22/12/10(土)15:45:26 鋼に効... のスレッド詳細
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22/12/10(土)15:45:26 No.1002543688
鋼に効果抜群なのが炎はギリわかる地面と格闘はピンとこねぇ!水で錆びるとかじゃないのか…! 赤緑復帰勢だから悪も妖精も俺を困らせる…!一部タイプもなんか当時と違う気がするし… 画像は鋼のやつ
1 22/12/10(土)15:47:49 No.1002544387
でんきで抜群取れないのは納得行かない
2 22/12/10(土)15:48:21 No.1002544559
より苦しむ。
3 22/12/10(土)15:49:21 No.1002544841
鋼は硬い分格闘や地面みたいな物理的に強いパワーを掛けられると歪んでしまうから弱い と思ってる
4 22/12/10(土)15:49:35 No.1002544897
直感は忘れてふつうに覚えるといい 赤緑時代だって毒が地面に半減とかエスパーが毒に抜群とかよくわからんかったしな
5 22/12/10(土)15:50:07 No.1002545085
フェアリーも大概よくわかんない相性してるからな
6 22/12/10(土)15:52:23 No.1002545743
コイツに炎が抜群なの見て地面に炎半減が無いことに気付いた少年時代
7 22/12/10(土)15:53:11 No.1002545964
>でんきで抜群取れないのは納得行かない 炎で溶けるイメージと比べると別に電気で破壊される訳じゃないからな…
8 22/12/10(土)15:53:49 No.1002546179
>コイツに炎が抜群なの見て地面に炎半減が無いことに気付いた少年時代 たまに一方通行の相性があるのが罠だよね
9 22/12/10(土)15:55:53 No.1002546802
コイルの鋼は流石にわかるけどノーマル→フェアリー組は未だに把握できてない気がする
10 22/12/10(土)15:56:32 No.1002546994
岩氷鋼の堅そうなのは全部格闘で割られる
11 22/12/10(土)15:56:42 No.1002547033
>コイルの鋼は流石にわかるけどノーマル→フェアリー組は未だに把握できてない気がする プリンとピッピにフェアリーが付いてラッキーがフェアリーじゃない謎
12 22/12/10(土)15:56:43 No.1002547036
鋼超のグロスが弱点多いから保険持つって云われてまじかと思った復帰勢
13 22/12/10(土)15:57:19 No.1002547200
>鋼超のグロスが弱点多いから保険持つって云われてまじかと思った復帰勢 弱点数タイプ相性変更前の倍だからな…
14 22/12/10(土)15:57:44 No.1002547319
当時かくとう強くしたくてばつぐんにしたけど第4世代にはもう釣り合わなくなってたって感じ
15 22/12/10(土)15:57:50 No.1002547343
>弱点数タイプ相性変更前の倍だからな… なそ にん
16 22/12/10(土)15:57:57 No.1002547379
鋼に通るようになった霊と悪がエスパーに効くからな…
17 22/12/10(土)15:58:07 No.1002547433
強すぎたタイプと弱すぎたタイプへのテコ入れ措置そのものだし鋼と悪追加
18 22/12/10(土)15:58:24 No.1002547520
誰のせいガルド
19 22/12/10(土)15:58:53 No.1002547653
格闘とエスパーにしか耐性持ってないから弱い扱いになったエスパー
20 22/12/10(土)15:59:32 No.1002547827
半減とは言わないが等倍に修正でよくない?
21 22/12/10(土)15:59:40 No.1002547870
鋼と悪とフェアリーはいまだに相性あやふやだわ あやふやだと思っているうちに相性変更されたりするし
22 22/12/10(土)15:59:45 No.1002547888
プリンがノーマル/フェアリーでピッピがフェアリー単なのもかなり混乱の元だと思う
23 22/12/10(土)16:00:34 No.1002548131
ブルーがフェアリーになったことは意外に知られてない
24 22/12/10(土)16:00:53 No.1002548225
岩にも鋼にも勝てる格闘強すぎる…
25 22/12/10(土)16:01:23 No.1002548381
>>コイルの鋼は流石にわかるけどノーマル→フェアリー組は未だに把握できてない気がする >プリンとピッピにフェアリーが付いてラッキーがフェアリーじゃない謎 バリヤードはエスパーなのにフェアリーもらってるしな
26 22/12/10(土)16:02:00 No.1002548538
だいたいはバランス調整の一言で納得するけど虫がフェアリーに通りが悪いのはなんで…?
27 22/12/10(土)16:02:01 No.1002548546
岩氷鋼地面の相性未だに混乱する
28 22/12/10(土)16:02:56 No.1002548801
>だいたいはバランス調整の一言で納得するけど虫がフェアリーに通りが悪いのはなんで…? なんでってとんぼがえりだが
29 22/12/10(土)16:03:13 No.1002548884
>岩にも鋼にも勝てる格闘強すぎる… ちなみに氷も固体なので格闘に弱いぞ!
30 22/12/10(土)16:03:17 No.1002548905
同じタイプも半減するんだかしないんだかハッキリしてほしい
31 22/12/10(土)16:03:35 No.1002548987
>格闘とエスパーにしか耐性持ってないから弱い扱いになったエスパー エスパーは初代の大暴れぶりがいまだにスタッフを振り回している…
32 22/12/10(土)16:03:52 No.1002549060
霊が誰に効くかは覚えてたけど耐性はあんまり把握してなかったのが俺だ 毒半減なのかお前…
33 22/12/10(土)16:04:11 No.1002549140
飛行っていつごろからか耐性変ったよね?
34 22/12/10(土)16:04:17 No.1002549173
氷も鋼みたいに半減増やせよ
35 22/12/10(土)16:04:47 No.1002549326
>なんでってとんぼがえりだが 技単体だけ調整すれば良いだろ!?
36 22/12/10(土)16:04:55 No.1002549363
>氷も鋼みたいに半減増やせよ 氷は氷しか半減無いんだっけ
37 22/12/10(土)16:05:14 No.1002549442
岩と地面がごっちゃになる ほぼ一緒ですよね?
38 22/12/10(土)16:05:26 No.1002549490
鋼タイプがあって 岩タイプは鋼タイプで砕ける 氷タイプは鋼タイプと岩タイプで砕ける 固さ的には鋼>岩>氷という感じ
39 22/12/10(土)16:05:34 No.1002549527
直感に反するタイプ相性が多いけどよく考えたら初代から割とそうだった
40 22/12/10(土)16:05:47 No.1002549596
>>なんでってとんぼがえりだが >技単体だけ調整すれば良いだろ!? そう思うッサム
41 22/12/10(土)16:06:12 No.1002549704
格闘とノーマル分ける意味ある?
42 22/12/10(土)16:06:35 No.1002549837
マスカーニャ使ってたからなんで鋼に悪効くのかよくわからないままクリアしたな…
43 22/12/10(土)16:07:03 No.1002549999
単タイプでも混乱すんのに複合タイプもあるからもう俺は駄目だ気分でバトルする
44 22/12/10(土)16:07:08 No.1002550023
地面は地震とかのイメージで自重があるタイプほど抜群なのはわかる 格闘は耐えろや
45 22/12/10(土)16:07:15 No.1002550060
>マスカーニャ使ってたからなんで鋼に悪効くのかよくわからないままクリアしたな… 鋼は悪等倍じゃなかったけ
46 22/12/10(土)16:07:25 No.1002550109
格闘弱点は悪と合わせて初代でアレだった格闘救済兼ねたやつだろうからな…
47 22/12/10(土)16:07:34 No.1002550155
フェアリーはなんか露骨に第五世代環境のメタで作られた感じだからな
48 22/12/10(土)16:07:36 No.1002550165
どくですらよくわかんねえ
49 22/12/10(土)16:07:56 No.1002550275
改めて見ると鋼がだいぶ防御側として無法な半減範囲してないか?
50 22/12/10(土)16:08:05 No.1002550330
>格闘とノーマル分ける意味ある? 必ずしもそうでも無いけどありふれたネズミとか小鳥みたいなやつがノーマルになりがちだから 明確に格闘モチーフがあるのとはあんまり被らない
51 22/12/10(土)16:08:06 No.1002550334
フェアリーは明らかに後出しで環境調整するための相性だから…
52 22/12/10(土)16:08:11 No.1002550358
フェアリーは特に歪な印象
53 22/12/10(土)16:08:14 No.1002550371
エスパーは鋼に抜群取ってもいいと思う
54 22/12/10(土)16:08:16 No.1002550382
どくエスパーゴースト周りに相性いつもわからなくなる
55 22/12/10(土)16:08:34 No.1002550479
>鋼は悪等倍じゃなかったけ 久々にやったからそうなってたの知らなかった
56 22/12/10(土)16:08:39 No.1002550515
え?岩ってノーマル半減なの?
57 22/12/10(土)16:08:53 No.1002550588
>フェアリーはなんか露骨に第五世代環境のメタで作られた感じだからな そのせいで第六世代で格闘が死んだ かと思いきや実際に駆逐したのはフェアリーではなくファイアローだった
58 22/12/10(土)16:09:24 No.1002550747
>改めて見ると鋼がだいぶ防御側として無法な半減範囲してないか? まぁその分弱点がメジャーな3つだったから 最近はあんまメジャーでもないけど
59 22/12/10(土)16:09:27 No.1002550769
でんきにテコ入れください
60 22/12/10(土)16:09:43 No.1002550846
赤緑のエスパーが全ての原因ということだ
61 22/12/10(土)16:09:51 No.1002550889
ドラゴン無効って何が起こってんだよ
62 22/12/10(土)16:09:54 No.1002550904
嘘だバシャとか元気だったぞ
63 22/12/10(土)16:09:57 No.1002550918
>>フェアリーはなんか露骨に第五世代環境のメタで作られた感じだからな >そのせいで第六世代で格闘が死んだ >かと思いきや実際に駆逐したのはフェアリーではなくファイアローだった キノガッサ選手!どうしておまえが生きている!
64 22/12/10(土)16:10:14 No.1002550990
でんきってひこうとはがねに耐性あるの!?いつから?
65 22/12/10(土)16:10:19 No.1002551020
でもバカじゃねえのってなるタイプの組み合わせが技範囲や特性で活躍もしてるから面白い
66 22/12/10(土)16:10:24 No.1002551046
>え?岩ってノーマル半減なの? 素人が岩殴っても殴った方が痛いだけだからな 後はまぁ初代で最初のボスだからって事情もありそう
67 22/12/10(土)16:10:43 No.1002551151
6世代…おやこあい…
68 22/12/10(土)16:10:53 No.1002551192
>でんきってひこうとはがねに耐性あるの!?いつから? 最初からじゃないの?
69 22/12/10(土)16:11:07 No.1002551272
>え?岩ってノーマル半減なの? それは初代のタケシが教えてくれただろう
70 22/12/10(土)16:11:13 No.1002551297
>でんきってひこうとはがねに耐性あるの!?いつから? ひこうは第一世代からだしはがねも追加当初から…
71 22/12/10(土)16:11:13 No.1002551300
なんだかんだ鋼まだ全然強いよな
72 22/12/10(土)16:11:35 No.1002551418
鋼ゴーストはちょっと許せない耐性してると思う
73 22/12/10(土)16:11:36 No.1002551426
ノーマルに複合付いてるの何なの?てなるんだよね
74 22/12/10(土)16:11:41 No.1002551451
>まぁその分弱点がメジャーな3つだったから 弱点がメジャーというか鋼の弱点つけるからメジャーになったのでは
75 22/12/10(土)16:12:02 No.1002551566
第六はアローとメガガルの相性が完璧だったからな
76 22/12/10(土)16:12:08 No.1002551595
>ノーマルに複合付いてるの何なの?てなるんだよね なんで鳥ポケってみんなノーマル飛行なんだろうな
77 22/12/10(土)16:12:12 No.1002551623
はがねって水弱点じゃないっけ?
78 22/12/10(土)16:12:30 No.1002551704
SVで久しぶりにポケモンやったけどクリアするまで電気で鋼に抜群取れると思ってプレイしてたよ俺は
79 22/12/10(土)16:12:33 No.1002551726
>はがねって水弱点じゃないっけ? いいえ
80 22/12/10(土)16:12:38 No.1002551757
>はがねって水弱点じゃないっけ? 違うよ
81 22/12/10(土)16:12:56 No.1002551847
ルリリがノーマルなせいでマリルリのテラスタルがノーマルになって困った その辺の野良マリルリはフェアリーだったから入れ替えた
82 22/12/10(土)16:13:08 No.1002551902
はがねから水は半減なのがややこしい
83 22/12/10(土)16:13:11 No.1002551923
ゴーストに対してエスパーは効果抜群!!!!!!!!!!!!!!
84 22/12/10(土)16:13:19 No.1002551959
鋼というか金属全般だよねこれ
85 22/12/10(土)16:13:22 No.1002551974
邪悪なドラゴンを倒すべく天から舞い降りたフェアリー
86 22/12/10(土)16:13:23 No.1002551980
スレ画とかボスゴドラのせいでみずがはがねに通ると勘違いしたトレーナーがまた一人…
87 22/12/10(土)16:13:25 No.1002551987
そろそろ相性テコ入れしよう
88 22/12/10(土)16:13:38 No.1002552038
>ゴーストに対してエスパーは効果抜群!!!!!!!!!!!!!! ゲンガーが悪いよなぁ
89 22/12/10(土)16:13:39 No.1002552039
>はがねって水弱点じゃないっけ? それは塩
90 22/12/10(土)16:13:40 No.1002552049
いっぺん整理した方がいいと思うんだけど今まで積み上げたもんが重たすぎてもうそういう動きが出来なくなってるよね…
91 22/12/10(土)16:13:46 No.1002552076
はがねに抜群取れるのはほのお・かくとう・じめんだ
92 22/12/10(土)16:13:53 No.1002552106
草と電気みたいに片側はいまひとつだけど反対は普通に通るみたいなやつがすごい混乱する
93 22/12/10(土)16:13:57 No.1002552123
昔の飛行タイプって他と違って飛んでたらつく付属的なタイプみたいな感じだったからただの鳥はベースにノーマルがついてた
94 22/12/10(土)16:14:05 No.1002552159
>邪悪なドラゴンを倒すべく天から舞い降りたフェアリー ドラゴンを駆逐するパワーが他を駆逐しない訳がなかった
95 22/12/10(土)16:14:21 No.1002552226
>>ゴーストに対してエスパーは効果抜群!!!!!!!!!!!!!! >ゲンガーが悪いよなぁ 初代のゴーストタイプはゴース ゴースト ゲンガーの毒複合しかいないのがほんとね…
96 22/12/10(土)16:14:33 No.1002552277
>いっぺん整理した方がいいと思うんだけど今まで積み上げたもんが重たすぎてもうそういう動きが出来なくなってるよね… 今からガラっと変えられるとさすがに覚え切れる気しないしな…
97 22/12/10(土)16:14:36 No.1002552292
エスパーは毒に弱いよね…?
98 22/12/10(土)16:14:42 No.1002552324
よく分からないので技の横につくマークを頼りに技を選ぶ あっ浮遊…そう…
99 22/12/10(土)16:14:44 No.1002552330
氷岩鋼格闘硬い順にそれぞれに弱点を付けるぞ
100 22/12/10(土)16:14:50 No.1002552355
ちからもちがじゃれついてドラゴン以外もぶちのめしていった
101 22/12/10(土)16:14:59 No.1002552398
この期に及んで覚えきれてないやつに配慮する必要あるかな…新規の人は頑張って
102 22/12/10(土)16:15:10 No.1002552452
フェアリーの虫耐性ばっか言われるけど 鋼の毒無効の方がよっぽど弱タイプいじめだったと思う
103 22/12/10(土)16:15:33 No.1002552548
ゲーム中に出してくれるようになったのは助かる 特性は知らない
104 22/12/10(土)16:15:46 No.1002552603
>フェアリーの虫耐性ばっか言われるけど >鋼の毒無効の方がよっぽど弱タイプいじめだったと思う ではこのどくどくは何だ言ってみろ
105 22/12/10(土)16:15:54 No.1002552636
炎水草で三すくみになってるんだろうなってのは察してたけどその外側がこんなごちゃごちゃしてるとは思わんかったポケモン初心者勢
106 22/12/10(土)16:16:08 No.1002552707
エスパーは過去やらかした罪を償いきれてないからな
107 22/12/10(土)16:16:10 No.1002552718
>フェアリーの虫耐性ばっか言われるけど >鋼の毒無効の方がよっぽど弱タイプいじめだったと思う ベトベトンがいまだに強い物理技覚えないの嫌がらせすぎる
108 22/12/10(土)16:16:24 No.1002552782
最近までノーマル→エスパーって効果がないだと思ってたんだけど初代から普通に通った?
109 22/12/10(土)16:16:29 No.1002552807
ぶっちゃけフェアリーに関しては未だに耐性がよくわからない
110 22/12/10(土)16:16:31 No.1002552821
電気は2倍半減はっきりしてるから強いサブウエポンか通りのいい複合持ってると平均以上になるよね
111 22/12/10(土)16:16:47 No.1002552879
>最近までノーマル→エスパーって効果がないだと思ってたんだけど初代から普通に通った? 通ったよ
112 22/12/10(土)16:16:55 No.1002552923
フェアリーはゲーム側のバランス調整的な面が強くてスッと入ってこない
113 22/12/10(土)16:16:56 No.1002552930
>最近までノーマル→エスパーって効果がないだと思ってたんだけど初代から普通に通った? 通ってたよ ゴーストと勘違いしてるのでは…
114 22/12/10(土)16:17:00 No.1002552956
>ベトベトンがいまだに強い物理技覚えないの嫌がらせすぎる ダストシュートで我慢しなさい!
115 22/12/10(土)16:17:12 No.1002553010
したでなめる がエスパーに効かなかったんだっけ
116 22/12/10(土)16:17:14 No.1002553018
何で悪の方がフェアリーに弱いんだ逆だろって思っちゃう
117 22/12/10(土)16:17:17 No.1002553042
今までタイプ相性に手が入ったことがあるのって鋼だけ?
118 22/12/10(土)16:17:18 No.1002553051
ドータクンが耐熱か浮遊かわからなくてムカついてたの思い出した 今はゴースト悪で弱点つけるからいいけど
119 22/12/10(土)16:17:21 No.1002553063
フェアリーとはがねって優遇属性だから複合したらつよいんじゃない?
120 22/12/10(土)16:17:26 No.1002553103
>エスパーは毒に弱いよね…? 逆です…
121 22/12/10(土)16:17:36 No.1002553143
>フェアリーとはがねって優遇属性だから複合したらつよいんじゃない? だから姉上が生まれた…
122 22/12/10(土)16:17:37 No.1002553146
>最近までノーマル→エスパーって効果がないだと思ってたんだけど初代から普通に通った? 通らなかったらはかいこうせん透かせるのでエスパーゲーが加速してただろ何言ってんだ
123 22/12/10(土)16:17:44 No.1002553180
>通ったよ >通ってたよ >ゴーストと勘違いしてるのでは… そうなのか…完全に記憶違いか…
124 22/12/10(土)16:17:49 No.1002553198
>フェアリーとはがねって優遇属性だから複合したらつよいんじゃない? よかったなHOME解禁されたらまた嫌ほど見るぞ
125 22/12/10(土)16:17:51 No.1002553212
毒の相性意味わかんねーよ
126 22/12/10(土)16:17:57 No.1002553244
地面が水に弱いのはどういうあれなんだろうか
127 22/12/10(土)16:18:03 No.1002553276
>今までタイプ相性に手が入ったことがあるのって鋼だけ? 金銀で虫と毒は格闘半減になった
128 22/12/10(土)16:18:12 No.1002553327
ゴースト技のしたでなめるは初代だとエスパーノーマルには無効だったのか
129 22/12/10(土)16:18:13 No.1002553330
ノーマルとゴーストの相互関係はなんなんだよ
130 22/12/10(土)16:18:14 No.1002553335
初代のゴーストとドラゴンは明らかに他と違ってストーリー上の壁となるようにデザインされてたと思う 一系統しかいないし
131 22/12/10(土)16:18:18 No.1002553354
>地面が水に弱いのはどういうあれなんだろうか 染み込むから…?
132 22/12/10(土)16:18:34 No.1002553421
第六で変わった相性とフェアリーが未だに染み付いてない
133 22/12/10(土)16:18:35 No.1002553426
フェアリーとあくっていうか光と闇みたいな解釈をされてる気がする
134 22/12/10(土)16:18:35 No.1002553427
フェアリー→ほのおがいまひとつはなんで!?ってなった
135 22/12/10(土)16:18:40 No.1002553444
相性見なおしたうえで全部のポケモンのタイプ再考しますみたいなことはもう手間がかかりすぎて無理になっちまったな…
136 22/12/10(土)16:18:48 No.1002553477
>よかったなHOME解禁されたらまた嫌ほど見るぞ デカヌチャン…
137 22/12/10(土)16:18:55 No.1002553516
世界的な子ども向けゲームにしては恐ろしいほどタイプ相性がやたら複雑
138 22/12/10(土)16:19:03 No.1002553552
ドラゴンタイプがこおり2倍はなんとなく理解できなくもないけどフェアリー2倍なのが意味わかんないしドラゴンも2倍なのがもっと意味わかんない
139 22/12/10(土)16:19:08 No.1002553567
みず→いわは弱点だったかどうかいつも忘れる
140 22/12/10(土)16:19:16 No.1002553602
>フェアリーとあくっていうか妖怪とチンピラみたいな解釈をされてる気がする
141 22/12/10(土)16:19:17 No.1002553605
>今までタイプ相性に手が入ったことがあるのって鋼だけ? 赤緑→金銀で色々手が入ってるぞ あくはがね追加のインパクトであまり知られてないけど
142 22/12/10(土)16:19:31 No.1002553683
>よかったなHOME解禁されたらまた嫌ほど見るぞ さすがにランクマ解禁はもっと先だろ…先だよね…?
143 22/12/10(土)16:19:43 No.1002553724
ドラゴン→フェアリーが効果無しはやりすぎじゃない?
144 22/12/10(土)16:19:49 No.1002553758
フェアリーは文明的なものに弱くて原始的なものに強いみたいなイメージ
145 22/12/10(土)16:20:00 No.1002553802
>フェアリーとあくっていうか光と闇みたいな解釈をされてる気がする ただ格闘も光や聖みたいな要素あるんだよな
146 22/12/10(土)16:20:01 No.1002553810
初代の相性関係をしっかり理解してる人は少ないと思う
147 22/12/10(土)16:20:05 No.1002553820
ドラゴンタイプって耐性は優秀だけど攻めるには使いづらいタイプになったよね
148 22/12/10(土)16:20:08 No.1002553833
おじいちゃんばかりの掲示板
149 22/12/10(土)16:20:14 No.1002553859
>ドラゴンタイプがこおり2倍はなんとなく理解できなくもないけどフェアリー2倍なのが意味わかんないしドラゴンも2倍なのがもっと意味わかんない フェアリー2倍は明らかにドラゴン強すぎたからテコ入れのバランス調整だ ドラゴン2倍は強いやつで潰し合えってことでやっぱりバランス調整だ
150 22/12/10(土)16:20:18 No.1002553875
>>よかったなHOME解禁されたらまた嫌ほど見るぞ >さすがにランクマ解禁はもっと先だろ…先だよね…? まぁまずはパラドクスと準伝があるからもう少し先だろう
151 22/12/10(土)16:20:53 No.1002554033
>ドラゴンタイプがこおり2倍はなんとなく理解できなくもないけどフェアリー2倍なのが意味わかんないしドラゴンも2倍なのがもっと意味わかんない 竜の肉体は竜の爪や牙から作った武器出ないと傷つけられないみたいな話あったりするし フェアリーはぶっちゃけバランス調整だろ
152 22/12/10(土)16:20:58 No.1002554058
対戦やらないなら相性なんて気にしなくてもええ!
153 22/12/10(土)16:20:59 No.1002554061
>みず→いわは弱点だったかどうかいつも忘れる 涓滴岩を穿つ
154 22/12/10(土)16:21:08 No.1002554118
>ドラゴン→フェアリーが効果無しはやりすぎじゃない? 鋼でしか半減できずに大暴れしてたこと考えると正直やむなしだと思う…
155 22/12/10(土)16:21:14 No.1002554149
鋼は大体岩の上位互換として生まれたような認識でいる
156 22/12/10(土)16:21:17 No.1002554164
>ドラゴンタイプって耐性は優秀だけど攻めるには使いづらいタイプになったよね まあ昔に戻ったというか 先制げきりんりゅうせいぐんやればよかった時代がおかしかった
157 22/12/10(土)16:21:19 No.1002554174
赤緑をプレイしてるなら虫と炎と格闘が初代で不遇なのは知ってて当然のことだと思うがとクラピカが煽ってくる エビワラーの合計種族値は初代では380とあのワナイダーより24も低くて序盤の虫ポケより低い
158 22/12/10(土)16:21:29 No.1002554214
悪とゴーストって抜群取れる相手全く一緒なんだよな
159 22/12/10(土)16:21:32 No.1002554225
こんなんが日本の国民的ゲームなのか…とはちょっと思う
160 22/12/10(土)16:21:44 No.1002554281
鋼溶かすような炎なら岩も溶かすしたとえ水だろうと関係なく蒸発させそう
161 22/12/10(土)16:21:58 No.1002554352
ドラゴンにドラゴンは効果抜群(初代のドラゴン技は固定ダメージ技のみ)
162 22/12/10(土)16:22:20 No.1002554437
虫が炎に弱いって言われても大概の生き物は炎に弱いでしょ 等倍でいいじゃん
163 22/12/10(土)16:22:37 No.1002554525
格闘→鋼はマンガの格闘家が正拳突きとかで鉄砕いてるイメージで 地面→鋼は地震で建物とか車とかがボロクソになるイメージで
164 22/12/10(土)16:22:38 No.1002554533
草と虫とあと氷は今のままでええの?ってなる まぁクソ脆いのを前提に色々と耐性とかテコ入れ貰ってるから変えたくても無理なんだろうけど
165 22/12/10(土)16:22:40 No.1002554539
>虫が炎に弱いって言われても大概の生き物は炎に弱いでしょ >等倍でいいじゃん 飛んで火にいる夏の虫
166 22/12/10(土)16:23:01 No.1002554630
バランス調整のためのタイプ投入はあくタイプも同じだしな
167 22/12/10(土)16:23:14 No.1002554690
>鋼溶かすような炎なら岩も溶かすしたとえ水だろうと関係なく蒸発させそう 鋼が柔らかくなる焼戻し温度なら数百℃程度だから岩なら耐えそう
168 22/12/10(土)16:23:17 No.1002554700
>鋼は大体岩の上位互換として生まれたような認識でいる 岩は攻めるときの割と範囲広いから役割が違う
169 22/12/10(土)16:23:20 No.1002554713
>虫が炎に弱いって言われても大概の生き物は炎に弱いでしょ >等倍でいいじゃん そこは飛んで火に入る夏の虫ってことわざがネタのメインだろうし
170 22/12/10(土)16:23:21 No.1002554723
あれもしかして氷って今も氷にしか半減無い?
171 22/12/10(土)16:23:27 No.1002554744
じめんも割と色んなやつに刺さるからサブウェポンに便利なんだよな 勿論こっちにも刺さるし今回じしん持ち多くね?って思う
172 22/12/10(土)16:23:31 No.1002554764
初代のせいでほのおはよわいイメージだったけどタイプとしては攻めも守りも強くなったよね
173 22/12/10(土)16:23:31 No.1002554766
フェアリーのメイン技がムーンフォースとマジカルシャインだからな… フェアリーっていうか光だ
174 22/12/10(土)16:23:32 No.1002554775
>フェアリーとあくっていうか光と闇みたいな解釈をされてる気がする エスパーと悪…ドラゴン有利属性もエスパー調整するんじゃダメだったんですかね
175 22/12/10(土)16:23:41 No.1002554821
草虫はともかく氷は複合タイプになるとそれなりに優秀なタイプだし
176 22/12/10(土)16:24:02 No.1002554912
氷に弱いのそれドラゴンじゃなくて恐竜ですよね?
177 22/12/10(土)16:24:38 No.1002555086
>氷に弱いのそれドラゴンじゃなくて恐竜ですよね? 氷竜的なやつがポケモンにいないのはそのせいかな…
178 22/12/10(土)16:24:47 No.1002555132
>氷に弱いのそれドラゴンじゃなくて恐竜ですよね? ドラゴンも恐竜も龍も全部いっしょよ!
179 22/12/10(土)16:25:09 No.1002555220
虫はせめて特殊耐性やら固有のフィールドやらくれよとなる
180 22/12/10(土)16:25:42 No.1002555379
>氷に弱いのそれドラゴンじゃなくて恐竜ですよね? まぁガチゴラスとかキメラのラゴンパーツがドラゴンだしね
181 22/12/10(土)16:25:45 No.1002555397
恐竜的なドラゴンは初期にはいなかった気がする
182 22/12/10(土)16:25:56 No.1002555450
>氷竜的なやつがポケモンにいないのはそのせいかな… いるじゃねぇか!
183 22/12/10(土)16:25:57 No.1002555453
>氷竜的なやつがポケモンにいないのはそのせいかな… 最新作で出たでしょ!
184 22/12/10(土)16:26:01 No.1002555477
フェアリーは自然の力の象徴なので毒鋼炎に不利で自然に生きる虫や竜に強い お化けみたいなもんなので格闘にも強い 魔法少女ネタもあるから悪にも強い
185 22/12/10(土)16:26:03 No.1002555486
>>氷に弱いのそれドラゴンじゃなくて恐竜ですよね? >氷竜的なやつがポケモンにいないのはそのせいかな… セグレイブくんは違うんだっけ
186 22/12/10(土)16:26:14 No.1002555529
フェアリーが虫に有利取れるのはなんなの?
187 22/12/10(土)16:26:16 No.1002555537
恐竜がドラゴンじゃないかは分からんぞ
188 22/12/10(土)16:26:17 No.1002555544
フェアリー以外はなんとなく納得できる
189 22/12/10(土)16:26:30 No.1002555600
妖精は悪意に弱いもんだと思うけどなぁ
190 22/12/10(土)16:26:37 No.1002555635
キュレム?も氷もってなかったっけ
191 22/12/10(土)16:26:44 No.1002555674
>恐竜的なドラゴンは初期にはいなかった気がする 化石枠が岩だったからね
192 22/12/10(土)16:26:45 No.1002555676
>虫はせめて特殊耐性やら固有のフィールドやらくれよとなる 当然の権利のようにフェアリーに半減されるの酷い
193 22/12/10(土)16:26:55 No.1002555734
>虫はせめて特殊耐性やら固有のフィールドやらくれよとなる グラスフィールドで能力アップとかつけるか
194 22/12/10(土)16:27:05 No.1002555794
悪は抜群獲れるの少ないけど半減もされないからバランス取れてる?
195 22/12/10(土)16:27:08 No.1002555808
氷竜はセグレイブじゃなくてもキュレムいるだろ
196 22/12/10(土)16:27:09 No.1002555813
>妖精は悪意に弱いもんだと思うけどなぁ 悪い妖精もいるからな
197 22/12/10(土)16:27:13 No.1002555832
虫はタイプ相性もだけどまず汎用の強めの技をくれ
198 <a href="mailto:モトトカゲ">22/12/10(土)16:27:14</a> [モトトカゲ] No.1002555839
か弱いノーマル/ドラゴンです
199 22/12/10(土)16:27:15 No.1002555845
悪と海外のDARKじゃ受ける印象が結構違う
200 22/12/10(土)16:27:17 No.1002555851
>虫はせめて特殊耐性やら固有のフィールドやらくれよとなる ねばねばネットがある時素早さが上がる特性の蜘蛛ポケとか居ても良かったと思う
201 22/12/10(土)16:27:18 No.1002555858
妖精は善とか悪とか関係ないって感じのやつ
202 22/12/10(土)16:27:21 No.1002555875
>草と虫とあと氷は今のままでええの?ってなる >まぁクソ脆いのを前提に色々と耐性とかテコ入れ貰ってるから変えたくても無理なんだろうけど フリドラあったり天候の内容が変わった氷やグラスフィールドや粉無効ある草はその意見も分かるが虫ってテコ入れなんかあったっけ…
203 22/12/10(土)16:27:44 No.1002555995
>フェアリーが虫に有利取れるのはなんなの? 取れないぞ 耐性はある
204 22/12/10(土)16:28:00 No.1002556086
フェアリーは暴力に強くて鋼や炎、毒みたいな文明に弱いと言ったところか
205 22/12/10(土)16:28:01 No.1002556087
氷の耐性ゴミクソっぷりがいまだに改善される余地見られないのはなんでなの…
206 22/12/10(土)16:28:05 No.1002556103
ノーマルタイプの定義の破壊者オリーヴァ
207 22/12/10(土)16:28:05 No.1002556104
偶に虫タイプで強い奴いるけど虫じゃなかったらもっと強いだろう
208 <a href="mailto:テツノドクガ">22/12/10(土)16:28:28</a> [テツノドクガ] No.1002556215
>偶に虫タイプで強い奴いるけど虫じゃなかったらもっと強いだろう ムシハフヨウ ムシハフヨウ
209 22/12/10(土)16:28:42 No.1002556270
>氷の耐性ゴミクソっぷりがいまだに改善される余地見られないのはなんでなの… 氷は攻めに強く受けに弱い 鋼と逆
210 22/12/10(土)16:28:55 No.1002556339
>氷の耐性ゴミクソっぷりがいまだに改善される余地見られないのはなんでなの… 氷の耐性改善したらクレベースとかレイスポスとかが暴れ出しそうだし…
211 22/12/10(土)16:29:00 No.1002556358
ヒュラララみたいな名前のドラゴンいなかったっけ
212 22/12/10(土)16:29:09 No.1002556404
>フェアリーは暴力に強くて鋼や炎、毒みたいな文明に弱いと言ったところか フェアリー自身が暴の化身になりがちなのが笑う
213 22/12/10(土)16:29:19 No.1002556448
最近の氷ポケモンは氷じゃないと許されなさそうな特性も増えてきたな…
214 22/12/10(土)16:29:19 No.1002556451
強いポケモンが居るのが強いタイプ その強いポケモンの弱点をつけるのがその次に強いタイプだよ
215 22/12/10(土)16:29:40 No.1002556560
>氷は攻めに強く受けに弱い 単純に比べられるものじゃないけどこおりよりいわの方が攻め強くて耐性マシに見える
216 22/12/10(土)16:29:40 No.1002556562
氷を割る岩その岩をも砕く鋼 そしてその全てを粉砕する格闘!は構図が笑えるから今回で憶えた
217 22/12/10(土)16:29:54 No.1002556612
モスノウは全身弱点なのに特性だけで頑張ってるよね
218 22/12/10(土)16:30:17 No.1002556714
虫タイプは弱いとしか聞かないけど弄る方法あるのかな…
219 22/12/10(土)16:30:27 No.1002556754
氷は水に対しては耐性あってもいい気がする
220 22/12/10(土)16:30:34 No.1002556801
>ヒュラララみたいな名前のドラゴンいなかったっけ それはキュレムの鳴き声
221 22/12/10(土)16:30:46 No.1002556854
ちょうのまいとかはむしタイプじゃないと許されないよ
222 22/12/10(土)16:30:56 No.1002556924
fu1715420.jpg
223 22/12/10(土)16:31:00 No.1002556941
エスパーは毒半減しても良いと思うの…
224 22/12/10(土)16:31:03 No.1002556955
タイプの弱さ前提で種族値とか性能盛られてるポケモンがいるからな…
225 22/12/10(土)16:31:16 No.1002557019
氷ってあの耐性だから許されてるポケモンめっちゃ多いと思う
226 22/12/10(土)16:31:25 No.1002557070
鋼は岩の上位互換に近いよね
227 22/12/10(土)16:31:41 No.1002557135
>fu1715420.jpg 爬虫類じゃねぇか!
228 22/12/10(土)16:31:49 No.1002557163
>虫タイプは弱いとしか聞かないけど弄る方法あるのかな… 悪のいたずら無効や草の粉無効みたいなタイプ独自の個性は欲しい あとフェアリーの虫半減を消すとか
229 22/12/10(土)16:32:21 No.1002557311
>ちょうのまいとかはむしタイプじゃないと許されないよ むし以外にも使えるやつ居るようだが…
230 22/12/10(土)16:32:23 No.1002557319
>fu1715420.jpg これで若干納得したのにこの後フェアリーは可愛いから苦手とか言い出すの何なの…
231 22/12/10(土)16:32:33 No.1002557372
オーロラベールなんてもんもらった氷タイプがもう相性改善されることなんてないと思う そのオーロラベール貼るのに適任な奴らがdelete bird含めて出禁食らってるんだけど!?
232 22/12/10(土)16:32:45 No.1002557426
>モスノウは全身弱点なのに特性だけで頑張ってるよね ただ弱さを特性やらで全力で埋めてる形だから別に強くも無いのがな
233 22/12/10(土)16:32:52 No.1002557451
氷はタイプとしては前作と今作であらかた調整完了してるだろ 虫はもう完全に弱タイプとして調整しててヤバい性能の特性や技に対するハンディキャップにしてる
234 22/12/10(土)16:32:53 No.1002557462
フェアリー4倍になって姿を消してテラスタルで再び暴れ回るようになったサザン
235 22/12/10(土)16:32:54 No.1002557466
草タイプとか通りがイマイチなの前提に作られてる技多いよね
236 22/12/10(土)16:32:55 No.1002557473
フェアリー追加のタイミングで鋼の霊悪耐性が消えて本当によかった…
237 22/12/10(土)16:33:40 No.1002557685
虫は虫にメガホーン配るのは渋いくせに他タイプにはバンバン配るのが嫌だわ
238 22/12/10(土)16:33:45 No.1002557707
ヤドキングが氷タイプへの応援も込めてここで一発ギャグを奮ってくれるそうです!どうぞー!
239 22/12/10(土)16:33:51 No.1002557733
>フェアリー4倍になって姿を消すと言うことはなく割と暴れててテラスタルでもやっぱり暴れ回るようになったサザン
240 22/12/10(土)16:34:05 No.1002557815
よわそうなくさとつよいはがねが合わさったらなんかいい感じになった
241 22/12/10(土)16:34:12 No.1002557857
なんかブースターがニトロチャージ覚えられないらしくて駄目だった
242 22/12/10(土)16:34:25 No.1002557912
フェアリーばっか言われてるけど最近はゴーストタイプも優遇されてるように感じる
243 22/12/10(土)16:34:25 No.1002557914
>フェアリー4倍になって姿を消してテラスタルで再び暴れ回るようになったサザン 勇者セット担いで暴れ回ってたが…
244 22/12/10(土)16:34:35 No.1002557955
フェアリーの相性は醜い 調整だからそうなんだけどさ
245 22/12/10(土)16:35:02 No.1002558105
トリプルアクセルとか言うクソ強い技増えたしな
246 22/12/10(土)16:35:21 No.1002558201
肋骨をメガホーンと言い張る精神異常エクレア
247 22/12/10(土)16:35:27 No.1002558235
剣盾やSVで技が結構没収されてるのに特にそういうのない蜻蛉は一体…
248 22/12/10(土)16:35:35 No.1002558285
後何世代かしたらまたテコ入れ新タイプ来るんだろうけど何タイプに対するテコ入れになるんだろう
249 22/12/10(土)16:35:41 No.1002558323
虫は色眼鏡+ハードロックの複合特性もらってようやくトントンレベルな相性してると思う
250 22/12/10(土)16:36:21 No.1002558510
>虫は虫にメガホーン配るのは渋いくせに他タイプにはバンバン配るのが嫌だわ 虫技というより角技になってるからな 虫なのはヘラクロスぐらいしか使えなかった時代の名残だと思う
251 22/12/10(土)16:36:39 No.1002558592
虫は種族値自体も低いのを特徴として認識してるのがヤバい 剣盾で多少マシになったかなと思ってたからSVはマジでがっかりした
252 22/12/10(土)16:36:44 No.1002558616
フェアリーが虫に捕食される方がしっくりくるんだよな…
253 22/12/10(土)16:37:14 No.1002558749
ブースターは環境への影響を加味してアイアンテールとばかぢからとマジカルフレイムとニトロチャージを没収します
254 22/12/10(土)16:37:22 No.1002558789
サザンが強いのはどうせ今だけよ 今のうちに使おう
255 22/12/10(土)16:37:46 No.1002558891
>剣盾で多少マシになったかなと思ってたからSVはマジでがっかりした 貴重な蘇生技持ってるベラカスはともかく ワナイダーお前本当に…
256 22/12/10(土)16:37:51 No.1002558913
岩氷地面で3すくみしてた中に鋼が割って入ったからややこしい
257 22/12/10(土)16:37:55 No.1002558935
地面は初代の頃から安定して強くてずるい
258 22/12/10(土)16:38:25 No.1002559084
エクスレッグはサラニヘンシンスルノ!?して欲しい
259 22/12/10(土)16:38:40 No.1002559164
地面は浮いてる相手には効かないという弱点も抱えてるから多少盛っても許される
260 22/12/10(土)16:38:50 No.1002559216
虫はいい加減ガモスハッサム以外に強い一般ポケを作って欲しい 何年この2匹に頼るんだ
261 22/12/10(土)16:38:56 No.1002559245
>地面は初代の頃から安定して強くてずるい RPGでここまで地属性が一貫して強タイプなのは珍しい
262 22/12/10(土)16:38:58 No.1002559254
チヲハウハネが解禁されたら無双だから見とけよ
263 22/12/10(土)16:39:21 No.1002559343
かそく持ちでてっぺき剣舞からバトン渡せます!
264 22/12/10(土)16:39:41 No.1002559423
地面というか地震がちょっと性能良すぎる 命中100の威力100だもん
265 22/12/10(土)16:39:45 No.1002559453
電気は弱点少なくてズルくない? サブが貧弱なこと多いからそこでバランス取ってんのかな
266 22/12/10(土)16:39:54 No.1002559494
地面が強いのか じしんが強いのか
267 22/12/10(土)16:40:33 No.1002559681
>地面が強いのか >じしんが強いのか 両方だね
268 22/12/10(土)16:40:35 No.1002559693
>チヲハウハネが解禁されたら無双だから見とけよ 無双…かどうかはさておき実際強くはあるよね
269 22/12/10(土)16:40:36 No.1002559698
毒→水を抜群にしてくれ水→毒を半減にしてくれ
270 22/12/10(土)16:40:37 No.1002559703
>電気は弱点少なくてズルくない? >サブが貧弱なこと多いからそこでバランス取ってんのかな そろそろボルテッカー解禁して欲しいな…
271 22/12/10(土)16:40:39 No.1002559712
>地面というか地震がちょっと性能良すぎる >命中100の威力100だもん 無効あるタイプだし…
272 22/12/10(土)16:40:48 No.1002559756
地震のせいでじめんは全体攻撃が個性のイメージある
273 22/12/10(土)16:40:49 No.1002559762
マルヤクデとか種族値は高いぞ
274 22/12/10(土)16:40:51 No.1002559776
電気鋼のジバコの耐性が凄い事になってる
275 22/12/10(土)16:41:00 No.1002559813
さいきのいのりをパーモットにも渡したのおかしくない? あいつ蘇生技無くても強いじゃん! 虫エスパーなんてキツい複合のベラカス専用技にしてくれよ
276 22/12/10(土)16:41:20 No.1002559927
>電気は弱点少なくてズルくない? >サブが貧弱なこと多いからそこでバランス取ってんのかな ボルテッカーをピカさんが独占してたりするしそう言うとこはあるかも知れない でももう一個くらい弱点あっても良いと思う 相手に耐性無くて良いから
277 22/12/10(土)16:41:22 No.1002559945
ハネよりドクガの方が多いとは思うがアイツ虫じゃねぇ!
278 22/12/10(土)16:41:43 No.1002560053
電気は弱点は少ないけど軽減も少ないんだよな
279 22/12/10(土)16:41:52 No.1002560085
>地面というか地震がちょっと性能良すぎる >命中100の威力100だもん その分ガラルではレイドで使えないという弱点があったがパルデアでは…
280 22/12/10(土)16:42:08 No.1002560162
電気ってタイプとしては結構強いはずなのに対戦だと準伝ばっかで一般ポケはそこまでみないんだよな…
281 22/12/10(土)16:42:26 No.1002560250
>虫はいい加減ガモスハッサム以外に強い一般ポケを作って欲しい >何年この2匹に頼るんだ ビビヨン強いしヌケニンも禁伝ルールなら強いじゃん? まぁ前者はなんか今作パッとしないし後者なんて出禁だけど
282 22/12/10(土)16:42:27 No.1002560260
>ハネよりドクガの方が多いとは思うがアイツ虫じゃねぇ! あいつガモスは虫捨てた方が強くなるよねみたいな存在だから好きじゃないんだよな
283 22/12/10(土)16:42:49 No.1002560341
テツノドクガ ドラピオン フライゴン ミミズズ ラランテス タイレーツ 虫統一です
284 22/12/10(土)16:42:50 No.1002560347
電気弱点をひこうでカバーするサンダー…お前と戦いたかった…
285 22/12/10(土)16:43:18 No.1002560490
UBで貴重な高種族値虫ポケ入ったけど虫活かしてる感じはないわ
286 22/12/10(土)16:43:26 No.1002560526
電気役はもちろんFCロトムが行く…
287 22/12/10(土)16:43:37 No.1002560574
いやさざめき強いよ 音技だからであって虫だからではないですけどね
288 22/12/10(土)16:43:51 No.1002560641
グソクムシャとか強そうなんだけどダメだったのか
289 22/12/10(土)16:44:20 No.1002560760
電気ポケモン自体がまずそんなに多くなくて旅パの面子が作品ごとに割りと固定されてる印象はある
290 22/12/10(土)16:44:32 No.1002560815
>グソクムシャとか強そうなんだけどダメだったのか 特性がね…
291 22/12/10(土)16:44:35 No.1002560832
ふゆう持ちに電気テラスタルが耐性にて最強…
292 22/12/10(土)16:44:40 No.1002560856
エスパーもゴーストが強い環境が最近多いし一般ポケモンだとイエッサンニャオぐらい以外は癖が強い エルレイドも強化貰ったけど技威力があと少し足りねぇ
293 22/12/10(土)16:44:41 No.1002560860
相性関係の見直しも必要だとは思うんだけど弱いタイプのバフをやると弱いタイプ故に実装されてきたぶっ壊れポケモンだの技だのがとんでもない事になるから難しいよね 強いタイプのナーフはあっても良いかも知れんが
294 22/12/10(土)16:44:44 No.1002560874
>UBで貴重な高種族値虫ポケ入ったけど虫活かしてる感じはないわ まぁマッシは大抵虫技切ってるわな…フェロも蜻蛉返りするけど一致技だから採用してるというより蜻蛉が便利で使ってる面の方が大きいだろうし
295 22/12/10(土)16:45:07 No.1002560962
スレ画が好きで愛用してたのに最新作でいなくて寂しい
296 22/12/10(土)16:45:52 No.1002561165
>炎で溶けるイメージと比べると別に電気で破壊される訳じゃないからな… アルミとかむしろ還元されるからな… 毒は腐食無しで腐れろ
297 22/12/10(土)16:46:01 No.1002561214
>ふゆう持ちに電気テラスタルが耐性にて最強… 半減少ないからなぁ…
298 22/12/10(土)16:46:02 No.1002561221
マッシブーンのためにきゅうけつ強化されたと言ってもいいのに使ってくれなかったのか
299 22/12/10(土)16:46:05 No.1002561227
メガカイロスまぁまぁ強かったけどスカイスキン活かした技ばっかりだったな…
300 22/12/10(土)16:46:06 No.1002561232
>さいきのいのりをパーモットにも渡したのおかしくない? >あいつ蘇生技無くても強いじゃん! >虫エスパーなんてキツい複合のベラカス専用技にしてくれよ パーで電気マッサージする技だぞ 虫が持ってる方がおかしい
301 22/12/10(土)16:46:53 No.1002561433
カントージョウトのポケモンの種族値も含めて全部見直して四国やら東北やらも追加してカントージョウトホウエンシンオウ全部行けるポケモンやりたくなる
302 22/12/10(土)16:47:04 No.1002561485
オニシズクモも強さの8割ぐらい水要素だと思う
303 22/12/10(土)16:47:18 No.1002561540
パーモットのアレはまあAEDだよね…
304 22/12/10(土)16:47:22 No.1002561559
チヲハウハネの積んでからのきゅうけつは特にレイドで強そうな気がしてるんだけどどう?
305 22/12/10(土)16:47:23 No.1002561563
ヌケニンにテラスタルとかルフィじゃなくても出禁に当たり前だ!!するよ
306 22/12/10(土)16:48:01 No.1002561724
>オニシズクモも強さの8割ぐらい水要素だと思う あと特性も強いよねあいつ
307 22/12/10(土)16:48:35 No.1002561885
はがねって毒無効だけど効きそうじゃない?生物系毒以外にもガスの腐食とか酸化とかで
308 22/12/10(土)16:48:51 No.1002561961
>エスパーもゴーストが強い環境が最近多いし一般ポケモンだとイエッサンニャオぐらい以外は癖が強い >エルレイドも強化貰ったけど技威力があと少し足りねぇ クエスパトラちゃん今からでもフェアリー単に自身と専用技のタイプ変えない?
309 22/12/10(土)16:49:03 No.1002562019
粉物無効以降の草はまあまあ強い
310 22/12/10(土)16:49:17 No.1002562087
>チヲハウハネの積んでからのきゅうけつは特にレイドで強そうな気がしてるんだけどどう? 使い分けの範疇では有用だと思うけど通りの悪さも加味してSUMOUの方が汎用性あると思う
311 22/12/10(土)16:49:23 No.1002562120
>ヌケニンにテラスタルとかルフィじゃなくても出禁に当たり前だ!!するよ もし出禁じゃなかったら全員に定数ダメージだの何だの出すための技を持たされる地獄みたいな環境になってたと思う
312 22/12/10(土)16:49:24 No.1002562124
なんでメンダコがダチョウに…
313 22/12/10(土)16:49:50 No.1002562261
>はがねって毒無効だけど効きそうじゃない?生物系毒以外にもガスの腐食とか酸化とかで だからこそのエンニュートだ
314 22/12/10(土)16:49:58 No.1002562300
>なんでメンダコがダチョウに… それ言うなら前にも戦車になるやつとか
315 22/12/10(土)16:50:00 No.1002562310
>なんでメンダコがダチョウに… あれはひよこ+メジェドなんだろう多分
316 22/12/10(土)16:50:18 No.1002562378
地面タイプは世界観次第なら最強まであっていいと思う
317 22/12/10(土)16:50:30 No.1002562452
剣盾時代みたいに気軽に天候変えられなくなったからな
318 22/12/10(土)16:50:30 No.1002562454
>はがねって毒無効だけど効きそうじゃない?生物系毒以外にもガスの腐食とか酸化とかで まぁだから特性で補完したんだろうな
319 22/12/10(土)16:50:53 No.1002562558
>もし出禁じゃなかったら全員に定数ダメージだの何だの出すための技を持たされる地獄みたいな環境になってたと思う 今回あられが雪になったしそうなってたらマジでヤバかったな…
320 22/12/10(土)16:51:04 No.1002562605
>チヲハウハネの積んでからのきゅうけつは特にレイドで強そうな気がしてるんだけどどう? ビルドアップくらいしか積み技なくない?
321 22/12/10(土)16:51:15 No.1002562655
クエスパトラはさぁ…なんで実在の女性モチーフのポケモンに♂が…?
322 22/12/10(土)16:51:20 No.1002562676
エスパーは格闘抜群やめてでも格闘無効だったら今の環境は急にぶっ刺さりそう
323 22/12/10(土)16:51:39 No.1002562772
相性を変えたくないならせめてフリドラみたいな技は増やして欲しい
324 22/12/10(土)16:52:07 No.1002562913
あくタイプってなんだよ!?って思ったけど英語版見たら理解できた
325 22/12/10(土)16:52:16 No.1002562953
ヌケニンもし仮に入国したら不思議な守りにテラスタル不発みたいな仕様でも追加されそうだな
326 22/12/10(土)16:52:16 No.1002562958
>はがねって毒無効だけど効きそうじゃない?生物系毒以外にもガスの腐食とか酸化とかで 塩
327 22/12/10(土)16:52:27 No.1002563005
復活の象徴のスカラベが蘇生技持つのはおかしくなくね
328 22/12/10(土)16:52:44 No.1002563101
パラドックスは習得技が絞られてて理性を感じる
329 22/12/10(土)16:52:52 No.1002563143
ポケモンの世界はフェアリーが発見されたあとは急にピクシーがドラゴンわざ無効してくるようになったり混乱はなかったのだろうか
330 22/12/10(土)16:53:29 No.1002563328
>あくタイプってなんだよ!?って思ったけど英語版見たら理解できた darkって言うよりは結構直球ににヴィランタイプだけど…
331 22/12/10(土)16:53:56 No.1002563464
>ポケモンの世界はフェアリーが発見されたあとは急にピクシーがドラゴンわざ無効してくるようになったり混乱はなかったのだろうか フェアリーは昔からいた事になったから
332 22/12/10(土)16:54:00 No.1002563488
>パラドックスは習得技が絞られてて理性を感じる でもよぉ…ドロポンとフリドラをS136から撃つの反則じゃないか?
333 22/12/10(土)16:54:14 No.1002563574
俺の中であくがゴーストやエスパーに強いストーリーはいまだに描けてない
334 22/12/10(土)16:54:50 No.1002563756
>ポケモンの世界はフェアリーが発見されたあとは急にピクシーがドラゴンわざ無効してくるようになったり混乱はなかったのだろうか やっぱり住人には気づかないうちに勝手に世界が改変されてるタイプだと思うの
335 22/12/10(土)16:55:03 No.1002563815
特性マイペースやきもったまやどんかん持ちも急に「よく考えたらいかくとか怖くないわ…」してきたからな…
336 22/12/10(土)16:55:09 No.1002563852
>パラドックスは習得技が絞られてて理性を感じる ドクガな蝶舞あったらゲーム壊れてたらしいな
337 22/12/10(土)16:55:56 No.1002564104
>UBで貴重な高種族値虫ポケ入ったけど虫活かしてる感じはないわ マッシブーンは物理受けとして地面格闘耐性活かしてると思う 岩も格闘あるから等倍だし
338 22/12/10(土)16:56:01 No.1002564125
すなかけにダメージがなくてどろかけにダメージがあるのはどうかと思う
339 <a href="mailto:せいしんりょく">22/12/10(土)16:56:27</a> [せいしんりょく] No.1002564252
…
340 22/12/10(土)16:57:13 No.1002564469
>>ポケモンの世界はフェアリーが発見されたあとは急にピクシーがドラゴンわざ無効してくるようになったり混乱はなかったのだろうか >やっぱり住人には気づかないうちに勝手に世界が改変されてるタイプだと思うの 過去なのか異世界なのかまだわからんがヒスイ地方(シンオウ地方の過去)にもフェアリーいるもんな
341 22/12/10(土)16:57:44 No.1002564621
がんじょう「一撃必殺もだけど体力満タンの時の致死ダメージも耐えられる気がしてきた!」
342 22/12/10(土)16:57:47 No.1002564629
>俺の中であくがゴーストやエスパーに強いストーリーはいまだに描けてない 根っからの悪人は幽霊を信じないし幽霊は怖がりだから幽霊同士で怖がってる エスパーにばつぐんは催眠が効かない的な
343 22/12/10(土)16:57:54 No.1002564663
>俺の中であくがゴーストやエスパーに強いストーリーはいまだに描けてない 邪念で精神系のタイプに強い影響を及ぼすんだよ
344 22/12/10(土)16:58:09 No.1002564737
あくが格闘に弱いのは正義の拳みたいなやつか…?
345 22/12/10(土)16:58:46 No.1002564917
ふふふ俺は金銀からほぼ全部やってるのにいまだにフェアリーの相性が覚えられないよ
346 22/12/10(土)16:58:48 No.1002564934
>>グソクムシャとか強そうなんだけどダメだったのか >特性がね… 命の珠あるしファジーでいいけど被ダメを把握するとすごい回る
347 22/12/10(土)16:58:55 No.1002564970
>幽霊は怖がりだから幽霊同士で怖がってる かわいい
348 22/12/10(土)16:58:59 No.1002564992
>過去なのか異世界なのかまだわからんがヒスイ地方(シンオウ地方の過去)にもフェアリーいるもんな パラレルワールドもあるからな…
349 22/12/10(土)16:59:04 No.1002565019
悪は悪い奴だからだからエスパーの手品の種もバラしちゃうんだろう
350 22/12/10(土)16:59:09 No.1002565051
>すなかけにダメージがなくてどろかけにダメージがあるのはどうかと思う 砂で治療が必要な目のダメージってイメージないし… 泥だと石とか混じってそう
351 22/12/10(土)16:59:41 No.1002565195
タイプとか関係なしにわざそのものに弱点があるのは納得いかねえよ!
352 22/12/10(土)16:59:46 No.1002565217
>あくが格闘に弱いのは正義の拳みたいなやつか…? ヴィランに対するヒーローっぽいイメージもあるっぽい エルレイドとかキョダイカイリキーとかちょっとウルトラマンっぽいし
353 22/12/10(土)16:59:46 No.1002565218
>>幽霊は怖がりだから幽霊同士で怖がってる >かわいい あれドラゴンの鱗を貫通できるのはドラゴンの爪だけ!みたいな感じでゴースト同士干渉出来るからとかそういうアレだと思ってた
354 22/12/10(土)17:00:11 No.1002565318
>あくが格闘に弱いのは正義の拳みたいなやつか…? 特撮ヒーローと敵役
355 22/12/10(土)17:00:12 No.1002565323
災厄の前に必ず現れるからアブソルは不吉だ!悪タイプ!
356 22/12/10(土)17:00:26 No.1002565385
>悪は悪い奴だからだからエスパーの手品の種もバラしちゃうんだろう マジシャンポケモン(悪)…
357 22/12/10(土)17:00:29 No.1002565407
あくが虫格闘に弱いのは仮面ライダーで変換している
358 22/12/10(土)17:00:31 No.1002565423
塩害でボロボロになるのは納得しかない よりくるしめ。
359 22/12/10(土)17:01:16 No.1002565643
>あくが虫格闘に弱いのは仮面ライダーで変換している まぁライダーは虫・悪だったんじゃが
360 22/12/10(土)17:01:25 No.1002565693
悪は仮面ライダー(虫)と戦隊(格闘)とプリキュア(フェアリー)に弱いで覚えた
361 22/12/10(土)17:01:25 No.1002565695
塩はゴーストにも効けよって気分にはなる そうなると強すぎるからやめたんだろうが
362 22/12/10(土)17:01:28 No.1002565714
>あれドラゴンの鱗を貫通できるのはドラゴンの爪だけ!みたいな感じでゴースト同士干渉出来るからとかそういうアレだと思ってた ドラゴンの理屈は思いついてなかったけど両方納得
363 22/12/10(土)17:01:29 No.1002565718
フェアリーの弱点は文明ってのでだいぶすんなり覚えられた
364 22/12/10(土)17:01:54 No.1002565854
初代から地属性みたいなやつが岩と地面で2つあるのがわりと不思議 岩地面複合で耐性ゴミみたいなやつが大半なのは正気を疑う
365 22/12/10(土)17:03:00 No.1002566242
イメージ的な話ならドラゴンに鋼は抜群でも良かったと思う
366 22/12/10(土)17:03:38 No.1002566425
岩と地面が別枠なのなかなか珍しいよね
367 22/12/10(土)17:03:51 No.1002566478
初代はやたら同じ複合タイプのポケモン多いよな草毒に水氷にノーマル飛行に岩地面
368 22/12/10(土)17:03:56 No.1002566506
エスパーはびびりの対象が弱点だよ メンタル崩されると弱い
369 22/12/10(土)17:04:25 No.1002566643
>初代から地属性みたいなやつが岩と地面で2つあるのがわりと不思議 基本的にはストーリー用に調整されたものってことならイワークは岩だけだったかもしれんけどダグトリオとか作った時に分かれたんじゃないだろうか
370 22/12/10(土)17:04:44 No.1002566741
悪がフェアリー弱点なのも納得してない
371 22/12/10(土)17:05:04 No.1002566842
生き物の殻とか骨とかにあたるタイプが無いんだよな あっても岩の劣化になりそうだけど
372 22/12/10(土)17:05:06 No.1002566860
毒地面が初代以降でやっと出たってちょっとびっくりした
373 22/12/10(土)17:05:08 No.1002566868
タイプ相性じゃなくてこのポケモンの弱点はこれだ!で覚えてる一々タイプごとで覚えようとするからややこしくなる
374 22/12/10(土)17:05:10 No.1002566877
ゴーストは実体がないのでただの物体であるノーマルや格闘は無効 炎とか草とかも物体だけど魔除け等の逸話があったりするので等倍 悪(闇)は精神とかに干渉するので抜群 虫は五分の魂ってことで半減
375 22/12/10(土)17:05:24 No.1002566948
>岩と地面が別枠なのなかなか珍しいよね 岩を投げれば空飛ぶのを打ち落とせるけど地面は着地してないといくら揺らしても無駄って考えると割りと納得する
376 22/12/10(土)17:05:27 No.1002566963
初代は151匹中33匹が毒なの意味わからなすぎる
377 22/12/10(土)17:05:50 No.1002567065
初代は対戦考慮してないし攻略順上の都合とかもありそうだからな
378 22/12/10(土)17:06:13 No.1002567185
>悪がフェアリー弱点なのも納得してない 純粋無垢だから悪意が通じないとか…?
379 22/12/10(土)17:06:17 No.1002567203
>初代は151匹中33匹が毒なの意味わからなすぎる 伊達にどく地方って言われてないなカントー
380 22/12/10(土)17:06:19 No.1002567213
>初代は151匹中33匹が毒なの意味わからなすぎる 草毒のせい おかげで今では強い組み合わせだけど
381 22/12/10(土)17:06:20 No.1002567219
>生き物の殻とか骨とかにあたるタイプが無いんだよな ゴーストで表現されがち
382 22/12/10(土)17:06:24 No.1002567242
>初代は151匹中33匹が毒なの意味わからなすぎる カントーは汚いな…
383 22/12/10(土)17:06:30 No.1002567270
>悪がフェアリー弱点なのも納得してない 神話やら童話やらで悪魔は妖精の手助けやら物で倒されがちだし…
384 22/12/10(土)17:06:39 No.1002567317
初代はまあ開発者の人たちそんなバランスとか考えてなかっただろうし…
385 22/12/10(土)17:07:03 No.1002567431
>悪がフェアリー弱点なのも納得してない フェアリーなんて虫みたいなもんじゃないですか気持ちの悪い
386 22/12/10(土)17:07:05 No.1002567440
>悪がフェアリー弱点なのも納得してない ただ悪からフェアリー弱点取ったら結構暴れそうな気はする
387 22/12/10(土)17:07:17 No.1002567492
>初代は151匹中33匹が毒なの意味わからなすぎる 草毒と虫毒多過ぎる
388 22/12/10(土)17:07:39 No.1002567585
>初代はやたら同じ複合タイプのポケモン多いよな草毒に水氷にノーマル飛行に岩地面 ふゆうないからこそタイプとして浮いてる存在作りたかったらノーマル飛行になると思う
389 22/12/10(土)17:07:58 No.1002567677
>岩と地面が別枠なのなかなか珍しいよね 生き物の特徴として属性付けてるからなんだろうな…実際面白いと思う
390 22/12/10(土)17:08:07 No.1002567715
>初代はまあ開発者の人たちそんなバランスとか考えてなかっただろうし… 通信要素が後付けだからね… 本来はただのモンスター育成RPGだったし
391 22/12/10(土)17:08:11 No.1002567739
でも毒を盛ってる虫も植物も多いから納得は出来ない? 全体の中で多すぎるのはそう
392 22/12/10(土)17:08:26 No.1002567808
弱点はまだいいけど半減はマジで覚えにくい 弱点つけるけど半減はないとかお互い半減になるとか変なパターあるし
393 22/12/10(土)17:08:37 No.1002567864
>純粋無垢だから悪意が通じないとか…? 妖怪だから悪い奴がやり込められるんだ
394 22/12/10(土)17:08:40 No.1002567879
>初代は151匹中33匹が毒なの意味わからなすぎる そしてストーリー中の敵の手持ちが前作からほぼ据え置きな金銀ではそのせいでチコリータがえらく割を食うというね
395 22/12/10(土)17:08:41 No.1002567887
>悪がフェアリー弱点なのも納得してない ロケット団がそこら辺の少年に壊滅させられるファンタジーそのもの
396 22/12/10(土)17:08:51 No.1002567936
>でも毒を盛ってる虫も植物も多いから納得は出来ない? >全体の中で多すぎるのはそう モンスター感出すためにとりあえず毒持たせてるのが多いと思う あとやたらツノ生えてる
397 22/12/10(土)17:09:33 No.1002568148
同属性は半減かとおもったら等倍のやつがけっこういる…
398 22/12/10(土)17:09:48 No.1002568228
初代はまだRPGの延長線上だからどく≒敵役のポケモンみたいな感じだったろうし…
399 22/12/10(土)17:10:20 No.1002568391
長いことニド夫妻しかいなかったどく/じめん
400 22/12/10(土)17:10:44 No.1002568483
>弱点はまだいいけど半減はマジで覚えにくい >弱点つけるけど半減はないとかお互い半減になるとか変なパターあるし あくまでぶつける攻撃と防御する側って関係だから
401 22/12/10(土)17:11:03 No.1002568565
毒がエスパーに弱いのもその辺の都合を感じる
402 22/12/10(土)17:11:22 No.1002568650
初代は技マシンの位置づけも消費型の装備品っぽいんだよな… おつきみ山で使えと言わんばかりに都合よくみずでっぽうの技マシンが落ちてたり
403 22/12/10(土)17:11:30 No.1002568686
>長いことニド夫妻しかいなかったどく/じめん 夫婦の出番が多いからけっこう居る気になってたけどあの夫婦とドオー族しかいないんだね
404 22/12/10(土)17:12:05 No.1002568843
>悪がフェアリー弱点なのも納得してない 真面目に虫格闘悪の特撮ネタみたいに魔法少女ネタ入ってると思うよ マジカルシャインだのムーンフォースだのラブリースターインパクトだの技のネーミングがかなりそれ
405 22/12/10(土)17:13:08 No.1002569165
エスパー→毒の関係はこう…進んだ化学は魔法にしか見えない的な感じで解毒しそうなイメージ
406 22/12/10(土)17:13:13 No.1002569185
ズバットがどこにでもいたせいで割とレア複合なのに気付かないどく/ひこう
407 22/12/10(土)17:13:27 No.1002569252
>ラブリースターインパクト ガラルマタドガスやオーロンゲ族がアローラにいなくてよかったな…
408 22/12/10(土)17:13:50 No.1002569365
モスノウをみろ!こおりのりんぷんなんて許される夢の配合だぞ!
409 22/12/10(土)17:14:15 No.1002569495
ドラゴン暴れ過ぎてたからなんとかするのにフェアリー追加しますも大概だけど バランス取る気があるなら氷とか虫とかあきらかにどうしようもなく弱い連中はなんとかしてやってくれんか…
410 22/12/10(土)17:14:31 No.1002569574
>エスパー→毒の関係はこう…進んだ化学は魔法にしか見えない的な感じで解毒しそうなイメージ 直接触れずに対処出来そうなイメージもある まぁ今だと接触技はあるけど
411 22/12/10(土)17:14:49 No.1002569663
エスパーの耐性がゴーストの下位互換すぎるの酷くない? 攻撃タイプとして強いわけでもないし
412 22/12/10(土)17:14:59 No.1002569707
>モスノウをみろ!こおりのりんぷんなんて許される夢の配合だぞ! テラスタルしているようだが…
413 22/12/10(土)17:15:23 No.1002569839
でもなぁ エスパーは初代で暴れすぎたからなぁ
414 22/12/10(土)17:15:27 No.1002569866
現環境ゴーストが蔓延りすぎる…もっと塩撒いてくれ
415 22/12/10(土)17:15:46 No.1002569964
悪がエスパー無効なのはどうせこいつインチキ使ってんだろって超能力信じないスレた奴だからって印象
416 22/12/10(土)17:16:15 No.1002570117
氷も虫もタイプとして弱くてもなんか嫌に強い奴はいるんだよな…
417 22/12/10(土)17:16:34 No.1002570207
あく無効はがね半減がなければ強いよエスパー攻撃
418 22/12/10(土)17:16:51 No.1002570300
>悪がエスパー無効なのはどうせこいつインチキ使ってんだろって超能力信じないスレた奴だからって印象 ミラクルアイで洗脳すれば効くからな
419 22/12/10(土)17:17:10 No.1002570401
あからさまなタイプ格差の中で不遇タイプでも通じるぐらいの性能持たせられた一部の連中のせいでその他の一般ポケモン達が割を食ってる状態
420 22/12/10(土)17:17:14 No.1002570417
水鋼あたりは元々強タイプだし岩が強くてもいいじゃないっすか>でもなぁ >エスパーは初代で暴れすぎたからなぁ 20年以上にも渡っていじめられる程か? わずか3年あまりの権勢が…
421 22/12/10(土)17:17:20 No.1002570452
そういやへんげんじざいってテラスタルでどう言う処理になるの? 初手テラスで違うタイプの技使ってもテラスタル優先?
422 22/12/10(土)17:17:54 No.1002570610
>あく無効はがね半減がなければ強いよエスパー攻撃 そりゃエスパーにしか半減されなくなるからな……
423 22/12/10(土)17:18:13 No.1002570705
悪は日本語だとあくだけど海外だと普通に闇なんだよな
424 22/12/10(土)17:18:16 No.1002570727
>モスノウをみろ!こおりのりんぷんなんて許される夢の配合だぞ! 防御面はどのポケモンも特性無しで受ける回数増えないと実戦に出せるポケモン増えないよなって
425 22/12/10(土)17:18:39 No.1002570844
メガシンカ時代は一部のエスパーはまあまあ強かった印象はある
426 22/12/10(土)17:18:44 No.1002570873
あくとノーマルの技はマジでただの物理攻撃みたいなの多くてタイプわけの基準がわかんねえよ!ってなる
427 22/12/10(土)17:18:45 No.1002570883
>そういやへんげんじざいってテラスタルでどう言う処理になるの? >初手テラスで違うタイプの技使ってもテラスタル優先? 変わったタイプがテラスで上書きされるので意味がない 当然マスカーニャでやると一致が減る
428 22/12/10(土)17:19:12 No.1002571019
麻痺の効果とかもマイルドにしたんだし弱点一律2倍もやめたらいいのに
429 22/12/10(土)17:19:24 No.1002571073
>バランス取る気があるなら氷とか虫とかあきらかにどうしようもなく弱い連中はなんとかしてやってくれんか… タイプが弱いんじゃなくて受けられないポケモンと技の充実度だと思う
430 22/12/10(土)17:19:58 No.1002571227
岩技がいつもなら通りがいいのが売りなのに今作だとどいつもこいつも鋼になるせいでメインウェポンに据えられん やっぱ鋼の耐性おかしいって!
431 22/12/10(土)17:20:30 No.1002571377
下手に氷と虫の耐性よくなると今でも一線にいる奴らがな
432 22/12/10(土)17:20:38 No.1002571422
>あくとノーマルの技はマジでただの物理攻撃みたいなの多くてタイプわけの基準がわかんねえよ!ってなる まぁなんかフワッとしてるし悪…
433 22/12/10(土)17:20:45 No.1002571462
虫にもなんかタイプボーナスちょうだいよ!
434 22/12/10(土)17:20:51 No.1002571504
>あく無効はがね半減がなければ強いよエスパー攻撃 スプーン曲げろよこの野郎
435 22/12/10(土)17:21:00 No.1002571559
あく技は若干搦め手やこずるい効果持ちって感じにしてるんじゃないかな…
436 22/12/10(土)17:21:39 No.1002571801
>麻痺の効果とかもマイルドにしたんだし弱点一律2倍もやめたらいいのに 弱点の倍率変えるのは強いポケモンがより強くなるだけになりそう
437 22/12/10(土)17:22:09 No.1002571960
かみつくが悪になったのはヒールレスラーとか相手に突っかかる意味での噛み付くとかのイメージかな
438 22/12/10(土)17:22:53 No.1002572165
>弱点の倍率変えるのは強いポケモンがより強くなるだけになりそう まあ下手に弄れんよな…
439 22/12/10(土)17:22:54 No.1002572171
氷の半減1弱点4とかはマジで明確に弱いと思う 技の通りも良くないし…なんだよ半減4って
440 22/12/10(土)17:22:59 No.1002572206
って言うかダメ2倍が破格過ぎる バフも気軽に2倍とかなるけどこのゲーム
441 22/12/10(土)17:23:30 No.1002572376
だいたいとんぼがえりを虫タイプにしたやつが悪い
442 22/12/10(土)17:23:37 No.1002572402
>あく技は若干搦め手やこずるい効果持ちって感じにしてるんじゃないかな… 物理的なダメージと同時に精神ダメージも受ける的な
443 22/12/10(土)17:24:14 No.1002572582
>弱点の倍率変えるのは強いポケモンがより強くなるだけになりそう ステータスでぶん殴るor耐えるゲームを助長する
444 22/12/10(土)17:24:26 No.1002572634
割と氷放り投げる前提の中めったに変えないノオーが強いくらいだからな…
445 22/12/10(土)17:24:36 No.1002572675
>氷の半減1弱点4とかはマジで明確に弱いと思う >技の通りも良くないし…なんだよ半減4って 氷技は炎が水技弱点なら少なくとも等倍でいいと思う
446 22/12/10(土)17:24:42 No.1002572696
>だいたいとんぼがえりを虫タイプにしたやつが悪い 名前はトンボだけど体操とか飛行機の曲芸飛行のイメージだよな 格闘か飛行
447 22/12/10(土)17:26:32 No.1002573232
のろいみたいに攻撃技も使用者で勝手にタイプとか威力変わるの増やしてもいい
448 22/12/10(土)17:27:13 No.1002573435
ノオーは今回ストーリーの中でかってえ!強い!ってなるからね… 校長のバトルが上手すぎる
449 22/12/10(土)17:28:00 No.1002573658
>名前はトンボだけど体操とか飛行機の曲芸飛行のイメージだよな >格闘か飛行 つじぎりも格闘になっちまうー!