22/12/10(土)10:56:28 出来の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1670637388726.jpg 22/12/10(土)10:56:28 No.1002469964
出来の悪いゲームにテストプレイしたのか？っていう人結構いるけど テストプレイしたからってよくなるもんじゃないと思うんだよね
1 22/12/10(土)10:58:36 No.1002470344
画完
2 22/12/10(土)10:59:30 No.1002470511
「デバッグしたのか？」とか「編集はチェックしろよ」とかのレス見ると してないわけないだろって思う 思うだけだから別にいいけど
3 22/12/10(土)10:59:35 No.1002470528
もっとクロスレビューっぽく
4 22/12/10(土)11:00:25 No.1002470703
難易度とかバランスに口出す権利は無いからな…
5 22/12/10(土)11:00:27 No.1002470706
ううむ余計酷くなってしまった･･･
6 22/12/10(土)11:02:16 No.1002471082
>「デバッグしたのか？」とか「編集はチェックしろよ」とかのレス見ると >してないわけないだろって思う してないことあるよ
7 22/12/10(土)11:04:14 No.1002471497
貴様に何がわかるって気持ちにはなってそう
8 22/12/10(土)11:04:33 No.1002471572
>してないことあるよ してないこともあるんだろうけど外野からは決めつけられないよねっていう 受け手の感想だから否定もできないけどね…
9 22/12/10(土)11:04:49 No.1002471626
>「デバッグしたのか？」とか「編集はチェックしろよ」とかのレス見ると >してないわけないだろって思う ゲームや漫画の出来が悪いって意味なのは分かってる？
10 22/12/10(土)11:05:06 No.1002471680
>「デバッグしたのか？」とか「編集はチェックしろよ」とかのレス見ると >してないわけないだろって思う >思うだけだから別にいいけど したのにこの程度の出来なのか？
11 22/12/10(土)11:05:16 No.1002471710
>ゲームや漫画の出来が悪いって意味なのはおわかり？
12 22/12/10(土)11:06:02 No.1002471853
>>「デバッグしたのか？」とか「編集はチェックしろよ」とかのレス見ると >>してないわけないだろって思う >>思うだけだから別にいいけど >したのにこの程度の出来なのか？ そうだよ！そうなったんだよ！
13 22/12/10(土)11:06:30 No.1002471972
>>ゲームや漫画の出来が悪いって意味なのはおわかり？ 分からなかったみたいだな…
14 22/12/10(土)11:06:59 No.1002472067
>したのにこの程度の出来なのか？ ダメだねってなっても納期までに直せるかは別だし
15 22/12/10(土)11:07:46 No.1002472201
半分ぐらいは納期のせいですかね…
16 22/12/10(土)11:07:47 No.1002472206
バグが多いゲームもデバッグ自体はしている 途中で修正を放棄して出しただけ
17 22/12/10(土)11:08:07 No.1002472278
ゲームのデバッガーやった事あるけどゲームデザインに口出しできる案件はほぼ無かったな なのでみんな無理やりバグに紐付けて報告してた
18 22/12/10(土)11:09:11 No.1002472477
具体的なゲーム名が挙がってからがﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙの本番かな
19 22/12/10(土)11:09:19 No.1002472507
納期のせいにするんじゃない
20 22/12/10(土)11:09:50 No.1002472618
>具体的なゲーム名が挙がってからがﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙの本番かな 至高のゲームの究極のゲームというわけだね
21 22/12/10(土)11:09:53 No.1002472629
>>したのにこの程度の出来なのか？ >ダメだねってなっても納期までに直せるかは別だし 嫌味にマジレスするやつの脳みそってこう言う感じなんだな…
22 22/12/10(土)11:10:51 No.1002472830
バグ報告すると嫌な顔されるし…
23 22/12/10(土)11:10:53 No.1002472836
>「デバッグしたのか？」とか「編集はチェックしろよ」とかのレス見ると >してないわけないだろって思う >思うだけだから別にいいけど その仕事があまりにも雑って意味でしょ 頭に「ちゃんと」ってつけなきゃ分からないってんなら仕方ないけど
24 22/12/10(土)11:10:58 No.1002472857
単純に物量がはみ出してデバッグ期間が短くなった挙句 SAバグ多すぎでBバグ残ってるとかはよくある
25 22/12/10(土)11:11:06 No.1002472882
>ゲームのデバッガーやった事あるけどゲームデザインに口出しできる案件はほぼ無かったな >なのでみんな無理やりバグに紐付けて報告してた ごく稀にそういう報告もしてくださいってこともあるが そんなのもう破綻してどうにもならなくなってる状態だよね…
26 22/12/10(土)11:12:00 No.1002473076
>具体的なゲーム名が挙がってからがﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙの本番かな 転生ブレイブとか？
27 22/12/10(土)11:12:33 No.1002473195
テストプレイしたのか？て言われてる時って出来が悪い時じゃなくて バグでまともに遊べない時言われてると思うんだけど
28 22/12/10(土)11:12:58 No.1002473296
ネトゲのアップデート情報配信で新技紹介してる時に 出演者の一人がこの技と組み合わせたら強そうですね～とかいってて 実際やばいぐらい強すぎて大問題になった奴とか面白かった
29 22/12/10(土)11:13:02 No.1002473314
それもこれも納期ってやつが悪いんだ
30 22/12/10(土)11:13:24 No.1002473387
スレ本文は「テストプレイしたのか？」が一種の比喩であることを前提に その比喩がそもそも適切かを疑問に思う文章だけど 2レス目は比喩表現を真に受けてる可能性大
31 22/12/10(土)11:13:52 No.1002473486
>テストプレイしたのか？て言われてる時って出来が悪い時じゃなくて >バグでまともに遊べない時言われてると思うんだけど 対戦ゲームとかであまりにも強力な技とかあるとよくいわれる気がする 出しただけでわかるやつとか･･･
32 22/12/10(土)11:14:39 No.1002473665
>それもこれも納期ってやつが悪いんだ 守らない奴も悪いじゃん！
33 22/12/10(土)11:14:51 No.1002473707
少なくとも二人くらいはちゃんと意見してくれる人にプレイしてから出してもらいたい
34 22/12/10(土)11:15:40 No.1002473866
仕様的に問題があってその問題を余裕ある段階で発見していて 現場が解決可能な方法を提示していても問題が修正されるとは限らない
35 22/12/10(土)11:15:48 No.1002473896
アップデートで治るようになってからは すごい雑になったような気がするし昔からそんなもんかもしれないし アップデートこねえな･･･ってなるのが一番悲しい
36 22/12/10(土)11:16:58 No.1002474114
出来が悪いことの婉曲表現なのはわかるけど なんで無関係の編集者やデバッガーに矛先が向くのかはよくわからない
37 22/12/10(土)11:17:21 No.1002474192
令和に超サイヤ伝説のバグを語るスレを！？
38 22/12/10(土)11:19:11 No.1002474581
そんなん想定してない挙動でお出しされるFF6バグ
39 22/12/10(土)11:20:35 No.1002474888
ブリブリダイヤモンドパールはなんといったらいいのかわからない
40 22/12/10(土)11:20:43 No.1002474918
>出来が悪いことの婉曲表現なのはわかるけど >なんで無関係の編集者やデバッガーに矛先が向くのかはよくわからない ねちっこく言いたいだけだからそこまで考えてない
41 22/12/10(土)11:21:35 No.1002475098
(未だによく分からない挙動を掘り起こされたりするマリオ64)
42 22/12/10(土)11:22:12 No.1002475224
>出来が悪いことの婉曲表現なのはわかるけど >なんで無関係の編集者やデバッガーに矛先が向くのかはよくわからない これ見れば分かるけど属人的な話に勝手に変換してる
43 22/12/10(土)11:22:14 No.1002475233
デバッガーは報告してもバグ治るかはわからないけど編集は無関係じゃないだろ…
44 22/12/10(土)11:22:54 No.1002475361
>転生ブレイブとか？ 転ブレはテストプレイしてると思う
45 22/12/10(土)11:23:57 No.1002475573
たまに嫌味が伝わらない人っているよね
46 22/12/10(土)11:24:08 No.1002475604
スラングに対してツッコミ入れる意味ある？
47 22/12/10(土)11:24:17 No.1002475629
テストプレイヤーが正常な感性持ってるとは限らない
48 22/12/10(土)11:24:18 No.1002475631
デバッグがそういう作業なんだから無関係ではないだろ
49 22/12/10(土)11:25:43 No.1002475947
>たまに嫌味が伝わらない人っているよね 嫌味をまともに受け答えする必要有る？
50 22/12/10(土)11:25:51 No.1002475979
いつも思うんだけどテストプレイヤーも散々繰り返ししてるせいで 初見で起こりうる問題に気づけ無いとかあるんじゃないかな
51 22/12/10(土)11:28:03 No.1002476385
それは明らかに普通にやってりゃ出くわすバグがあったときに言うもんだろ
52 22/12/10(土)11:28:39 No.1002476498
1個の表に出るバグの裏には300の修正されたバグがあるという
53 22/12/10(土)11:29:09 No.1002476585
>嫌味をまともに受け答えする必要有る？ だったらたかが嫌味にケチつける方もどうかしてるだろ
54 22/12/10(土)11:29:58 No.1002476742
不便なUIとかよく使う店が遠いとかはさすがに気付かない？って思っちゃう
55 22/12/10(土)11:31:37 No.1002477105
>(未だによく分からない挙動を掘り起こされたりするマリオ64) デバッグ云々以前に今でもやり込んでる廃人が強過ぎる
56 22/12/10(土)11:31:39 No.1002477111
発売されたら数万人が触るわけだから高々数十人のデバッグじゃわからんことも出てくるよ
57 22/12/10(土)11:32:02 No.1002477187
>>たまに嫌味が伝わらない人っているよね >嫌味をまともに受け答えする必要有る？ 任された仕事も完遂できない無能のくせに何か言い返さずにはいられないプライドだけあるやつはこういう噛みつき方をよくする
58 22/12/10(土)11:32:13 No.1002477220
特定の条件下で起こるとか乱数が固定されてるとかならまあ仕方ないよねさっさと直せって思う 想定された動作をしないのはデバッグした？って言われても当然だろう
59 22/12/10(土)11:32:25 No.1002477249
>不便なUIとかよく使う店が遠いとかはさすがに気付かない？って思っちゃう 指摘する人間いなかったんか？とはなるけど納期の問題だったのか治す気が無かったのかは結局は開発のみぞ知るだ なのでプレイヤーは「テストプレイした？」と言うほかない
60 22/12/10(土)11:32:53 No.1002477356
「編集はチェックしろ」に関しては編集の仕事をなんだと思ってるかにもよるんだよな 原稿取りに行くだけって認識もあれば校閲する役目と思ってる人もいる 実際は「編集」っていうくらいで著作者に匹敵するくらい関わるし責任もある 原案者やプロデューサーと言ってもいい
61 22/12/10(土)11:32:58 No.1002477369
まず運営に対して嫌味だろうとエアプだなんだ言う奴と関わりたく無い
62 22/12/10(土)11:33:05 No.1002477396
バランスとかの仕様はさておき致命的な進行不能バグの条件がいたって普通のプレイで多発する状況だったりしたら通でもなんでもなく言う
63 22/12/10(土)11:33:28 No.1002477475
>任された仕事も完遂できない無能のくせに何か言い返さずにはいられないプライドだけあるやつはこういう噛みつき方をよくする 何で急に自己紹介したの…？
64 22/12/10(土)11:33:46 No.1002477540
ゲームとかでUIがクソなのに関しては一体何でそうなったのかは気になる やってて不便だな…って思わないんだろうか
65 22/12/10(土)11:34:19 No.1002477649
アプデでわざわざクソUIにされたゲームとかあるぜ！！
66 22/12/10(土)11:34:54 No.1002477757
>不便なUIとかよく使う店が遠いとかはさすがに気付かない？って思っちゃう 後から皆が気がつく時には修正の影響範囲がでかすぎて仕様になる奴の筆頭
67 22/12/10(土)11:35:02 No.1002477782
>ゲームとかでUIがクソなのに関しては一体何でそうなったのかは気になる >やってて不便だな…って思わないんだろうか しかも前のシリーズで出来てたのができなくなったりもする
68 22/12/10(土)11:35:28 No.1002477868
>難易度とかバランスに口出す権利は無いからな… 今のデバッグというかQAはバランスとかプレイ感に違和感を感じたら報告してくると思う 可能ならユーザーテストもやったほうがいいけど大規模IPだとリークのリスクもあるし難しいな……
69 22/12/10(土)11:35:35 No.1002477885
ゲームじゃないけど仕事した感出すためだけのUI変更アプデはやめろ
70 22/12/10(土)11:36:00 No.1002477982
>出来の悪いゲームにテストプレイしたのか？っていう人結構いるけど >テストプレイしたからってよくなるもんじゃないと思うんだよね つまり未完成品のままサービス開始したってこと？
71 22/12/10(土)11:36:28 No.1002478091
UIは一番頻繁に触る部分だからこそ不満出やすいが 同時にゲームの全部に紐付いてるから気軽に修正しづらい部分でもある 最初から完璧な仕様にできりゃいいけど紐付く先の仕様がまだ決まってないとかザラだから…
72 22/12/10(土)11:36:48 No.1002478160
ストレートに言ったらこんなバグだらけのゲーム遊ばせやがってゲームとして成り立ってねえんだよ開発に関わったゴミクズ共全員苦しんで死ねって感じになるじゃん そんなこと書きたくないし書いてるの見たくないじゃん
73 22/12/10(土)11:36:53 No.1002478181
格ゲーのバランスとかは複雑なもんがあるからよくわからない 明らかにこれおかしくない？ってやつはだいたい納期
74 22/12/10(土)11:37:27 No.1002478282
今どきはオンラインでパッチ当てられるんだからそれすらしないのはそういう開発なんだなって取るだけよ 修正にコストかけても利益出るわけじゃないとか開発側にも事情はあるだろうけどユーザーはそんなこと知るかさっさと直せとしか思わんよ
75 22/12/10(土)11:38:40 No.1002478524
経緯しらんのに想像で絡んでるの見るとただ出来が悪いって言えば良いじゃんとはなる
76 22/12/10(土)11:39:46 No.1002478773
このUIに変更したのは誰だあっ
77 22/12/10(土)11:39:51 No.1002478782
じゃあ言ってる人達が編集やデバッガーになればもっと良くなる…ってコト！？
78 22/12/10(土)11:41:34 No.1002479161
デバッグとは違うけどなんで体験版出さないメーカー多いんだろうとは思う
79 22/12/10(土)11:44:06 No.1002479726
>デバッグとは違うけどなんで体験版出さないメーカー多いんだろうとは思う 買うつもりなかった人が体験版やって買うってパターンがあんまりない 下手したら体験版やって買うのやめようってなるから労力に似合わない
80 22/12/10(土)11:45:44 No.1002480069
>>してないことあるよ >してないこともあるんだろうけど外野からは決めつけられないよねっていう >受け手の感想だから否定もできないけどね… 転ブレやれ
81 22/12/10(土)11:45:57 No.1002480130
文章とか推敲するけど自分が書いたものってこう書いたって言うの覚えてるせいで見過ごす
82 22/12/10(土)11:47:14 No.1002480429
>ID:aFWx7abw 不具合出てるぞ
83 22/12/10(土)11:48:34 No.1002480727
>文章とか推敲するけど自分が書いたものってこう書いたって言うの覚えてるせいで見過ごす ごめんよくわからん
84 22/12/10(土)11:49:39 No.1002480951
>買うつもりなかった人が体験版やって買うってパターンがあんまりない >下手したら体験版やって買うのやめようってなるから労力に似合わない 気になったゲームが合うか合わないか分からないから体験版あったほうが俺は助かるんだけど合わなかったら勿論買わないしまあそうなるよね
85 22/12/10(土)11:52:07 No.1002481518
編集が作者に何も言えない原稿受け取りマシーンだからさ～
86 22/12/10(土)11:53:03 No.1002481726
どう考えても普通にプレイしてたら出てくるもん直せないでリリースするのは言われてもしょうがない
87 22/12/10(土)11:53:50 No.1002481890
異常系テストを完全にこなすのは流石に難しいけど正常系テストすらやってなかったら絶対言われるわ
88 22/12/10(土)11:53:53 No.1002481902
おかしいところがあるのはまぁ認めるがそれを見て急に妄想の悪の運営の誰かみたいなの作り出して架空の悪行にキレ出すの見ると流石に辛くなってくる 1,2年前はそんな人じゃなかったのに…って人もたまに見かける
89 22/12/10(土)11:55:59 No.1002482363
なんか常人にはニュアンスで伝わる程度に省略された表現を理解できずに噛みついて 理解力の無さを指摘されると辞書的なことに固執しだす人いるよね
90 <a href="mailto:うんえい">22/12/10(土)11:56:58</a> [うんえい] No.1002482573
>>ID:aFWx7abw >不具合出てるぞ ごめんね
91 22/12/10(土)11:58:20 No.1002482845
>どう考えても普通にプレイしてたら出てくるもん直せないでリリースするのは言われてもしょうがない 後から不具合治す前提で未完成品投げてくるゲーム会社は等しくゴミだよ
92 22/12/10(土)11:58:30 No.1002482877
してないと思えるぐらい杜撰って言いたいだけでしたかどうかはこの際どうでもいい
93 22/12/10(土)11:59:00 No.1002482985
テストしてないとそもそも人がプレイ出来るレベルにならないからな…
94 22/12/10(土)12:00:32 No.1002483325
>テストしてないとそもそも人がプレイ出来るレベルにならないからな… こういう (ちゃんと)テストしろよ くらいのニュアンス組みとれないで0or1の話と理解してる人って 普段生きてて困らないのかな
95 22/12/10(土)12:01:13 No.1002483481
>してないと思えるぐらい杜撰って言いたいだけでしたかどうかはこの際どうでもいい テストプレイの目的はバグ無いのかのチェックでバグ見つけたら修正するまで普通は含んでるので テストプレイしました！バグ見つけました！修正は特にしません！じゃテストプレイした意味ないしね
96 22/12/10(土)12:06:30 No.1002484682
知ってるか？不具合は3つに分けられる テストプレイ(デバッグ)で判明していたが納期と優先度の都合で修正されずリリースされた テストプレイで判明していなかった テストプレイしていなかった この3つだ
97 22/12/10(土)12:06:55 No.1002484793
仕事に限らずなにか作業してみたら分かるよね リソースが無限にでもない限りテスト作業・チェック作業はすればクオリティが上がる魔法じゃないって…
98 22/12/10(土)12:07:11 No.1002484855
>テストプレイの目的はバグ無いのかのチェックでバグ見つけたら修正するまで普通は含んでるので >テストプレイしました！バグ見つけました！修正は特にしません！じゃテストプレイした意味ないしね それを修正した影響とかリソースの問題もあるし深刻度合いにもよる 大きいところだとユーザーが把握している以上にわかってるけどチケット後回しにしたりしてる
99 22/12/10(土)12:07:15 No.1002484871
>この3つだ どうやって見分ける？
100 22/12/10(土)12:08:19 No.1002485094
見つけてるけど見つけてないフリして売りに出してるのは悪いことだよね？
101 22/12/10(土)12:08:42 No.1002485182
別の重大なバグを直した結果発生するのもあるぞ！
102 22/12/10(土)12:09:20 No.1002485333
理屈が宿ってる言葉でももうただ猿真似で発せられてる言葉に価値あるかなあ…
103 22/12/10(土)12:10:08 No.1002485502
改善パッチを用意しつつもあえて不具合を残しておき 公開後即パッチ当てして直してあたかもすぐに直しました運営やる気満々ですってアピールするためってパターンもある
104 22/12/10(土)12:10:57 No.1002485683
>見つけてるけど見つけてないフリして売りに出してるのは悪いことだよね？ 見つけてるならredmineなりなんなりで管理してるはず 優先度とか影響とかで分類しててもっと深刻なバグを先に直してるんだ
105 22/12/10(土)12:11:05 No.1002485711
>改善パッチを用意しつつもあえて不具合を残しておき >公開後即パッチ当てして直してあたかもすぐに直しました運営やる気満々ですってアピールするためってパターンもある これ典型的な「有り得そうに聞こえる想像」だな
106 22/12/10(土)12:11:59 No.1002485920
>仕事に限らずなにか作業してみたら分かるよね >リソースが無限にでもない限りテスト作業・チェック作業はすればクオリティが上がる魔法じゃないって… それはあくまで無視出来るレベルのバグだけ残してた場合であって見れば分かるレベルのバグ残す言い訳にはならないよ
107 22/12/10(土)12:12:31 No.1002486054
>仕事に限らずなにか作業してみたら分かるよね >リソースが無限にでもない限りテスト作業・チェック作業はすればクオリティが上がる魔法じゃないって… わかるけど顧客にそれを言うのはダメだろう せめてアフターサポートをしろ
108 22/12/10(土)12:13:07 No.1002486183
なんか「ちゃんとチェックしたのか」って意図で言われてるもんに 「ちゃんとじゃないけどチェックはしてる」って返しするやつがやたらいるのって 正直怖いよね
109 22/12/10(土)12:13:54 No.1002486382
>わかるけど顧客にそれを言うのはダメだろう だから言わないんじゃない？「これ直しそこねたバグなので修正します」なんて で放置する 決められてた納期優先見て見ぬふりだね
110 22/12/10(土)12:15:09 No.1002486697
>リソースが無限にでもない限りテスト作業・チェック作業はすればクオリティが上がる魔法じゃないって… リソースが無限にないとすべてのバグを潰すことはできない っていうのは理論上正しいけど 有限リソースでも費やした分はクオリティは上がるし クオリティ上がらないならそれはチェックできてない（客観的にチェックと呼べる行為をしてない）ってことだよ
111 22/12/10(土)12:15:39 No.1002486822
>なんか「ちゃんとチェックしたのか」って意図で言われてるもんに >「ちゃんとじゃないけどチェックはしてる」って返しするやつがやたらいるのって >正直怖いよね ちゃんとチェックしたうえで問題ないってされてるだけなんだよなぁ
112 22/12/10(土)12:16:27 No.1002487033
「ちゃんと」でふわっとさせないでバグがなくなるまで完璧にチェックしろって言って そんなの無理
113 22/12/10(土)12:16:27 No.1002487035
悪いのはこの制作陣は見つけたバグも直そうとしないだー失望したわーとかそれっぽいことを言いながら次の作品も買う購買者だよ
114 22/12/10(土)12:16:41 No.1002487108
意識高い「」達がデバッガーになればバグ撲滅出来るぞ
115 22/12/10(土)12:16:56 No.1002487179
>「ちゃんと」でふわっとさせないでバグがなくなるまで完璧にチェックしろって言って >そんなの無理 そんな話誰もしてないから致命的に頭が悪い
116 22/12/10(土)12:17:09 No.1002487231
>「ちゃんと」でふわっとさせないでバグがなくなるまで完璧にチェックしろって言って >そんなの無理 完璧にチェックは無理だけど明らかに頻出したり進行不可になるようなバグは直して欲しい……
117 22/12/10(土)12:17:14 No.1002487255
チェックの過程で潰したバグのことは製品買った人は知れないからね
118 22/12/10(土)12:18:15 No.1002487511
>意識高い「」達がデバッガーになればバグ撲滅出来るぞ 熱心なプレイヤー以上のデバッカーっていないよね数の面でも で見つかったバグが直されるならいい現象なんだが
119 22/12/10(土)12:18:42 No.1002487619
>そんな話誰もしてないから致命的に頭が悪い 100レスも読めないって自己紹介はいいよ
120 22/12/10(土)12:19:20 No.1002487774
もっと明らかなバグから先に潰してるからね… 残ってるのは金か時間が足りなかったってやつだ
121 22/12/10(土)12:20:12 No.1002488013
世に出たバグが全部未チェックだと思ってんのかな
122 22/12/10(土)12:20:27 No.1002488079
>チェックの過程で潰したバグのことは製品買った人は知れないからね なんなら問い合わせには来てないけどもっとやべーのもあるぜ！ ユーザーはまだしゃぶり尽くしていないようだ…
123 22/12/10(土)12:20:29 No.1002488088
どんだけ作業したとか関係ねえクオリティ十分にしてから出せってのはいいんだよその通りだから 立場的に何言っても良いと勘違いして中途半端に踏み込むのはクソ
124 22/12/10(土)12:21:19 No.1002488308
「」はゲームより漫画に対してプロ編集者面することが多い
125 22/12/10(土)12:21:46 No.1002488420
>どんだけ作業したとか関係ねえクオリティ十分にしてから出せってのはいいんだよその通りだから >立場的に何言っても良いと勘違いして中途半端に踏み込むのはクソ 立場とか言い出したら金出させて糞掴ませたら何言われても文句言えないと思う
126 22/12/10(土)12:22:13 No.1002488547
売れてる時点でその作品はそれでいいのにガタガタ言うやつ多すぎるんだよな…
127 22/12/10(土)12:22:50 No.1002488687
結果論はクレーマーでも簡単に使える理論なんだよねえ… 匿名で意見を言う者は自分の誠実性を自分で証明しなきゃ無視されるって考えることはないかい？何らかでも意見を聞く側になったことないと想像できないかな 大抵の人は相手側の誠実性とか義務や職務に頼り切りになるよね…
128 22/12/10(土)12:22:55 No.1002488706
関係する仕事に就くとバグに対して優しくなれるからおすすめ
129 22/12/10(土)12:23:23 No.1002488832
>売れてる時点でその作品はそれでいいのにガタガタ言うやつ多すぎるんだよな… それはそれで何目線なんだよ
130 22/12/10(土)12:23:23 No.1002488833
>立場とか言い出したら金出させて糞掴ませたら何言われても文句言えないと思う まあそう返すしかないわな
131 22/12/10(土)12:23:32 No.1002488867
>売れてる時点でその作品はそれでいいのにガタガタ言うやつ多すぎるんだよな… その場合は次回作で会社への評価が下る コンセプトやゲーム性は良いんだからちゃんと作れや！くらいだとブチブチ言いながらユーザーは買う
132 22/12/10(土)12:23:37 No.1002488886
今回のポケモンマジで実機でテストした？？？ってなってやばくてめちゃくちゃキレてるんだけど歴代で1番面白くて最高だとも思ってて心が二つある
133 22/12/10(土)12:24:15 No.1002489050
>>売れてる時点でその作品はそれでいいのにガタガタ言うやつ多すぎるんだよな… >それはそれで何目線なんだよ すげえ普通の商売感覚じゃね？誰でも想像できるレベルの
134 22/12/10(土)12:24:45 No.1002489186
>>「デバッグしたのか？」とか「編集はチェックしろよ」とかのレス見ると >>してないわけないだろって思う >ゲームや漫画の出来が悪いって意味なのは分かってる？ 分かるけど個人的にはもやもやする表現なんだよなぁ 何故もやもやするかはうまく言語化できないけど皮肉というにはちょっと違う感じがするというか…
135 22/12/10(土)12:24:45 No.1002489189
バランはちゃんとテストプレイした？
136 22/12/10(土)12:24:57 No.1002489238
>結果論はクレーマーでも簡単に使える理論なんだよねえ… なんかポエム書いてるけど 皮肉交じりの批判の文章のニュアンス読めないやつが明後日の方向に語りだした感じにしかなってないぞ
137 22/12/10(土)12:25:15 No.1002489328
>関係する仕事に就くとバグに対して優しくなれるからおすすめ 請負が内部レビューしてるかさえ怪しいレベルのPS書や実装見せてきたらキレるし付き合い考えるけど？
138 22/12/10(土)12:25:41 No.1002489451
>売れてる時点でその作品はそれでいいのにガタガタ言うやつ多すぎるんだよな… 売れた物だから買った奴は文句言うなってもうめちゃくちゃだな
139 22/12/10(土)12:25:58 No.1002489535
匿名で匿名に誠実性を求める体を張ったギャグ
140 22/12/10(土)12:26:15 No.1002489610
>>>売れてる時点でその作品はそれでいいのにガタガタ言うやつ多すぎるんだよな… >>それはそれで何目線なんだよ >すげえ普通の商売感覚じゃね？誰でも想像できるレベルの それ作ってる側目線じゃね？ 消費者だろ
141 22/12/10(土)12:26:23 No.1002489645
最近ペヤングのオムそばでオム成分が湯切り口ふさいでお湯が出なかったのでテストプレイしたのかよってなった
142 22/12/10(土)12:26:35 No.1002489700
>>売れてる時点でその作品はそれでいいのにガタガタ言うやつ多すぎるんだよな… >売れた物だから買った奴は文句言うなってもうめちゃくちゃだな ちゃんと調べもせずに買ったお前が馬鹿なだけ次は気をつけてな
143 22/12/10(土)12:26:53 No.1002489779
>>売れてる時点でその作品はそれでいいのにガタガタ言うやつ多すぎるんだよな… >売れた物だから買った奴は文句言うなってもうめちゃくちゃだな 金と地位があったら公害とか垂れ流しそうなやつ
144 22/12/10(土)12:27:36 No.1002489966
ヒロアカとかポケモンに粘着してそうなやつ来てるな…
145 22/12/10(土)12:28:05 No.1002490109
同じ側（消費者）が全部馬鹿だと思われるのヤだわー
146 22/12/10(土)12:28:34 No.1002490235
>関係する仕事に就くとバグに対して優しくなれるからおすすめ 個人としては仕方ないねと思うけど仕事としては許してはダメだろう
147 22/12/10(土)12:29:14 No.1002490420
>ちゃんと調べもせずに買ったお前が馬鹿なだけ次は気をつけてな これが通じるなら返品制度なんて法律で定められないんですわ
148 22/12/10(土)12:29:37 No.1002490544
ポケモンはそもそも公式が不具合認めてるし…
149 22/12/10(土)12:29:47 No.1002490594
あらそれって文句言うなら返品すればいいのでは？
150 22/12/10(土)12:30:20 No.1002490719
>ちゃんと調べもせずに買ったお前が馬鹿なだけ次は気をつけてな こういう奴がいるからクーリングオフとか消費者側が対等になれる法律が必要なんですね
151 22/12/10(土)12:30:21 No.1002490725
>>ちゃんと調べもせずに買ったお前が馬鹿なだけ次は気をつけてな >これが通じるなら返品制度なんて法律で定められないんですわ 返品できるなら勝手に返品すればいいじゃない
152 22/12/10(土)12:30:53 No.1002490867
>ポケモンはそもそも公式が不具合認めてるし… 出来るだけ頑張ってねと 面白かったから待つけど
153 22/12/10(土)12:31:15 No.1002490975
今のネットだと公式がごめんなさいしてちゃんと直しますって言ったほうが好感触な気はするけど売上に繋がるかはどうなんだろ
154 22/12/10(土)12:31:29 No.1002491042
>あらそれって文句言うなら返品すればいいのでは？ だから訴訟とか返品要求しょっちゅう起きてるじゃない
155 22/12/10(土)12:31:33 No.1002491058
ポケモンが海外で返金！とか喚いてそう
156 22/12/10(土)12:31:46 No.1002491117
普通に一周遊べば分かる致命的な不具合とかは マジでテストプレイしたのか？と思うよ
157 22/12/10(土)12:32:42 No.1002491362
ゲームじゃ無いけど仕事でテストして何でそれ見逃すの？馬鹿なの？って事がよくある
158 22/12/10(土)12:32:53 No.1002491431
バカが文句言い続けるとむしろ制作者に届く意見の価値が低くなって制作者側が増長し始めるんだわ
159 22/12/10(土)12:33:10 No.1002491507
買ってないのに文句を言うな 買ったなら文句を言うな 無敵の理論過ぎて相手にするだけ無駄だよね
160 22/12/10(土)12:33:29 No.1002491598
>>あらそれって文句言うなら返品すればいいのでは？ >だから訴訟とか返品要求しょっちゅう起きてるじゃない （自分は実際起こしたことはないけどって言い方だな…）
161 22/12/10(土)12:33:53 No.1002491721
伝聞調でしか反論できない人…
162 22/12/10(土)12:33:53 No.1002491722
最適化最適化って言うけどなにやってるか知らない
163 22/12/10(土)12:34:33 No.1002491909
先月くらいにSwitchに移植されたノベルゲーで作者がキレ散らかしてるのは見たな 明日配信でこのレベルなの？まだチェック途中なのに改善点30以上あるよ？って マジならテストプレイしたのかよって言いたくなりそう
164 22/12/10(土)12:34:34 No.1002491917
ポケモンはメイン層があんまゲームプレイの快適さとか質とか気にしないジャリガキだから完成度度外視で適当に面白そうな要素詰め込んでしっかりめの児童向けストーリーつけましたした今回の方向性で普通に数年売れ続けると思う
165 22/12/10(土)12:34:41 No.1002491950
文句言うなじゃなくて阿呆な文句言うなってだけだし…
166 22/12/10(土)12:34:48 No.1002491987
ゲーム進行できないバグには流石に言いたくなるだろ？
167 22/12/10(土)12:34:54 No.1002492016
>バカが文句言い続けるとむしろ制作者に届く意見の価値が低くなって制作者側が増長し始めるんだわ ？
168 22/12/10(土)12:35:10 No.1002492093
日本の批判したら日本から出て行けって言うのと同じでしょ 正論だな
169 22/12/10(土)12:36:07 No.1002492363
>ポケモンはメイン層があんまゲームプレイの快適さとか質とか気にしないジャリガキだから完成度度外視で適当に面白そうな要素詰め込んでしっかりめの児童向けストーリーつけましたした今回の方向性で普通に数年売れ続けると思う 子供向けのゲームにガタガタ言ってるおっさんおばさんが醜いだけだからな…
170 22/12/10(土)12:36:13 No.1002492392
文句言いながらもどうせ付いてきてくれるなら応えるのはそこそこでいいよね？
171 22/12/10(土)12:36:20 No.1002492430
>ちゃんと調べもせずに買ったお前が馬鹿なだけ次は気をつけてな >すげえ普通の商売感覚じゃね？誰でも想像できるレベルの >売れてる時点でその作品はそれでいいのにガタガタ言うやつ多すぎるんだよな… これが >文句言うなじゃなくて阿呆な文句言うなってだけだし… これとは思えない
172 22/12/10(土)12:36:36 No.1002492502
親ガチャ・毒親に不満を言うならその場で腹斬れよっていうのと同じでしょ 正論だな
173 22/12/10(土)12:36:47 No.1002492562
>文句言いながらもどうせ付いてきてくれるなら応えるのはそこそこでいいよね？ 言い方は感じ悪いけど概ねそう
174 22/12/10(土)12:37:11 No.1002492672
俺の批判は正当な批判って言いたいんだろ？ アンチです…
175 22/12/10(土)12:37:15 No.1002492692
>これが >これとは思えない もしかして今関係ないもの同士を脳内で繋げたの？
176 22/12/10(土)12:37:20 No.1002492707
>ポケモンはメイン層があんまゲームプレイの快適さとか質とか気にしないジャリガキだから完成度度外視で適当に面白そうな要素詰め込んでしっかりめの児童向けストーリーつけましたした今回の方向性で普通に数年売れ続けると思う 学校最強になるまでの間はUIと仕様の不便な部分をギリギリ見て見ぬふりできるくらいには本編面白かったけど不便なものが不便である事には変わりないからなあ…
177 22/12/10(土)12:38:46 No.1002493108
そうだねが少ないから負けてるな
178 22/12/10(土)12:38:48 No.1002493123
>俺の批判は正当な批判って言いたいんだろ？ >アンチです… 批判したらアンチってすげぇ了見が狭いんだな
179 22/12/10(土)12:39:06 No.1002493220
上で出たけどなんで返金含む返品って手段に出ないかわかんないわ 商売人にとって文句言われるより信頼とやらが下がるより収益下がる方が直接的に痛いのに
180 22/12/10(土)12:39:43 No.1002493378
>文句言いながらもどうせ付いてきてくれるなら応えるのはそこそこでいいよね？ まあ実際誰もついてこなくなって潰れたとこ少なくはないからな… 不買が一番効く
181 22/12/10(土)12:40:47 No.1002493719
>>俺の批判は正当な批判って言いたいんだろ？ >>アンチです… >批判したらアンチってすげぇ了見が狭いんだな アンチ活動してそう
182 22/12/10(土)12:40:53 No.1002493742
>俺の批判は正当な批判って言いたいんだろ？ >アンチです… ソフトウェアの不具合を指摘したらアンチか 商品の不備を指摘したらクレーマーか
183 22/12/10(土)12:41:23 No.1002493882
今回のポケモンに対する批判は正当な批判ですか？
184 22/12/10(土)12:41:36 No.1002493934
返金も返品面倒くさいから…
185 22/12/10(土)12:41:52 No.1002493999
ユーザー様が意見してやろうみたいな流れになっちゃってるな
186 22/12/10(土)12:42:48 No.1002494257
>返金も返品面倒くさいから… 面倒くさくない方法がネットで叩く ってコト！？
187 22/12/10(土)12:43:05 No.1002494312
ここでは正当な批判だろうがアンチだろうが許されないだけだからmayでやれば
188 22/12/10(土)12:43:16 No.1002494370
匿名じゃユーザーしかいないんだから当たり前だろう
189 22/12/10(土)12:43:26 No.1002494417
否定意見をなんでもアンチ扱いして死んでいくコミュニティ
190 22/12/10(土)12:43:36 No.1002494482
アンチのアンチってひたすら面倒くさいよね
191 22/12/10(土)12:43:41 No.1002494509
批判に求めるべきは正当性じゃなくて妥当性でしょ
192 22/12/10(土)12:43:49 No.1002494564
>ここでは正当な批判だろうがアンチだろうが許されないだけだからmayでやれば mayは5ch並みにまともだからな
193 22/12/10(土)12:44:00 No.1002494616
>否定意見をなんでもアンチ扱いして死んでいくコミュニティ del機能の批判か？
194 22/12/10(土)12:44:00 No.1002494618
>ユーザー様が意見してやろうみたいな流れになっちゃってるな 金払って手に入れたものに不備があるなら指摘するのが当然の権利だろ 落丁乱丁本はお取替え致しますって注意書きも読んだことない人？
195 22/12/10(土)12:44:04 No.1002494626
業務有識者によるレビューで品質は担保できているはずだ だからテストを削ろう
196 22/12/10(土)12:44:10 No.1002494667
>今回のポケモンに対する批判は正当な批判ですか？ 問題点や面白くなかった点を何故そう思ったか分析・指摘するのと バグ塗れでゲームになってないゴミとか無意味な罵倒するのは別だけど なんかひっくるめて批判扱いするから話が分からなくなる
197 22/12/10(土)12:44:14 No.1002494680
なんで製作者目線で語ってんだ…？
198 22/12/10(土)12:44:41 No.1002494786
みんな優しいな… 個人的に不快を正当化して強いる作品は名指しで買わなくなるわ
199 22/12/10(土)12:45:12 No.1002494936
>>>俺の批判は正当な批判って言いたいんだろ？ >>>アンチです… >>批判したらアンチってすげぇ了見が狭いんだな >アンチ活動してそう 批判と誹謗中傷の区別がついてないやつがこの間こんな頓珍漢なこと書いてたな
200 22/12/10(土)12:45:23 No.1002494987
>否定意見をなんでもアンチ扱いして死んでいくコミュニティ そうしなかったところアンチ以外軒並み死んでったからな
201 22/12/10(土)12:45:44 No.1002495054
ポケモンに関しては文句言うだけ無駄なの未だに認識してないアホユーザーが悪いよ
202 22/12/10(土)12:45:51 No.1002495090
>そうしなかったところアンチ以外軒並み死んでったからな どこの事だろう
203 22/12/10(土)12:46:56 No.1002495429
>>そうしなかったところアンチ以外軒並み死んでったからな >どこの事だろう 壺とまとめとmay
204 22/12/10(土)12:50:15 No.1002496345
ソシャゲ業界だけど 「テストしたのか？」はテストしてないかもしれない可能性はあるよ クソみたいなディレクターがリリース直前に思いつきで仕様変更してQA飛ばすとか稀によくある その場合開発の企画かエンジニアがテストケース書いてやるパターンもあるけど腐った開発だとそれすらやらず軽い動作テストでよし！する した
205 22/12/10(土)12:50:19 No.1002496361
>なんで製作者目線で語ってんだ…？ 自分をクリエイターだと思い込んでるから
206 22/12/10(土)12:52:16 No.1002496942
>返金も返品面倒くさいから… DL販売って返品って出来るんだろうか
207 22/12/10(土)12:52:46 No.1002497088
>なんで製作者目線で語ってんだ…？ 通っぽいことば言いたいから
208 22/12/10(土)12:53:48 No.1002497384
ヒロアカスレとか好きそう
209 22/12/10(土)12:53:51 No.1002497398
なんだかんだで消費者の意見が制作者を動かすんだから クレーマーの意見を無視する術を学ぶべきなのはこういう場に意見を左右されるタイプの消費者たちなのかもね いつまでも風見鶏だと思われてたらまともに相手してもらえないよ…
210 22/12/10(土)12:54:45 No.1002497695
～と信じないとやってられない という意見が多すぎる…
211 22/12/10(土)12:56:26 No.1002498156
こういう時作り手側の想像するの不思議がられるけどそれやらないとこの場が欠席裁判のただの愚痴場ってことになるからなあ… その方が良い人も居るんだろうけど嫌だなあ
212 22/12/10(土)12:58:57 No.1002498885
>なんだかんだで消費者の意見が制作者を動かすんだから >クレーマーの意見を無視する術を学ぶべきなのはこういう場に意見を左右されるタイプの消費者たちなのかもね >いつまでも風見鶏だと思われてたらまともに相手してもらえないよ… 自分の言ったこと自分で否定してるから上から目線なこと以外は何も表現できてない…
213 22/12/10(土)13:00:40 No.1002499395
（文章は理解できないけど見下されることには敏感なんだな…）
214 22/12/10(土)13:00:55 No.1002499469
普通にプレイするだけで再現性ある致命的なバグが頻発すると流石にテストプレイしてないだろって言いたくなる
215 22/12/10(土)13:01:07 No.1002499538
都合の悪いレススルーしてて噴く
216 22/12/10(土)13:01:24 No.1002499634
何回同じ事言うねん
217 22/12/10(土)13:01:50 No.1002499758
致命的なバグ（ということにして叩いてる） が多すぎてなあ