中旅客機ベースの救難捜索機は生き残れそうにないし…
75 22/12/11(日)20:57:55 No.1003069377
単純に専守防衛の観点から言ったら攻撃ヘリなんて死ぬ程向いてないんじゃないか 戦闘機ならわかるけど
76 22/12/11(日)20:58:12 No.1003069510
>歩兵廃止してUAVやUGVを戦わせよう 或いは歩兵自体に空を飛んでもらうとか イギリス海軍とかでジェットスーツの試験飛行も始まってるし
77 22/12/11(日)20:58:18 No.1003069556
海自も空母大好きマンになってるから対潜装備削減してもまぁそうかぁって思う
78 22/12/11(日)20:58:22 No.1003069594
装甲車もインド並みに種類がバラバラで整備の共通化とか考えてなさらないんです？
79 22/12/11(日)20:58:25 No.1003069623
>ヘリ自体が小回り利く兵器として開発されたんだから >それより小回りが利く兵器が生まれた時点で役割は終わってるんだよ >まんまARMSと同じ流れ UH不要論か
80 22/12/11(日)20:58:25 No.1003069628
ウクライナはヘリより戦車と砲撃支援よこせって感じだけど 平原の広がるあっちと違ってこっちは山岳が多いしなぁ… どうなんだろうね
81 22/12/11(日)20:58:32 No.1003069682
日本も飛行制限ゆるくして民間にヘリとか降ろして売ってほしいよ ガゼルとかちっこめなヘリコプターとか運転したい
82 22/12/11(日)20:58:42 No.1003069776
UAV万能説なんて現場は考えてないとは思うけど議員様の中には結構居そうなんだよなあ
83 22/12/11(日)20:58:47 No.1003069820
>無人機詳しくないんだがそんなパッと攻撃ヘリの代替になるような水準の物がもうあるのか…？ >あるなら調達できるかは別として現実味はあるけど プレデターとかリーパー？
84 22/12/11(日)20:58:54 No.1003069879
>装甲車のAMV選定で性能も値段もAMVの方が良かったってのは分かるけど共通戦術装輪はMAVベースなのどうすんだろ… 共通戦術装輪もAMVにするんじゃね
85 22/12/11(日)20:58:57 No.1003069904
>歩兵廃止してUAVやUGVを戦わせよう 相手国「中継局や司令所を攻撃すれば優位に立てるのでは…？」
86 22/12/11(日)20:59:00 No.1003069935
海上保安庁のシーガーディアン つまり自衛隊の研修は保安庁でおこなえと
87 22/12/11(日)20:59:30 No.1003070188
もう輸送ヘリに機銃とミサイル乗っけて終わりでいいんじゃないん
88 22/12/11(日)20:59:31 No.1003070203
同等の火力を持ててジャミングにも強いドローンが用意できるならいいけど...
89 22/12/11(日)20:59:32 No.1003070217
>CH-47はこれからもずっと酷使され続けるな… 川崎製のCH-47もほぼ原型機と別物のF型相当にしれっと移行してるけど来年度調達分あたりからF BlockⅡにまたすり替わってる気がする
90 22/12/11(日)20:59:42 No.1003070278
>UAV万能説なんて現場は考えてないとは思うけど議員様の中には結構居そうなんだよなあ 普通に制服組にも多そうに見えます
91 22/12/11(日)20:59:47 No.1003070333
>UAV万能説なんて現場は考えてないとは思うけど議員様の中には結構居そうなんだよなあ UAVに関して日本より遥かに先行ってる米中も攻撃ヘリ全廃なんてやっとらんしな…
92 22/12/11(日)20:59:55 No.1003070392
>もう輸送ヘリに機銃とミサイル乗っけて終わりでいいんじゃないん 上手く行かなかったからAH-1が生まれた
93 22/12/11(日)21:00:19 No.1003070536
もともと攻撃ヘリとか時代遅れじゃないって議論があって実際の戦場で証明された
94 22/12/11(日)21:00:21 No.1003070557
いずもにAH-1Z載せて並べる計画はどうなるん…？
95 22/12/11(日)21:00:50 No.1003070783
輸送ヘリはUH2を新規生産してるし 輸送用としては役に立つんだなヘリ…
96 22/12/11(日)21:00:50 No.1003070784
UAVも別に万能じゃないし何使うつもりなんだろうか 新たに作るの？
97 22/12/11(日)21:00:52 No.1003070803
Ka-52が25機落とされて今年最も撃墜された攻撃ヘリの称号もらってる横でSu-25が22機Su-34が17機墜ちてるのがウクライナだ
98 22/12/11(日)21:01:04 No.1003070888
我が国の領土規模だとヘリ使うような戦闘する余裕ないってか
99 22/12/11(日)21:01:09 No.1003070924
>共通戦術装輪もAMVにするんじゃね 共通戦術装輪はICVやRCV型になるんで機関砲とかをぶっ放しながら走行する必要があるからMCV相当の足回りが必要なんでそれはないと思う…多分
100 22/12/11(日)21:01:12 No.1003070946
>もともと攻撃ヘリとか時代遅れじゃないって議論があって実際の戦場で証明された オランダとか台湾とかポーランドとかガーディアン導入国は多いけどね
101 22/12/11(日)21:01:15 No.1003070976
>無人機詳しくないんだがそんなパッと攻撃ヘリの代替になるような水準の物がもうあるのか…？ >あるなら調達できるかは別として現実味はあるけど MQシリーズが有力候補じゃないかな
102 22/12/11(日)21:01:39 No.1003071173
>もともと攻撃ヘリとか時代遅れじゃないって議論があって実際の戦場で証明された 言ってるのネット上のバカなオタクだけでは
103 22/12/11(日)21:01:49 No.1003071263
>いずもにAH-1Z載せて並べる計画はどうなるん…？ あくまでマリンコの受け入れするだけじゃろ そもそもAH-1Zの生産もう終わっとるぞ
104 22/12/11(日)21:01:50 No.1003071272
>我が国の領土規模だとヘリ使うような戦闘する余裕ないってか 上陸戦想定が机上の空論だしなあ
105 22/12/11(日)21:02:02 No.1003071377
ロシアウクライナ戦争って参考にはなるけどロシア軍の動きがおかしいからあれを基準にはできないと思う いまだにロシア空軍やる気全然ないし
106 22/12/11(日)21:02:05 No.1003071403
>我が国の領土規模だとヘリ使うような戦闘する余裕ないってか そもそも要不要の前に数が足りねぇ！
107 22/12/11(日)21:03:02 No.1003071901
逆に大型ヘリと比較して、UAVや軍用ドローンの弱点ってなんだろう
108 22/12/11(日)21:03:13 No.1003071996
>そもそも要不要の前に数が足りねぇ！ はぁ戦車もねえ火砲もねえ
109 22/12/11(日)21:03:15 No.1003072012
ロシアもだけどウクライナ側も対空火器が怖くてヘリはそうそう飛ばせない 武装ヘリの近接支援は不可能になったけどその代替にドローンで座標を送って誘導砲弾やHIMARSで叩いてる
110 22/12/11(日)21:03:20 No.1003072053
>>我が国の領土規模だとヘリ使うような戦闘する余裕ないってか >そもそも要不要の前に数が足りねぇ！ 人でも足りねぇ！
111 22/12/11(日)21:03:27 No.1003072125
>ロシアウクライナ戦争って参考にはなるけどロシア軍の動きがおかしいからあれを基準にはできないと思う >いまだにロシア空軍やる気全然ないし やる気ないんじゃなくて防空網が互いに厚すぎて出撃しづらいだけ 実際は出撃してるし遠くから撃ってるだけなので効果はない
112 22/12/11(日)21:03:56 No.1003072369
>逆に大型ヘリと比較して、UAVや軍用ドローンの弱点ってなんだろう 対抗措置されたら終わり その対抗措置を攻撃するシステムが必要
113 22/12/11(日)21:04:07 No.1003072438
>MQシリーズが有力候補じゃないかな ただあれかなり大掛かりな設備と滑走路が必要なんだよな…
114 22/12/11(日)21:04:07 No.1003072439
足りない物だらけすぎる…
115 22/12/11(日)21:04:19 No.1003072588
だいたい湾岸戦争の頃から正規軍相手に対戦車ヘリとか使えなくね？ってなってるし
116 22/12/11(日)21:04:21 No.1003072606
そもそも自衛隊で攻撃手段持ったドローンろくに使ってないのに攻撃ヘリ全廃ドローンで代替とかマジでどんな判断なんだ
117 22/12/11(日)21:04:47 No.1003072830
ロシアの自爆ドローンとミサイルは7割落とされてるけど3割りが命中してる（民間のインフラに）
118 22/12/11(日)21:04:53 No.1003072884
>いまだにロシア空軍やる気全然ないし 二月までは積極的に攻撃に参加してたじゃん
119 22/12/11(日)21:04:57 No.1003072928
ゆくゆくは日本もV280導入したりしないのかな
120 22/12/11(日)21:05:06 No.1003073007
今更AH-1Sとギリギリ2桁のAH-64Dで何するんだって話だし…
121 22/12/11(日)21:05:07 No.1003073019
>そもそも自衛隊で攻撃手段持ったドローンろくに使ってないのに攻撃ヘリ全廃ドローンで代替とかマジでどんな判断なんだ 更新とか無理なんで全廃でいいっすという消極的判断だよ
122 22/12/11(日)21:05:32 No.1003073257
>ロシアの自爆ドローンとミサイルは7割落とされてるけど3割りが命中してる（民間のインフラに） S300のレーダーも被害受けてるよ
123 22/12/11(日)21:05:35 No.1003073292
>そもそも自衛隊で攻撃手段持ったドローンろくに使ってないのに攻撃ヘリ全廃ドローンで代替とかマジでどんな判断なんだ そうは言ってもロクに近代化されてないコブラと12機しかいないロングボウと欠陥機ニンジャではなぁ…
124 22/12/11(日)21:05:44 No.1003073357
数揃えられねぇしもう捨てて別の兵器に金突っ込むかってことか
125 22/12/11(日)21:06:15 No.1003073619
OH-1もエンジンの欠陥に目を瞑ったとしても時代遅れだからな
126 22/12/11(日)21:06:16 No.1003073626
>足りない物だらけすぎる… アメリカ以外みんな足りねー足りねー言ってる気がする
127 22/12/11(日)21:06:35 No.1003073810
日本の地形的にヘリは使い難いって話は本当？
128 22/12/11(日)21:06:55 No.1003073971
実際戦争が始まったら弾薬備蓄すら足りなくなってきてるからな…
129 22/12/11(日)21:07:07 No.1003074074
せめて具体的にどんなドローンで代替するのか公表してから全廃決めてくれよ！ 現状じゃ回転翼ドローンなのか固定翼ドローンなのかさえわかんないじゃん！
130 22/12/11(日)21:07:19 No.1003074177
半端な数維持するよりはバッサリ切って他に金使おうって話？
131 22/12/11(日)21:07:47 No.1003074447
ニンジャはデータリンク改修が事実上頓挫した時点で終わり そこにエンジンの欠陥が上乗せ
132 22/12/11(日)21:08:06 No.1003074617
>日本の地形的にヘリは使い難いって話は本当？ 高い山では飛べないけどそんなところでは戦闘しないからあまり意味がない 山越えのチョークポイントで防衛戦やるという想定ならまあ
133 22/12/11(日)21:08:30 No.1003074840
>実際戦争が始まったら弾薬備蓄すら足りなくなってきてるからな… それは最近改善案出したじゃん 工場の土地とガワに国が金だして設備投資やりやすくするみたいな
134 22/12/11(日)21:08:37 No.1003074903
山岳が多いと防空網の死角を飛ばせそうな気もするし森の中から携行SAMを撃たれやすそうな気もする
135 22/12/11(日)21:08:49 No.1003075007
>陸自の戦闘ヘリなんてもともと死を待つ状態だったやんケ アパッチ失敗してもうコブラ使い潰すしかない状態だったしな
136 22/12/11(日)21:08:53 No.1003075061
SUBARU「AH-64Dは60機生産するって言ってたのに…10機で打ち切り…」
137 22/12/11(日)21:08:59 No.1003075118
射程が長い兵器が勝つという結論は常に変わらないので ミサイルがあればあるだけいい
138 22/12/11(日)21:09:03 No.1003075161
そもそも現状の稼働数が少なすぎてドローンでも数出せるなら十分じゃない？
139 22/12/11(日)21:09:22 No.1003075354
AH-64選定で醜態晒したし
140 22/12/11(日)21:09:25 No.1003075379
OH-1改…お前と戦いたかった…
141 22/12/11(日)21:09:41 No.1003075527
>戦闘ヘリの代替ができるドローンなんて自衛隊にあったんだな… >リーパーみたいなやつだろうか 買うんじゃねえの ウクライナのトルコ製みたいなやつをいっぱい もう作ってる時間なんてないしな
142 22/12/11(日)21:09:52 No.1003075645
>半端な数維持するよりはバッサリ切って他に金使おうって話？ 代わりにどこに使うんだろ …航空宇宙とか陸以外？
143 22/12/11(日)21:09:55 No.1003075667
やはり超音速攻撃ヘリ…！ fu1719198.jpg
144 22/12/11(日)21:09:56 No.1003075672
AHなんぞ今や対戦車ミサイルにも狙い撃ちされる時代
145 22/12/11(日)21:09:57 No.1003075678
ドローン開発にしても国内に製造ノウハウある会社そんなに無さそう
146 22/12/11(日)21:09:59 No.1003075700
ドローンも数少なすぎってならないならいいんじゃないの 同じ予算で無人のミサイル攻撃ドローンなら何倍用意できんだろうね
147 22/12/11(日)21:10:01 No.1003075714
アパッチ周りはガチギレする姿が見られてあーあ…って感じだった
148 22/12/11(日)21:10:19 No.1003075876
>カワサキが作ってた奴は超熟練工が勘と経験で作ってる部品がそこそこあって退職したら生産できないから余命は決まってた なんで今の時代に旧日本軍みたいなことしてるんだよ
149 22/12/11(日)21:10:20 No.1003075891
>代わりにどこに使うんだろ >…航空宇宙とか陸以外？ 島嶼防衛
150 22/12/11(日)21:10:30 No.1003075981
日本に戦車が来たらヘリコだしてる場合じゃねえ！ってことだろう
151 22/12/11(日)21:11:12 No.1003076349
>日本に戦車が来たらヘリコだしてる場合じゃねえ！ってことだろう そもそも出すヘリがいないから作戦立てる時勘定に入ってなかったんじゃない？
152 22/12/11(日)21:11:13 No.1003076355
>SUBARU「AH-64Dは60機生産するって言ってたのに…10機で打ち切り…」 政府「長期的な見通しが出来なかった富士重の落ち度なので俺は悪くない」
153 22/12/11(日)21:11:21 No.1003076426
>ウクライナなんか攻撃機や戦闘機さえ攻撃ヘリと大差ない数落ちてんだからあんま参考にならん つまり後継機種が見つからない攻撃ヘリなんてもういらないってことだな
154 22/12/11(日)21:11:29 No.1003076512
>買うんじゃねえの >ウクライナのトルコ製みたいなやつをいっぱい >もう作ってる時間なんてないしな ウクライナのバイラクタルTB-2は攻撃ヘリ以上に活躍が限定的なやつじゃん…
155 22/12/11(日)21:11:36 No.1003076570
>山岳が多いと防空網の死角を飛ばせそうな気もするし森の中から携行SAMを撃たれやすそうな気もする 谷間が多いところを有人機で飛ばすのは怖いね
156 22/12/11(日)21:11:40 No.1003076603
元々何に使うの？がフワフワしたままでアパッチがあんな事になった訳で廃止の理由が転がり込んで来たという雰囲気が強い
157 22/12/11(日)21:11:59 No.1003076770
>SUBARU「AH-64Dは60機生産するって言ってたのに…10機で打ち切り…」 P-1も90機予定が今60機で削減決定ってもしかして追加調達無しなのか
158 22/12/11(日)21:12:00 No.1003076777
>ドローン開発にしても国内に製造ノウハウある会社そんなに無さそう ドローンはわりとどこの国でも作れる
159 22/12/11(日)21:12:33 No.1003077108
>>専業の攻撃ヘリを維持する体力がないというかヘリの護衛支援なら汎用ヘリ武装型を一緒に付ける形でいいじゃんってヤツじゃないかな… >その汎用ヘリ武装型がどんな代物になるのか影も形もないのが不安しかない… >センサーとかどの程度盛るんだ パイロットのアイボールセンサーがあるじゃろ？
160 22/12/11(日)21:12:56 No.1003077337
総火演が少し寂しくなるね… やってる暇もなくなるかもしれないけど
161 22/12/11(日)21:13:04 No.1003077407
>ドローンはわりとどこの国でも作れる トルコでもインドでもベトナムでも ショーには出てるな…使い物になるかどうかという意味で 現在の戦争はマジであれでいいのか
162 22/12/11(日)21:13:18 No.1003077547
代わりにこれ使います が何出してくるのかが無いと何とも
163 22/12/11(日)21:13:31 No.1003077678
輸送ヘリを武装化できるように改造して必要な時に… みたいな感じには出来ないかのかな
164 22/12/11(日)21:13:39 No.1003077739
>日本に戦車が来たらヘリコだしてる場合じゃねえ！ってことだろう 戦車が海を越えて輸送されるような橋頭堡を築かれました！だからな…
165 22/12/11(日)21:13:50 No.1003077853
どことは言わないけど敵軍が着上陸する段階だとヘリどころか航空支援自体期待できない…ってコト！？
166 22/12/11(日)21:13:52 No.1003077866
ドローンは本体よりも制御とかカメラのソフトウェア系がキモだからな
167 22/12/11(日)21:14:02 No.1003077962
アメリカ様は攻撃ヘリの後継機って開発してるんだっけ？
168 22/12/11(日)21:14:08 No.1003078008
陸軍の使うドローンと長距離ミサイルが重要でその中間の空軍が役に立ってない ロシアみたいに戦略ロケット軍作るべきだな
169 22/12/11(日)21:14:09 No.1003078020
>アメリカの物量と質だから制空権を取れたんであって >普通の国なら無限に広がる空を掌握し続けられるわけがなかった >宇露戦争で我々はそのことを思い出したって話を読んだ アメリカから来たウクライナ義勇兵がテントとか張る時いつもの制空権取ってる気分で張るせいで隠蔽もくそもなくてバレバレな貼り方して他の兵士に怒られたとかあったな
170 22/12/11(日)21:14:27 No.1003078197
>輸送ヘリを武装化できるように改造して必要な時に… >みたいな感じには出来ないかのかな 消防用のドーファンを武装化できるけど してどうするの
171 22/12/11(日)21:14:58 No.1003078478
>そもそもなんでこんなに数少ないの？ >本気でこの数で赤い機甲師団の津波を止める気だったの？ 金がないし何よりアメリカ様がいる日本に喧嘩売るバカいねえよぁ！？ いそうになってきた
172 22/12/11(日)21:14:59 No.1003078484
空海があらかたやられて上陸された時の陸自の想定と今のウクライナの戦場は少し似ているとも聞く
173 22/12/11(日)21:15:01 No.1003078512
>>ドローン開発にしても国内に製造ノウハウある会社そんなに無さそう >ドローンはわりとどこの国でも作れる イランの奴は欧米日の半導体使って精度上げてるらしいぞ
174 22/12/11(日)21:15:04 No.1003078528
戦闘機がバンバン落ちるような戦場で攻撃ヘリに使い道があるのか？ 日本に限らず
175 22/12/11(日)21:15:09 No.1003078567
>輸送ヘリを武装化できるように改造して必要な時に… >みたいな感じには出来ないかのかな ベトナム戦争の時にそれやってイマイチだったからAH-1が産まれたんじゃ
176 22/12/11(日)21:15:19 No.1003078659
>>ドローン開発にしても国内に製造ノウハウある会社そんなに無さそう >ドローンはわりとどこの国でも作れる トルコ舐めるなよ 日本は全部輸入品だ
177 22/12/11(日)21:15:31 No.1003078774
じゃどこで戦闘ヘリ使うのよ？かがに積むのか？
178 22/12/11(日)21:15:33 No.1003078792
>現在の戦争はマジであれでいいのか ヘリの仕事はいろいろあるけど 少なくとも偵察任務はもうあいつでいいんじゃないかなって気がする
179 22/12/11(日)21:15:34 No.1003078799
>SUBARU「AH-64Dは60機生産するって言ってたのに…10機で打ち切り…」 生産ラインまで作らせてこれだから酷過ぎる
180 22/12/11(日)21:15:48 No.1003078948
>SUBARU「AH-64Dは60機生産するって言ってたのに…10機で打ち切り…」 >政府「長期的な見通しが出来なかった富士重の落ち度なので俺は悪くない」 結局多額の賠償金払う羽目になったの笑える
181 22/12/11(日)21:16:21 No.1003079291
日本には国産ジェットがあるし…
182 22/12/11(日)21:16:29 No.1003079363
とりあえずAH-1Sでも無人化するか…
183 22/12/11(日)21:16:53 No.1003079605
>輸送ヘリを武装化できるように改造して必要な時に… >みたいな感じには出来ないかのかな それやろうとして武装やらセンサーやら盛っていったら重すぎて輸送ヘリとして使えなくなったから専用の作ろうぜって生まれたのが攻撃ヘリ… 武装やセンサーを付けたり外したりみたいなのも色んなところで検討されてるけどあんまり成功例無いし…
184 22/12/11(日)21:16:54 No.1003079611
>対空兵器に弱いって弱点はUAVでも変わんないし現状のUCAVの任務って単独で滞空してて発見した目標を攻撃するって感じで戦闘ヘリの代替にならなくない？ 落とされてもパイロットはノーダメで経験値貰えてしかもどこから撃たれたか逆探知して即座に他の機体から反撃できるのは強い
185 22/12/11(日)21:16:54 No.1003079620
>どことは言わないけど敵軍が着上陸する段階だとヘリどころか航空支援自体期待できない…ってコト！？ そりゃ空自海自が討ち死にしてからの上陸だし…
186 22/12/11(日)21:16:57 No.1003079644
>輸送ヘリを武装化できるように改造して必要な時に… >みたいな感じには出来ないかのかな ベトナム戦争当時のUHー1ガンシップとか同時期に生まれたハインドもだけど輸送機ベースだとどうしても機動性が劣る 当時はそこに不満があったので攻撃ヘリが生まれた
187 22/12/11(日)21:17:01 No.1003079685
素朴な疑問なんだけどライン作らせたんだから数揃えないと勿体ないんじゃ？ どうせならAH-1Sの一部と入れ替える形でも良かったんじゃ
188 22/12/11(日)21:17:02 No.1003079691
戦闘ヘリこそ無人化していいと思うんだけどな…
189 22/12/11(日)21:17:10 No.1003079747
>ドローンでいいっていっても所詮消耗品だからそれなりに >ストック維持しとかないといけないんだけどできるんです…？ ヘリもそうじゃん
190 22/12/11(日)21:17:29 No.1003079936
>日本には国産ジェットがあるし… 国産とは言い難いけどHONDAのは好調だしな！
191 22/12/11(日)21:17:36 No.1003080009
トルコのドローン買って勉強しようぜ 作れないならまずは実物買ってばら…勉強しないとな
192 22/12/11(日)21:18:09 No.1003080282
まあドローン落とされる状況だとそれがヘリでも落ちるだろう
193 22/12/11(日)21:18:14 No.1003080334
ドローンは安いからとにかく死ぬほど揃えるんだ
194 22/12/11(日)21:18:19 No.1003080379
>空海があらかたやられて上陸された時の陸自の想定と今のウクライナの戦場は少し似ているとも聞く ウクライナのどこに山があるんだ？
195 22/12/11(日)21:18:29 No.1003080466
ヘリはレーダーにとてもよく映るのが良くない
196 22/12/11(日)21:18:32 No.1003080496
>戦闘機がバンバン落ちるような戦場で攻撃ヘリに使い道があるのか？ >日本に限らず ウクライナじゃ戦闘機もバンバン落ちてるけどロシアもウクライナも攻撃ヘリの運用やめる気配はない 元気にSu-25と同じく低空からロケットのトス爆撃やってる
197 22/12/11(日)21:18:33 No.1003080510
>ロシアはウクライナでヘリ落とされ過ぎて単なる後方からのロケットランチャー運用にしたからな 敵の陣地に近寄りたくないから射程外からロケット弾を山なりに発射！ 弾切れになったので帰還！
198 22/12/11(日)21:18:41 No.1003080583
海保も海自もシーガーディアン グローバルホークに全部米国製よ...
199 22/12/11(日)21:18:50 No.1003080658
>トルコのドローン買って勉強しようぜ >作れないならまずは実物買ってばら…勉強しないとな TB-2みたいな中途半端なヤツ買うくらいなら合成開口レーダーや対水上レーダー積めて観測能力の高いMQ-9の方が良くない？
200 22/12/11(日)21:19:00 No.1003080749
>ドローンは安いからとにかく死ぬほど揃えるんだ 仮想敵国の方が既に大量に揃えてるのいいよね… よくない
201 22/12/11(日)21:19:14 No.1003080874
>>空海があらかたやられて上陸された時の陸自の想定と今のウクライナの戦場は少し似ているとも聞く >ウクライナのどこに山があるんだ？ 地形は似ても似つかないけどさ
202 22/12/11(日)21:19:24 No.1003080945
>ロシアはウクライナでヘリ落とされ過ぎて単なる後方からのロケットランチャー運用にしたからな Su-25も同じことやってるし…
203 22/12/11(日)21:19:29 No.1003080996
>>戦闘機がバンバン落ちるような戦場で攻撃ヘリに使い道があるのか？ >>日本に限らず >ウクライナじゃ戦闘機もバンバン落ちてるけどロシアもウクライナも攻撃ヘリの運用やめる気配はない >元気にSu-25と同じく低空からロケットのトス爆撃やってる うーn効果ゼロ
204 22/12/11(日)21:19:42 No.1003081105
選択と集中だ 予算倍増になってくからってコスパ悪い兵器は潰してくぜ～
205 22/12/11(日)21:19:49 No.1003081159
安いドローン対策に対空砲が見直されてるのちょっと感動する
206 22/12/11(日)21:19:57 No.1003081222
>ヘリはレーダーにとてもよく映るのが良くない ステルスヘリって今どうなってるんだろうな コマンチ終わったあと分からない
207 22/12/11(日)21:20:14 No.1003081395
>ドローンは安いからとにかく死ぬほど揃えるんだ 具体的に安いドローンって何よ
208 22/12/11(日)21:20:16 No.1003081415
>敵の陣地に近寄りたくないから射程外からロケット弾を山なりに発射！ これなんか意味あるの？
209 22/12/11(日)21:20:20 No.1003081445
>戦闘機がバンバン落ちるような戦場で攻撃ヘリに使い道があるのか？ 使い方次第じゃない？ 戦車だって当初不要とか言われてたけど結局火砲と機動力で圧倒的にウクライナに味方してるし
210 22/12/11(日)21:20:24 No.1003081481
まあ真面目に安全保障の話すると兵器よりもサウジが石油の人民元決済やるかもってなってる方が遥かにやばいんだがな…
211 22/12/11(日)21:20:35 No.1003081570
ヘリもドローンも落とされるなら無人のドローンの方が何倍もマシだろ
212 22/12/11(日)21:20:35 No.1003081577
ヘリ要員の維持がただ単に意地でしかなかった以上バッサリ削ってもまあ…
213 22/12/11(日)21:20:36 No.1003081582
>安いドローン対策に対空砲が見直されてるのちょっと感動する 榴弾砲も再評価されて嬉しいよ…
214 22/12/11(日)21:20:46 No.1003081671
>これなんか意味あるの？ パイロットに仕事を与える的な…
215 22/12/11(日)21:20:50 No.1003081719
>安いドローン対策に対空砲が見直されてるのちょっと感動する 87式再生産か…
216 22/12/11(日)21:20:52 No.1003081738
>まあ真面目に安全保障の話すると兵器よりもサウジが石油の人民元決済やるかもってなってる方が遥かにやばいんだがな… あと食料安全保障...
217 22/12/11(日)21:21:03 No.1003081828
>輸送ヘリはUH2を新規生産してるし >輸送用としては役に立つんだなヘリ… そりゃ空飛べるしな… 飛んだまま敵のいるところに向かうのがヤバい時代になってきた
218 22/12/11(日)21:21:04 No.1003081832
>>安いドローン対策に対空砲が見直されてるのちょっと感動する >87式再生産か… この前捨てなかった…？
219 22/12/11(日)21:21:08 No.1003081875
ヘリも極超音速にしよう
220 22/12/11(日)21:21:11 No.1003081895
>ヘリもドローンも落とされるなら無人のドローンの方が何倍もマシだろ コスパ的にも人命的にも実際そうなんだよね…
221 22/12/11(日)21:21:13 No.1003081910
>安いドローン対策に対空砲が見直されてるのちょっと感動する とはいえ日本の87式SPAAGは天然記念物扱いされるくらい数少ないので…
222 22/12/11(日)21:21:16 No.1003081947
>>ヘリはレーダーにとてもよく映るのが良くない >ステルスヘリって今どうなってるんだろうな ビンラディン暗殺のステルスブラックホーク(推定)が最新か
223 22/12/11(日)21:21:17 No.1003081954
>戦車だって当初不要とか言われてたけど結局火砲と機動力で圧倒的にウクライナに味方してるし 逆に必要と思われてた攻撃ヘリいらなくない？がこの結果なのでは
224 22/12/11(日)21:21:20 No.1003081977
固定翼でも回転翼でも敵のSAMが生きてたら等しく役立たずってわかったのがウクライナでは？
225 22/12/11(日)21:21:25 No.1003082009
ぶっちゃけ中国には勝てないだろうからアメリカが動くまでの時間稼ぎが自衛隊の役割だし その時間を稼げるかも怪しくなってきたのが現状だけど
226 22/12/11(日)21:21:25 No.1003082015
これからは超高性能ハイテク機器を使う少数精鋭の軍隊の時代だってアメリカ軍さんが…
227 22/12/11(日)21:21:27 No.1003082036
対ドローン用にECMとかつけると自爆ドローンやミサイルが飛んでくるからさらにその対策が必要 相手もそこまでは読んでるからさらに対抗して……
228 22/12/11(日)21:21:38 No.1003082130
>>安いドローン対策に対空砲が見直されてるのちょっと感動する >榴弾砲も再評価されて嬉しいよ… 結局ドローンは既存兵器の強化アイテムであって代替品ではないってことになるのかな
229 22/12/11(日)21:21:39 No.1003082135
防衛に必要なのは火砲だと分かっちまったからなウクライナで
230 22/12/11(日)21:21:40 No.1003082158
>SUBARU「AH-64Dは60機生産するって言ってたのに…10機で打ち切り…」 >政府「長期的な見通しが出来なかった富士重の落ち度なので俺は悪くない」 裁判所「んなわけねえだろ死ね」
231 22/12/11(日)21:21:43 No.1003082178
>87式再生産か… 共通戦術装輪車に両用砲みたいなのなかったっけ
232 22/12/11(日)21:21:58 No.1003082316
>>ロシアウクライナ戦争って参考にはなるけどロシア軍の動きがおかしいからあれを基準にはできないと思う >>いまだにロシア空軍やる気全然ないし >やる気ないんじゃなくて防空網が互いに厚すぎて出撃しづらいだけ >実際は出撃してるし遠くから撃ってるだけなので効果はない 虎の子だから危険な任務に気軽に使いたく無いんだよね
233 22/12/11(日)21:22:09 No.1003082394
AH64が1,800万ドルでMQ-9 リーパーが1332万5,000ドル 参考のデータが古かったり運用するための設備とかの費用が高いかもしれないけどパイロットが少なくてすむのが良さそう
234 22/12/11(日)21:22:09 No.1003082399
誘導砲弾の類一発も持ってないわが国
235 22/12/11(日)21:22:19 No.1003082487
>ぶっちゃけ中国には勝てないだろうからアメリカが動くまでの時間稼ぎが自衛隊の役割だし >その時間を稼げるかも怪しくなってきたのが現状だけど まぁだから予算2倍3倍にして15年くらいを目安に改善しようねってなってはいるし… まぁその期間が一番ヤバいんだけど
236 22/12/11(日)21:22:28 No.1003082562
戦闘ヘリ持ってる相手には空対空型のドローンを使う時代になるんだろうからそりゃ有人機はいらないよな… 戦場に張り付けておくコスト高すぎるもん
237 22/12/11(日)21:22:57 No.1003082799
>誘導砲弾の類一発も持ってないわが国 文句は90年前のご先祖へ…
238 22/12/11(日)21:23:00 No.1003082824
>これからは超高性能ハイテク機器を使う少数精鋭の軍隊の時代だってアメリカ軍さんが… そのアメリカ軍さん「対テロ戦争、低強度紛争と呼ばれる戦いから脱却して正規戦が出来る軍隊に戻ります」って宣言してるんすわ
239 22/12/11(日)21:23:01 No.1003082830
対戦車ミサイルって画像認識だからチャフやフレアに惑わされずに攻撃ヘリ狩れるんだよね ってウクライナが言ってた
240 22/12/11(日)21:23:03 No.1003082853
>固定翼でも回転翼でも敵のSAMが生きてたら等しく役立たずってわかったのがウクライナでは？ SAMを対レーダーミサイル沢山撃って潰さなきゃ アメリカしかできねえ！
241 22/12/11(日)21:23:05 No.1003082867
>87式再生産か… いかにコストを抑えて同じ効果を得るかだな… 車体も違うものになるだろうし
242 22/12/11(日)21:23:07 No.1003082887
16式の車体にマークスマンみたいなやつ乗っけたやつ作ったほうがよくない？87式また作るよりも
243 22/12/11(日)21:23:07 No.1003082892
>安いドローン対策に対空砲が見直されてるのちょっと感動する ゲパルトが結構手広く使われてるね 87式後継は高射機関砲システムから共通戦術装輪車のファミリーに変わるのかしら
244 22/12/11(日)21:23:11 No.1003082926
>ニンジャはデータリンク改修が事実上頓挫した時点で終わり >そこにエンジンの欠陥が上乗せ ニンジャはいない いいね？
245 22/12/11(日)21:23:15 No.1003082959
>ドローンでいいっていっても所詮消耗品だからそれなりに >ストック維持しとかないといけないんだけどできるんです…？ ヘリも落とされたら本体プラスパイロットが必要だぞ
246 22/12/11(日)21:23:16 No.1003082971
陸自は離島防衛の機動力一点特化して海空に予算回すのが現実的ってこと？
247 22/12/11(日)21:23:21 No.1003083017
陸上の隊員を適正チェックして海と空に数千人単位で異動させると言ってるから 大改革する気なんだろうな
248 22/12/11(日)21:23:26 No.1003083059
>誘導砲弾の類一発も持ってないわが国 対艦ミサイル部隊とかその辺はたくさんあるだろ
249 22/12/11(日)21:23:56 No.1003083319
訓練時の射程も制限があるので日本の特科は御殿場で富士山描く以外の事はできん
250 22/12/11(日)21:24:12 No.1003083457
>陸自は離島防衛の機動力一点特化して海空に予算回すのが現実的ってこと？ 今まではそうだったけど増えた予算でいわゆる正規戦みたいなのもやれるようにしましょうってなってる
251 22/12/11(日)21:24:16 No.1003083497
陸自に入隊する人はほぼ罰ゲームってくらいにはあらゆる装備が心もとない だいたい海に吸われてるし
252 22/12/11(日)21:24:32 No.1003083600
>陸自は離島防衛の機動力一点特化して海空に予算回すのが現実的ってこと？ 水機も数増えないの見るともう奪還じゃなくて立て籠もっての防衛に切り替えてると思う
253 22/12/11(日)21:24:33 No.1003083611
>ウクライナでの戦訓的にSAMやMANPADSに弱すぎるし無人機で代替出来ちゃうからな… >ヘリボーンの護衛をどうするのかは知らん ぶっちゃけヘリ自体もう輸送手段として以外使うの無理じゃね感が
254 22/12/11(日)21:24:42 No.1003083708
>ウクライナじゃ戦闘機もバンバン落ちてるけどロシアもウクライナも攻撃ヘリの運用やめる気配はない >元気にSu-25と同じく低空からロケットのトス爆撃やってる 費用対効果はどうなんですかね…？