22/12/09(金)22:34:59 戦記物... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1670592899816.jpg 22/12/09(金)22:34:59 No.1002318944
戦記物とか読む時こういう細いところまで気にして読んでる？ ついライブ感で読んじゃうけどちゃんと地理的や時系列に考察しながら読むべきなんだろうか
1 22/12/09(金)22:36:29 No.1002319518
よっぽどじゃなければ気にしないようにしてる よっぽどじゃなければ
2 22/12/09(金)22:37:01 No.1002319767
だいたいキングダム
3 22/12/09(金)22:37:21 No.1002319912
凄く調べて上手く騙してくれればそれでオッケーだと思っている 吉川英治の私本太平記は今読んでも面白かった
4 22/12/09(金)22:38:02 No.1002320181
この手のは史実を引用すれば大体どうにかなるって理屈があるけど 元ネタがマイナーだと読者も大体分かんねえので
5 22/12/09(金)22:38:07 No.1002320220
>だいたいキングダム 特に下段の連中みたいなのを気にしなくても1億部近く刷れるってことか…
6 22/12/09(金)22:38:12 No.1002320255
包囲殲滅陣！
7 22/12/09(金)22:38:34 No.1002320394
描写次第
8 22/12/09(金)22:39:34 No.1002320771
史実を参考にすると何をどうすればこの作戦を成功させれるんだよ…と 何をどうすればこの量の兵站を維持し続けられるんだよ…は本当に頻繁に起こるので 一周回ってまあそういう出来るやつも居るわな…って気持ちにだんだんなってくる
9 22/12/09(金)22:39:38 No.1002320801
>特に下段の連中みたいなのを気にしなくても1億部近く刷れるってことか… 大体おじいちゃんかおばあちゃんだからねこういうの…
10 22/12/09(金)22:40:11 No.1002321085
ガンダムもヤマトも初代は2国間の争いだけど滅茶苦茶ガバガバだし 気にしてる人間なんて本当に一握りだよ エンタメとして面白いか否かが全て
11 22/12/09(金)22:40:47 No.1002321322
この砦は避けては通れないが力攻めでの突破は不可能…少数で闇に紛れて先へ進むぞ！ って戦って全滅しかけてもうダメか…！ってなったら隊長！後ろから味方の大量に援軍が！とかなったらえ？ってなる
12 22/12/09(金)22:40:58 No.1002321415
ロシアのせいで下の奴らが息してない
13 22/12/09(金)22:41:07 No.1002321484
ファンタジー世界に国が転移したとかだともう地理とか不明だし…
14 22/12/09(金)22:41:26 No.1002321651
他はまぁいいけど読んでてわかるくらい兵がワープしてるのは流石に……
15 22/12/09(金)22:41:32 No.1002321694
SFとかファンタジーが混ざるならそういう事できるなんかがありました！できた！！でいいんだよね本当に そういう部分を重点で描く話ならまたちょっと話が変わるけども
16 22/12/09(金)22:42:19 No.1002322024
ファンタジーもので戦争やってるとこの世界情報の伝達どうやってるの？ってなることはまぁまぁある
17 22/12/09(金)22:43:12 No.1002322460
何とか兵站を維持するためにこういうことをしてましたみたいなのを主軸にしたなろうものないかな
18 22/12/09(金)22:43:27 No.1002322584
兵ワープは双子とかそういう屁理屈でどうにかなんない？
19 22/12/09(金)22:43:41 No.1002322662
史実の戦いを下敷きにしたらいいんだ！
20 22/12/09(金)22:43:53 No.1002322727
兵站！ 兵站！
21 22/12/09(金)22:44:02 No.1002322789
兵站！兵站！
22 22/12/09(金)22:44:37 No.1002323066
ハンニバルはあの時代にどうやって適当に雇った傭兵自在に操れてるんだ…？とか 蕭何はなんであの時代に物資の調達と輸送あれだけこなせたんだ…？とか現実がおかしい奴がちらほら居るから迂闊にツッコムのも危ない
23 22/12/09(金)22:44:44 No.1002323113
>ロシアのせいで下の奴らが息してない そんな規格の合わない別陣営の兵器を正規軍が使えるかよ… めっちゃ使ってるわ…
24 22/12/09(金)22:45:03 No.1002323247
>ロシアのせいで下の奴らが息してない 最前線でお前らに塹壕掘削の任務を与える！スコップは三十人につき一本とする！は創作でやったらクソバカ過ぎるレベルなんだわ
25 22/12/09(金)22:45:36 No.1002323489
エンタメとしてつまんねーから粗捜しされてるという前提が意外と理解されていない
26 22/12/09(金)22:45:50 No.1002323586
>何とか兵站を維持するためにこういうことをしてましたみたいなのを主軸にしたなろうものないかな オルクセン王国史はマジで兵站兵站ばっかだから読め
27 22/12/09(金)22:46:26 No.1002323793
>何とか兵站を維持するためにこういうことをしてましたみたいなのを主軸にしたなろうものないかな 兵站をどうこうする話をやろうとすると戦争入る前にどれだけ準備できるかが全てみたいになってくるから… 農業チート寄り架空戦記みたいなジャンルでたまーにあるけど上手い人のやつは大体戦中の話はクソ地味になって盛り上がりにくい
28 22/12/09(金)22:46:30 No.1002323819
>>ロシアのせいで下の奴らが息してない >最前線でお前らに塹壕掘削の任務を与える！スコップは三十人につき一本とする！は創作でやったらクソバカ過ぎるレベルなんだわ 督戦隊の督戦隊には正直吹いたわ
29 22/12/09(金)22:46:52 No.1002324006
>エンタメとしてつまんねーから粗捜しされてる >特に下段の連中みたいなのを気にしなくても1億部近く刷れるってことか…
30 22/12/09(金)22:47:19 No.1002324240
>最前線でお前らに塹壕掘削の任務を与える！スコップは三十人につき一本とする！は創作でやったらクソバカ過ぎるレベルなんだわ 現実はリアリティなさすぎ
31 22/12/09(金)22:47:27 No.1002324298
>エンタメとしてつまんねーから粗捜しされてるという前提が意外と理解されていない 下みたいなやつのレス
32 22/12/09(金)22:47:36 No.1002324360
>エンタメとしてつまんねーから粗捜しされてるという前提が意外と理解されていない まず普通の読者はつまんないと判断したら離れるという前提を理解されておられない？
33 22/12/09(金)22:48:04 No.1002324557
こういう突っ込み入れる人がひぐらしとかうみねこで神の存在とか魔法とか反則！とか叩いてたんだろうなとは思う エンタメってもん理解してなさすぎ
34 22/12/09(金)22:48:37 No.1002324790
>この砦は避けては通れないが力攻めでの突破は不可能…少数で闇に紛れて先へ進むぞ！ >って戦って全滅しかけてもうダメか…！ってなったら隊長！後ろから味方の大量に援軍が！とかなったらえ？ってなる たまにあるよね……お前それ出来ないからこの手段取ったんじゃねえの！？みたいな展開
35 22/12/09(金)22:48:53 No.1002324928
>ロシアのせいで下の奴らが息してない こんなの息してなくていいだろ迷惑だし
36 22/12/09(金)22:48:55 No.1002324948
>>エンタメとしてつまんねーから粗捜しされてるという前提が意外と理解されていない >まず普通の読者はつまんないと判断したら離れるという前提を理解されておられない？ 粗探しする時間でもっと楽しいことしたいよね……
37 22/12/09(金)22:49:19 No.1002325134
>督戦隊の督戦隊には正直吹いたわ 創作だと思いつけない事やるのには参るね
38 22/12/09(金)22:49:24 No.1002325171
事実は小説より奇なりって言うけどアホなこと書くとリアリティがないとか言われるが現実でフィクションよりアホなことはちょくちょく起こってて現実だから仕方ねえはなんか納得いかない部分がある
39 22/12/09(金)22:49:32 No.1002325238
三つ以上の国の戦争にしてごちゃごちゃしてごまかした方が良くかもしれない 国が16とか異民族が5種類とか出してしまえば細かいことなんか誰も気にしなくなる
40 22/12/09(金)22:50:06 No.1002325529
>三つ以上の国の戦争にしてごちゃごちゃしてごまかした方が良くかもしれない >国が16とか異民族が5種類とか出してしまえば細かいことなんか誰も気にしなくなる そんなごちゃついたもんよっぽどの筆力ない限り読んでてつまんないだけだわ…
41 22/12/09(金)22:50:10 No.1002325561
数日間全力で歩いて移動されると敵味方の軍団の位置はなかなか 把握できなくてワープしてるように思えることがある ナポレオン戦争の頃の話をよんだからわかる
42 22/12/09(金)22:50:48 No.1002325847
>事実は小説より奇なりって言うけどアホなこと書くとリアリティがないとか言われるが現実でフィクションよりアホなことはちょくちょく起こってて現実だから仕方ねえはなんか納得いかない部分がある リアルとリアリティは似て非なるものだから…
43 22/12/09(金)22:51:00 No.1002325940
>そんなごちゃついたもんよっぽどの筆力ない限り読んでてつまんないだけだわ… >アホなことはちょくちょく起こってて現実だから仕方ねえはなんか納得いかない部分がある
44 22/12/09(金)22:51:15 No.1002326046
リアルが結構ガバガバでもどうにかなったりならなかったりするよね戦争 あと戦争について調べると人間という生きものがそこまで合理的でないことが知れる
45 22/12/09(金)22:51:32 No.1002326175
リアルはリアリティがねえんだよな もうちょっと常識的なイベントを起こしてほしい
46 22/12/09(金)22:51:49 No.1002326286
>ナポレオン戦争の頃の話をよんだからわかる ナポちゃんとこはマジでワープかと思うような移動する…
47 22/12/09(金)22:52:05 No.1002326422
ロシアがそうはならんやろなっとるやろがい！連発しすぎててな…
48 22/12/09(金)22:52:48 No.1002326731
戦争に限らずコロナ周りの騒動も５年くらい前にパニック物で採用したら叩かれるレベルの突拍子の無さだよね… ワクチンを敵視して破壊しようとする集団が連携無しで世界規模で活動するとか
49 22/12/09(金)22:53:24 No.1002326995
現実で起こってるって言ってもそんなグダグダしたのを楽しく書けるかっていうのがあるしね…
50 22/12/09(金)22:53:46 No.1002327150
地の文やナレーションでしたり顔が見えるような戦略説明とかなければ気にならないかな
51 22/12/09(金)22:53:51 No.1002327189
>ロシアが軍事大国の姿か？これが…すぎてな…
52 22/12/09(金)22:54:03 No.1002327289
>エンタメとしてつまんねーから粗捜しされてるという前提が意外と理解されていない 理解されないのはおそらくそれが「一般的には間違っていることであり一部のカルト的な集団の中だけで真実だと信じられているもの」だからではないかと思われます
53 22/12/09(金)22:55:38 No.1002328047
戦争って思ってるよりいい加減なもんなんだよきっと
54 22/12/09(金)22:56:07 No.1002328287
３つの大国の相剋！どの陣営にも豪傑や軍師や凄い能力や魅力ある人物がバンバン出ます！ 最終的には3国のどれも勝利しません！
55 22/12/09(金)22:56:37 No.1002328509
>>国が16とか異民族が5種類とか出してしまえば細かいことなんか誰も気にしなくなる >そんなごちゃついたもんよっぽどの筆力ない限り読んでてつまんないだけだわ… たまに書いてる人いるけど強いキチガイが虐殺してさらに強いキチガイがそいつらを虐殺するヤケクソじみた描き方されててわりと面白かった 馬鹿じゃないのか現実
56 22/12/09(金)22:56:58 No.1002328707
>３つの大国の相剋！どの陣営にも豪傑や軍師や凄い能力や魅力ある人物がバンバン出ます！ うん >最終的には3国のどれも勝利しません！ 現実とかいう作者はクソ！！
57 22/12/09(金)22:57:16 No.1002328896
兵站とかの設定ガチガチにしてる作品はそこそこ面白いけどよくて上下巻で終わっちゃうイメージ
58 22/12/09(金)22:57:46 No.1002329124
馬超とかいきなり出て来て最強ムードだしてた曹操翻弄して恐れさせておいて蜀に入ったらぱったり存在感消えるのとかノリでお話書いてる感あって整合性もリアリティも無いよね
59 22/12/09(金)22:57:46 No.1002329126
>>督戦隊の督戦隊には正直吹いたわ >創作だと思いつけない事やるのには参るね 価値観がかなり大きく違う民族性というかまさはる感というか 色々遠く離れた国の人っていうのは大事な要素なんだろうな書く上でも
60 22/12/09(金)22:57:50 No.1002329147
艦隊の山越えとかありえないでしょ
61 22/12/09(金)22:58:01 No.1002329219
兵站！兵站！もだけど兵士の調練大事だなって思ったけどこれも兵站なんだよな…
62 22/12/09(金)22:58:57 No.1002329563
>>ナポレオン戦争の頃の話をよんだからわかる >ナポちゃんとこはマジでワープかと思うような移動する… 死ぬほど歩きました 死ぬほど
63 22/12/09(金)22:59:04 No.1002329614
創作ものは作品の雰囲気を感じて自分の中で勝手にリアリティのライン引いて読んじゃうからそこから逸脱されると戸惑う 一回飛び越えるくらいならいいんだけどそのラインを反復横跳びされるとちょっと愚痴りたくもなる
64 22/12/09(金)22:59:17 No.1002329693
>兵站とかの設定ガチガチにしてる作品はそこそこ面白いけどよくて上下巻で終わっちゃうイメージ 順当に物語進めると順当に話が終わるからな
65 22/12/09(金)22:59:25 No.1002329747
でかい戦車！ いい銃！ うまい糧食！
66 22/12/09(金)22:59:30 No.1002329774
国のトップが野心で戦争したら 兵の士気が上がらないでござる
67 22/12/09(金)22:59:56 No.1002329919
ひらめいた！俺あの国の皇太子を暗殺する！ でも警備が思ったより厳重だから諦めて飯食って帰るわ！ あれカフェでサンドイッチ食ってるオッサンもしかして皇太子じゃね？
68 22/12/09(金)23:00:20 No.1002330073
五胡十六国のことは戦争と呼んでいいのかわからん 何も知らん
69 22/12/09(金)23:00:29 No.1002330131
リアリティがないとかいうのは言い出したやつの中の勝手なリアリティ像から外れてるって意味だから そんなの無視するに限る
70 22/12/09(金)23:00:30 No.1002330138
いつも同じことしか言わない兵站に狂気を感じる
71 22/12/09(金)23:00:37 No.1002330180
リアリティラインの調節は書くほうも読むほうもともに大事さ
72 22/12/09(金)23:00:51 No.1002330254
>創作ものは作品の雰囲気を感じて自分の中で勝手にリアリティのライン引いて読んじゃうからそこから逸脱されると戸惑う >一回飛び越えるくらいならいいんだけどそのラインを反復横跳びされるとちょっと愚痴りたくもなる 未来少年コナンへの押井守の感想が大体そんな感じだったな
73 22/12/09(金)23:00:54 No.1002330277
兵ワープ以外は割と通用する ワープは現実でやるのには代償がデカすぎる
74 22/12/09(金)23:00:58 No.1002330296
>でかい戦車！ >いい銃！ >うまい糧食！ 国民は金で買えないよレオリオ
75 22/12/09(金)23:00:59 No.1002330305
現実の冷戦すらそうはならんやろが噛み合って紙一重でなんとかなった感じだしな…
76 22/12/09(金)23:01:14 No.1002330409
国士無双の韓信とか奇策の人と見せかけてよく読むと弱兵を最低限使える水準まで引き上げる育成力と諜報能力がすっごい…
77 22/12/09(金)23:01:28 No.1002330490
サンドイッチは暗殺する側が食ってたんじゃなかったっけ…
78 22/12/09(金)23:01:29 No.1002330493
なんかの漫画の包囲戦は笑ったので良い漫画
79 22/12/09(金)23:01:53 No.1002330634
>兵站！兵站！もだけど兵士の調練大事だなって思ったけどこれも兵站なんだよな… そもそも兵站を突き詰めると「絶対必要なもの」「不可欠なもの」 に至るのでどの分野にもあるよ だから「絶対必要・不可欠なものって結局なに？」を考えるのが兵站の本質 兵糧を増やす方法とか調練の効率化とかの方法論だと広義の戦術や戦略になるのがよくある失敗
80 22/12/09(金)23:01:57 No.1002330664
創作の細かい所は気にしないな 言われて見ればそうだなよく気付くわってよくなる
81 22/12/09(金)23:02:09 No.1002330743
元首相の暗殺もあれ小説かなんかで書いたら警察が無能すぎてリアリティがないとか言われるよね
82 22/12/09(金)23:02:34 No.1002330886
来た 見た 勝った
83 22/12/09(金)23:03:08 No.1002331113
困った時は伏兵と背後へ迂回して奇襲をやっとけばOK
84 22/12/09(金)23:03:12 No.1002331141
>でかい戦車！ >いい銃！ >うまい糧食！ それを買う金が足りないよプーチン
85 22/12/09(金)23:03:25 No.1002331224
現代の戦争はテクノロジーとかそうはならんやろ要素とか含めてうまい具合に変換すれば面白いファンタジー作品になりそうではある
86 22/12/09(金)23:03:35 No.1002331280
なろう漫画がよく言ってる奴
87 22/12/09(金)23:03:35 No.1002331282
特に一兵士や一個中隊の中隊長くらいまでの視点の物語ならむしろ戦車の霧で敵味方のことよくわかってないくらいがリアルかなと 戦場の霧のから突然敵がきたり味方の救援があったりするのが普通
88 22/12/09(金)23:03:38 No.1002331302
ナポレオンの大陸軍の行軍速度とかほぼチートだし 事実は小説より奇なりの地を行く
89 22/12/09(金)23:04:02 No.1002331475
>困った時は伏兵と背後へ迂回して奇襲をやっとけばOK 伏兵生えてきてるだろ！ 実際の戦争では 伏兵ワープしてんじゃん！ 兵站！兵站！
90 22/12/09(金)23:04:07 No.1002331506
センゴクの序盤と後半全然戦い方違くない？
91 22/12/09(金)23:04:07 No.1002331508
面白ければ良いんだよ
92 22/12/09(金)23:04:33 No.1002331673
何か知らんが勝ってた 何か知らんが絶対有利なのに負けた
93 22/12/09(金)23:04:43 No.1002331742
こいつらならやりかねんと思わせてくれたらいいんだ…
94 22/12/09(金)23:04:44 No.1002331749
安定した兵站を確保しようと思ったら戦争始める何年も前からガッチガチに計画立てて何重にも保険をかける必要があるし 逆に戦争始まってからは話として描くようなデカイイベントが起きたらマズいんだよね…
95 22/12/09(金)23:04:45 No.1002331760
城攻めで平野の城を堰を作って水没させたらリアリティがないと言われそう
96 22/12/09(金)23:04:52 No.1002331803
>困った時は伏兵と背後へ迂回して奇襲をやっとけばOK 和田殿はいつもそれだ
97 22/12/09(金)23:05:16 No.1002331953
現実だと兵士は畑で取れないんだなって
98 22/12/09(金)23:05:28 No.1002332049
>なろう漫画がよく言ってる奴 あれ昔のレベルの輸送手段に現代的な兵站を導入するってワンシーン切り取って 兵站なんて古代からやってる！って叩く流れよく見る
99 22/12/09(金)23:05:31 No.1002332073
自軍の三倍の敵を三分割して三連戦して勝つとか漫画みたいだが現実なので仕方ない
100 22/12/09(金)23:05:36 No.1002332102
ワープしてるじゃんっていうのも前後で地図を出してくれないとわからない
101 22/12/09(金)23:06:06 No.1002332307
>ワープしてるじゃんっていうのも前後で地図を出してくれないとわからない まずここがイゼルローン要塞で…
102 22/12/09(金)23:06:09 No.1002332331
そんな中ドイツでは25人でクーデターやろうとした
103 22/12/09(金)23:06:10 No.1002332335
銀英伝は戦略アホすぎると思ったけど実際の戦争指導者が同じくらいガバ戦略してた
104 22/12/09(金)23:06:14 No.1002332373
>困った時は伏兵と背後へ迂回して奇襲をやっとけばOK 毒撒こうよぅ 相手側の水源に毒撒こうよぅ
105 22/12/09(金)23:06:17 No.1002332397
>現実だと兵士は畑で取れないんだなって 畑っていうのがウクライナだったので…
106 22/12/09(金)23:06:25 No.1002332452
>ロシアのせいで下の奴らが息してない 兵器の進歩が一巡したせいか 設計が50年前の兵器を引っ張り出して来たらなんか環境に刺さった
107 22/12/09(金)23:06:37 No.1002332530
安定した農作物生産も現代ならではだからなぁ…
108 22/12/09(金)23:06:42 No.1002332562
しょうがねえだろ死にそうになりながら諸々の事務処理をしてたらなんかちゃんと兵ワープできてたんだからって従軍官僚の話は参考になりそうだから逆に見たい
109 22/12/09(金)23:07:02 No.1002332702
戦術や戦略を描きたい場合お互いの戦力を拮抗させるのが大事 将棋みたいに同戦力に整えると手数は天文学的になって どうとでも展開の理由付け出来るけど 10枚落ちだと勝ち筋がほぼ一択になるようなもん 戦力差つけたせいで相手がアホに見える要因
110 22/12/09(金)23:07:03 No.1002332707
朝廷から官軍のお墨付き！在京御家人も大体味方について敵の首領には追討令も出した！勝ったな！
111 22/12/09(金)23:07:05 No.1002332718
兵站そのものとはちょっと違うんだけど戦記もの作品で出てくる「兵士補充パート」が好きなんだよな ○○から集まってきた○○人の兵士です！みたいなのがザッとやってくるシーンにワクワクする
112 22/12/09(金)23:07:20 No.1002332826
古代ローマ軍も主力の前に現地で徴用した異民族で編成した盾部隊を置いておくとか そういうのが督戦隊っぽくはあるけど 督戦隊の督戦隊はなんだかもうよくわからない
113 22/12/09(金)23:07:40 No.1002332967
現実のほうが気軽にフィクション超えるの やめてもらっていいですか
114 22/12/09(金)23:07:44 No.1002332991
下のような連中って兵站をちゃんとした物を書いても読まないよね
115 22/12/09(金)23:07:52 No.1002333037
ツッコむ気が失せるくらいロマン全振りすればええ！ 銀河英雄伝説とかエリア８８とか
116 22/12/09(金)23:08:06 No.1002333117
キングダムはこじるりと色々あってから無駄に叩かれるようになったよな
117 22/12/09(金)23:08:19 No.1002333216
戦力同程度で決戦なんてしたくないんだわ 小早川くんこっちにおいで
118 22/12/09(金)23:08:39 No.1002333355
そもそも技術が進歩したからそれに合わせて戦術も進歩したので 前提として必要な装備や環境がないと現代的な戦術なんて不可能
119 22/12/09(金)23:08:42 No.1002333367
最悪、武器は無くても戦争はできる！
120 22/12/09(金)23:08:56 No.1002333456
>>兵站！兵站！もだけど兵士の調練大事だなって思ったけどこれも兵站なんだよな… >そもそも兵站を突き詰めると「絶対必要なもの」「不可欠なもの」 >に至るのでどの分野にもあるよ >だから「絶対必要・不可欠なものって結局なに？」を考えるのが兵站の本質 >兵糧を増やす方法とか調練の効率化とかの方法論だと広義の戦術や戦略になるのがよくある失敗 たまに前線への兵力の投入と兵站が相反するものみたいに言う人いるけど前線の維持も兵站だよね？
121 22/12/09(金)23:09:01 No.1002333483
>下のような連中って兵站をちゃんとした物を書いても読まないよね リアリティないからね！
122 22/12/09(金)23:09:04 No.1002333498
桶狭間が現実に無くてフィクションの物語でやってたら叩かれそう
123 22/12/09(金)23:09:18 No.1002333609
銀英伝は昔の実際の戦争をそのまま舞台を宇宙にして書いてるだけじゃなかったっけ
124 22/12/09(金)23:09:46 No.1002333813
フィクションでこんなバカな行動するのなんてリアリティないって言われてたのが 現実の軍隊や指導者のがもっと賢くなかったってなるのひどいよね
125 22/12/09(金)23:09:59 No.1002333912
考えたら理詰めに描いてドラマチック感出すって難しすぎる…
126 22/12/09(金)23:10:14 No.1002334010
俺は頭が悪いから 凄い作戦で敵打ち破ってもよく理解せず雰囲気で読んでる
127 22/12/09(金)23:10:20 No.1002334050
>督戦隊の督戦隊はなんだかもうよくわからない しかし誰が見張りを見張るのか
128 22/12/09(金)23:10:20 No.1002334055
>キングダムはこじるりと色々あってから無駄に叩かれるようになったよな 徳がないやつが叩かれるのは始皇帝と同じと考えられる
129 22/12/09(金)23:10:29 No.1002334103
宇宙戦争だとスターウォーズで艦隊が敵のすぐ前にワープアウトしてきて 殴り合いみたいな勢いで艦隊戦をするの結構アホみたいな光景だと思うけど大好き
130 22/12/09(金)23:10:33 No.1002334132
兵站兵站は現代においてもリアルで起きてるからなぁ…
131 22/12/09(金)23:10:42 No.1002334203
>本能寺の変が現実に無くてフィクションの物語でやってたら叩かれそう
132 22/12/09(金)23:10:47 No.1002334231
>フィクションでこんなバカな行動するのなんてリアリティないって言われてたのが >現実の軍隊や指導者のがもっと賢くなかったってなるのひどいよね 感染列島でリアルでこんなガバガバになるわけないだろ！とか言ってたら現実があれだったしな
133 22/12/09(金)23:10:52 No.1002334267
>>ロシアのせいで下の奴らが息してない >最前線でお前らに塹壕掘削の任務を与える！スコップは三十人につき一本とする！は創作でやったらクソバカ過ぎるレベルなんだわ これに関してはソースの信頼性が大分低いんじゃなかったっけ？
134 22/12/09(金)23:11:01 No.1002334325
>フィクションでこんなバカな行動するのなんてリアリティないって言われてたのが >現実の軍隊や指導者のがもっと賢くなかったってなるのひどいよね コロナのおかげでパンデミック映画の登場人物はむしろ割と頭良くて冷静なのでは…？ってなってしまったのひどい
135 22/12/09(金)23:11:01 No.1002334331
>銀英伝は昔の実際の戦争をそのまま舞台を宇宙にして書いてるだけじゃなかったっけ 銀英伝の宇宙戦争は縦軸が存在しない時点で突っ込むだけ野暮だろって勢いでゴリ押ししてくる
136 22/12/09(金)23:11:07 No.1002334376
こんな作戦通用するわけないだろ→史実で使われたやつ
137 22/12/09(金)23:11:10 No.1002334386
よっぽど酷くなければ粗探しより今みたいに下を皆でぶん殴ったほうが面白い
138 22/12/09(金)23:11:13 No.1002334410
>銀英伝は昔の実際の戦争をそのまま舞台を宇宙にして書いてるだけじゃなかったっけ ぐるぐる陣形とか実際にやったら疲れちゃうでしょ
139 22/12/09(金)23:11:28 No.1002334520
神聖ローマ帝国で言うところの鍵のかけ忘れ
140 22/12/09(金)23:11:48 No.1002334661
>こんな作戦通用するわけないだろ→史実で使われたやつ ハンニバルの包囲陣とか実際に運用できたら苦労しない代物だよね
141 22/12/09(金)23:12:05 No.1002334769
補給戦って本読むとナポレオンくらいまでは兵站なんて現地略奪で十分だったみたいに書かれてる 物資の消費が少なく鉄道や自動車も電信もない時代の物語なら兵站にフォーカスしないほうがむしろリアリティあると思う
142 22/12/09(金)23:12:20 No.1002334882
>兵站兵站は現代においてもリアルで起きてるからなぁ… キーフに向かう道路になぜかガス欠した軍用車両が長蛇の列を！
143 22/12/09(金)23:12:20 No.1002334887
>考えたら理詰めに描いてドラマチック感出すって難しすぎる… 単純にお互い全力で兵站や戦力整えて 戦術戦略というより時の運や時流のおかげで勝てましたの方が お互いの株下がらないよ 悲運の敵将の方がドラマも作りやすいしね
144 22/12/09(金)23:12:31 No.1002334973
>>ロシアのせいで下の奴らが息してない >兵器の進歩が一巡したせいか >設計が50年前の兵器を引っ張り出して来たらなんか環境に刺さった ファミコンウォーズでもろくに使われないような対空戦車が なんかドローンに効いてるんだっけ
145 22/12/09(金)23:12:32 No.1002334978
なんだっけあの…ナポレオン関連の戦争で使ってた船で敵の隊列に突っ込めば撃ち放題だぜ！ってやつ
146 22/12/09(金)23:12:44 No.1002335054
>安定した兵站を確保しようと思ったら戦争始める何年も前からガッチガチに計画立てて何重にも保険をかける必要があるし >逆に戦争始まってからは話として描くようなデカイイベントが起きたらマズいんだよね… なんでリアルは演習って体でいきなり始めたんだろうな…
147 22/12/09(金)23:12:54 No.1002335121
>>>ロシアのせいで下の奴らが息してない >>兵器の進歩が一巡したせいか >>設計が50年前の兵器を引っ張り出して来たらなんか環境に刺さった >ファミコンウォーズでもろくに使われないような対空戦車が >なんかドローンに効いてるんだっけ 巡航ミサイルとかね
148 22/12/09(金)23:13:09 No.1002335232
>たまに前線への兵力の投入と兵站が相反するものみたいに言う人いるけど前線の維持も兵站だよね？ 人も戦争資源だからな
149 22/12/09(金)23:13:10 No.1002335239
戦を計算で計ろうとすると動かせる兵300人とかになるっていうし ある程度は兵士の命なんか考えてないだろうな
150 22/12/09(金)23:13:20 No.1002335311
ここまで用意したから後は流れで的な戦闘がリアリティ
151 22/12/09(金)23:13:45 No.1002335471
>キーフに向かう道路になぜかガス欠した軍用車両が長蛇の列を！ トラップとか仕掛けてたわけでもなくガチでガス欠だったんだっけ
152 22/12/09(金)23:13:56 No.1002335558
どうせ双方自分や敵の状態を完全に把握するなんて無理なんだから兵站が完璧なんて不可能だし
153 22/12/09(金)23:14:02 No.1002335617
実際のとこ戦場全体で何が起こってるのかを客観的かつ逐一把握できるのは両軍の情報がちゃんと描写されてる読者だけで当事者たちはかなり偏った情報で考えたり作戦練ったりしてることが多いしね
154 22/12/09(金)23:14:21 No.1002335752
讒言最強過ぎる
155 22/12/09(金)23:14:25 No.1002335776
>>キーフに向かう道路になぜかガス欠した軍用車両が長蛇の列を！ >トラップとか仕掛けてたわけでもなくガチでガス欠だったんだっけ あと中国製タイヤが劣化バーストしまくり
156 22/12/09(金)23:14:37 No.1002335870
スレ画の下の方の人たちは軍靴のバァウツァー読むといいよ
157 22/12/09(金)23:14:51 No.1002335957
銃の登場が色々変えたとこある あれはもう現地調達や生産できないし
158 22/12/09(金)23:14:55 No.1002335983
>ここまで用意したから後は流れで的な戦闘がリアリティ 通信網が発達した現代においてもこれだからまいるわ
159 22/12/09(金)23:15:13 No.1002336120
ワープできるなら兵站もきっと必要ないだろう
160 22/12/09(金)23:15:18 No.1002336158
でもリアルな戦争書こうとして応仁の乱を参考に描いてもまとまりがなくてよくわからないストーリーにしかならないし…
161 22/12/09(金)23:15:19 No.1002336165
>あと中国製タイヤが劣化バーストしまくり そんな… 中国製は今やガチのはずなの…に
162 22/12/09(金)23:15:26 No.1002336211
物理的な矛盾より登場人物が急にサイコパスになったりする方が冷める
163 22/12/09(金)23:15:31 No.1002336246
まあ数万人を動かせばアレな人間が3割くらい混ざるのは仕方ないこと
164 22/12/09(金)23:15:36 No.1002336279
パイを奪い合わないと割と詰む古代～中世ならともかくそれ以降の時代だと戦争なんてやらずに済むなら本当にやらないに越したことはないので 大体の近代って戦争はなんでこのタイミングでそんなイベントが起きて始まるんですか？？？？ってくらい意味不明なきっかけで起こる…
165 22/12/09(金)23:15:44 No.1002336338
現地調達という名の略奪にさえ仲介業者とか動いてたじゃねえかなぁなんてどんな事にも首突っ込んで小遣い稼ぎする輩が多い世の中を見ていると思う
166 22/12/09(金)23:15:44 No.1002336340
ロシアの醜態見てるとアメリカが最強なのがよくわかる
167 22/12/09(金)23:16:20 No.1002336553
今のロシアに下言ってる人居るのかな…
168 22/12/09(金)23:16:23 No.1002336574
>ロシアの醜態見てるとアメリカが最強なのがよくわかる 自国で生産できるのはやっぱ強いわ
169 22/12/09(金)23:16:28 No.1002336606
大砲とスタンプ！
170 22/12/09(金)23:16:35 No.1002336648
>どうせ双方自分や敵の状態を完全に把握するなんて無理なんだから兵站が完璧なんて不可能だし 兵站が完璧なんて不可能はその通りだけど そもそも把握しにくいものを兵站に上げてる時点でおかしいよ 自軍の人数や兵糧やシステムとか比較的に言えばまだ計算に確実性があるものを 兵站として土台にすべき話なので 情報とか言いながら不確実性の高い敵の情報ばかり重視する事とかがよくある失敗
171 22/12/09(金)23:16:41 No.1002336687
>讒言最強過ぎる 数千年の歴史で熟成された最強戦術だぞ？
172 22/12/09(金)23:16:52 No.1002336754
>パイを奪い合わないと割と詰む古代～中世ならともかくそれ以降の時代だと戦争なんてやらずに済むなら本当にやらないに越したことはないので >大体の近代って戦争はなんでこのタイミングでそんなイベントが起きて始まるんですか？？？？ってくらい意味不明なきっかけで起こる ロシアに言ってきてやれ
173 22/12/09(金)23:16:57 No.1002336789
>ファミコンウォーズでもろくに使われないような対空戦車が >なんかドローンに効いてるんだっけ 飛行機やヘリを落とすぜーって作られたけど 飛行機は高い空をを速く飛びすぎて届かないしヘリも射程より遠くから反撃してくるしで使えなくなった 速度が遅くて反撃してこない大型ドローンとか遅めの巡航ミサイルとかにはめっちゃ当たった
174 22/12/09(金)23:17:06 No.1002336833
突っ込み自体はいいと思うけどさも当然のように戦術も同様の歴史を歩んできたものとしてつっついてんだろっておもうときはある
175 22/12/09(金)23:17:15 No.1002336897
銀英伝の戦闘も三次元的じゃないって結構言われるけど数万隻でまとまって戦うのが基本だから結果2次元的になっちゃうんだよなあれ…
176 22/12/09(金)23:17:18 No.1002336914
兵ワープってそんなあるんだ…
177 22/12/09(金)23:17:20 No.1002336931
創作で考えるとアウステルリッツとワーテルローを指揮した人間が同一なの頭おかしくなりそう
178 22/12/09(金)23:17:21 No.1002336939
なんでこれ移動してんの？なんでこんなことしたの？の連続っていうか 想定通りにどっちも動かないよな戦争
179 22/12/09(金)23:17:22 No.1002336944
自国で品質も維持して大量生産してくるからな…
180 22/12/09(金)23:17:42 No.1002337079
アナルに物入れてオナニーするおじさんが原因で起きた戦争なんてフィクションで書いたら怒られる…
181 22/12/09(金)23:17:47 No.1002337108
どう考えても本人含めだれも得しないタイミングで戦争起こす奴がいる
182 22/12/09(金)23:18:06 No.1002337241
スコップ？ 手で掘れば良いではないか
183 22/12/09(金)23:18:12 No.1002337284
>>こんな作戦通用するわけないだろ→史実で使われたやつ >ハンニバルの包囲陣とか実際に運用できたら苦労しない代物だよね 包囲殲滅陣！
184 22/12/09(金)23:18:19 No.1002337335
ゲーム会社「スペツナズの株が下がりまくってるのどうにかしてください」
185 22/12/09(金)23:18:40 No.1002337456
>どう考えても本人含めだれも得しないタイミングで戦争起こす奴がいる このタイミングでドイツ帝国復権主義者がクーデターをガチで画策してたとか もしかして人類アホなのでは？って事件がどんどん出てくる
186 22/12/09(金)23:18:42 No.1002337474
>コロナのおかげでパンデミック映画の登場人物はむしろ割と頭良くて冷静なのでは…？ってなってしまったのひどい 感染拡大を防ぐために街ごと爆撃で焼くとかゾンビパニックモノの定番だけど 現実にはそんな事どこもやらなかったね
187 22/12/09(金)23:18:47 No.1002337499
史実調べたけどなんかおかしくね…？
188 22/12/09(金)23:18:54 No.1002337555
>ワープできるなら兵站もきっと必要ないだろう ワープポータル回線を掌握されたら積む
189 22/12/09(金)23:18:55 No.1002337558
リアルな戦争を描いたCODやBFの最新作とかだとゲーム中の戦争理由はどうなってるんだろう
190 22/12/09(金)23:19:07 No.1002337649
>兵ワープってそんなあるんだ… 相手も人間なので思考の外にあったような常識外れの機動はマジで割とある
191 22/12/09(金)23:19:20 No.1002337729
ワープはすんなよ
192 22/12/09(金)23:19:27 No.1002337778
>>コロナのおかげでパンデミック映画の登場人物はむしろ割と頭良くて冷静なのでは…？ってなってしまったのひどい >感染拡大を防ぐために街ごと爆撃で焼くとかゾンビパニックモノの定番だけど >現実にはそんな事どこもやらなかったね 「もうこんなとこに閉じ込められるのは嫌だ！」って外に出るのはマジだったね
193 22/12/09(金)23:19:35 No.1002337838
創作物で定番ポジションだった 謎の強キャラロシアン特殊部隊は今後10年は出ないだろうな
194 22/12/09(金)23:19:39 No.1002337856
ロシアは2日もあればウクライナを落とすよってここでもどや顔で言ってた人いたし 戦争はマジで時の運過ぎる
195 22/12/09(金)23:20:00 No.1002337969
>スコップ？ >手で掘れば良いではないか えっ！？ チェルノブイリで塹壕を！？
196 22/12/09(金)23:20:19 No.1002338089
>ワープはすんなよ 幽霊の正体見たり枯れ尾花と同じで 恐怖で視野が狭くなるとよくわからんようになる
197 22/12/09(金)23:20:24 No.1002338126
ナデシコのボソンジャンプで奇襲は身も蓋もなくて好き
198 22/12/09(金)23:20:27 No.1002338150
どうにもこうにも どうにもならないそんな時 蕭何がほしい!
199 22/12/09(金)23:20:50 No.1002338298
戦争ものSFだとタイプスリップして敵を過去から奇襲みたいな戦法もあるんだろうか
200 22/12/09(金)23:20:58 No.1002338349
アメリカってciv4で例えるなら都市数30くらいある大国が 技術交換必要ないくらいテクノロジー進んでるような感じ
201 22/12/09(金)23:21:02 No.1002338383
赤い森で塹壕作った話は最初は耳を疑う
202 22/12/09(金)23:21:07 No.1002338411
迷子になって敵陣に迷い込んでせっかくだから落とした将軍の逸話もあるほどです
203 22/12/09(金)23:21:18 No.1002338472
大軍率いるとどうしても大軍がまとまって陣張って野営できる場所だの飯の補給やらうんこできる所って限られるから高速移動って難しいんだよね できるやつ稀に出てくるけどさ
204 22/12/09(金)23:21:25 No.1002338522
火力だけが伸び続ける現代だと 即座に相手の国の心折れないと広い国土を常に占領ができないせいで泥沼の被害が出続けることになる
205 22/12/09(金)23:21:26 No.1002338535
>ロシアは2日もあればウクライナを落とすよってここでもどや顔で言ってた人いたし >戦争はマジで時の運過ぎる 実際はその前にクリミア強奪があったから英米が連携して手ぐすね引いてた
206 22/12/09(金)23:21:34 No.1002338598
>どうにもこうにも >どうにもならないそんな時 >蕭何がほしい! 贅沢言うな
207 22/12/09(金)23:22:08 No.1002338806
1人だけシミュレーションゲームの視点でプレイしてんのかって思うくらいに頑張ってたビスマルク
208 22/12/09(金)23:22:11 No.1002338823
開戦前にウクライナ超頑張ってロシア相手にクソ粘って今反攻してるよ って言って信じるやつほぼ居ない
209 22/12/09(金)23:22:15 No.1002338841
>銀英伝の戦闘も三次元的じゃないって結構言われるけど数万隻でまとまって戦うのが基本だから結果2次元的になっちゃうんだよなあれ… でも逃げる時ぐらい上下への移動も考えようぜとは思う
210 22/12/09(金)23:22:18 No.1002338864
>ロシアは2日もあればウクライナを落とすよってここでもどや顔で言ってた人いたし >戦争はマジで時の運過ぎる ちんぽでピアノ弾いてたやつが一歩も引かないとか思わないじゃん…
211 22/12/09(金)23:22:37 No.1002338973
韓進とかなんで登用しようと思った？ってなる
212 22/12/09(金)23:22:58 No.1002339092
やっぱり無能な文官が足引っ張るネタは現実あるあるすぎるから必ずやるやつ
213 22/12/09(金)23:23:02 No.1002339110
もしかして制空権取れるのってアメリカみたいな国だけなんじゃって思い始めてきた
214 22/12/09(金)23:23:08 No.1002339141
なんで兵の士気が上がらんまま戦争しちゃうんだろな…今も昔も
215 22/12/09(金)23:23:08 No.1002339146
移動中に迷子になってなんか敵陣真っ只中にいたのでとりあえず乱戦に入って勝ちました 割とよくある
216 22/12/09(金)23:23:36 No.1002339332
相手に気づかれないタイミングでの電撃戦って本当に大事ね
217 22/12/09(金)23:23:37 No.1002339338
>>ロシアは2日もあればウクライナを落とすよってここでもどや顔で言ってた人いたし >>戦争はマジで時の運過ぎる >ちんぽでピアノ弾いてたやつが一歩も引かないとか思わないじゃん… おちんちんピアノマン大統領が英雄になるとか誰も予想してなかった
218 22/12/09(金)23:24:28 No.1002339678
>やっぱり無能な文官が足引っ張るネタは現実あるあるすぎるから必ずやるやつ 戦国時代みたいな命がめっちゃ軽い時代になると無能の割合薄まるよね バンバン味方でも役立たなきゃ切るから…
219 22/12/09(金)23:24:29 No.1002339682
現代の戦争は制空権ありきだよ みたいに言われてたのに制空権とか全然関係ない戦争や戦場が今の時代に普通に起こり得るんだもんなあ
220 22/12/09(金)23:24:29 No.1002339686
旗見間違えて援軍と同士討ちしたわ
221 22/12/09(金)23:24:31 No.1002339691
>なんで兵の士気が上がらんまま戦争しちゃうんだろな…今も昔も いろんな事情がある 経済が傾いてたり国家指導者の寿命が尽きそうだったり
222 22/12/09(金)23:24:40 No.1002339750
布告より前に国境超えてるくらいじゃないと電撃戦にならない 負けると大恥
223 22/12/09(金)23:24:55 No.1002339828
困ったときの讒言が強すぎるよ昔の中国
224 22/12/09(金)23:25:10 No.1002339929
アメリカは有史以来の覇権国家だから比べるほうが間違ってる 経済規模だけでもほぼ世界の半分くらいはある
225 22/12/09(金)23:25:24 No.1002340018
>困ったときの憤死が強すぎるよ昔の中国
226 22/12/09(金)23:25:46 No.1002340166
>>なんで兵の士気が上がらんまま戦争しちゃうんだろな…今も昔も >いろんな事情がある >経済が傾いてたり国家指導者の寿命が尽きそうだったり どっちもロシアだな
227 22/12/09(金)23:25:50 No.1002340186
>戦術や戦略を描きたい場合お互いの戦力を拮抗させるのが大事 >将棋みたいに同戦力に整えると手数は天文学的になって >どうとでも展開の理由付け出来るけど >10枚落ちだと勝ち筋がほぼ一択になるようなもん >戦力差つけたせいで相手がアホに見える要因 なんでウクライナまだ負けてねえんだよ！ 3日で落ちる戦力差あったろ！！？？
228 22/12/09(金)23:26:09 No.1002340303
創作で(これは流石にやりすぎでしょ…)って部分 調べるとそこは史実だったりする
229 22/12/09(金)23:26:37 No.1002340476
プーチンの思想からしたらそもそもあそこらへんは元々自分達の領土でそれが不当に奪われてる状態なんだから取り戻すのは当然！ってなるのはまだ仕方ないとして ロシア国民はみんな同じ認識ってことでいいのかお前らってちょっと思う
230 22/12/09(金)23:26:55 No.1002340582
じゃあもうラブコメ描くわ
231 22/12/09(金)23:27:10 No.1002340686
地雷含むトラップのせいで相手追い詰めすぎるとに占領しようとするときに大国側すらどんどん被害出るよな
232 22/12/09(金)23:27:16 No.1002340715
3次元戦闘あまり考慮してない（旧作基準）ヤマト系の艦船が艦底部に武装あるやつ多くて考慮してるガンダム系の艦船にはほとんどないのなんか不思議
233 22/12/09(金)23:27:27 No.1002340782
WW2でさえノンフィクション本とか読んでると割と連携不足のフレンドリーファイア多くてがっつり死者出てる事もあるしこの後気まずくないの…ってなってしまう
234 22/12/09(金)23:27:51 No.1002340932
ゲバラも結構行き当たりばったりで カストロが困ってたけど結果オーライ
235 22/12/09(金)23:27:56 No.1002340963
>ロシア国民はみんな同じ認識ってことでいいのかお前らってちょっと思う まともな意見持ってる奴がいても粛清されてるので…
236 22/12/09(金)23:28:00 No.1002340992
>アメリカは有史以来の覇権国家だから比べるほうが間違ってる >経済規模だけでもほぼ世界の半分くらいはある そのアメリカに負けた日本が経済鰻上りするとか 属国になったあとのマンサみてーだな
237 22/12/09(金)23:28:15 No.1002341083
>なんでウクライナまだ負けてねえんだよ！ >3日で落ちる戦力差あったろ！！？？ ガンガンウクライナに新兵器流してるから
238 22/12/09(金)23:28:24 No.1002341136
>プーチンの思想からしたらそもそもあそこらへんは元々自分達の領土でそれが不当に奪われてる状態なんだから取り戻すのは当然！ってなるのはまだ仕方ないとして それが通るならキエフ大公国の領土理論が通ってしまう
239 22/12/09(金)23:28:32 No.1002341183
>じゃあもうラブコメ描くわ 平坦！平坦！
240 22/12/09(金)23:28:58 No.1002341321
基本的に他の国を落とすのは近代では難しいのでは？
241 22/12/09(金)23:29:05 No.1002341356
ちんぽでピアノ引いて笑いを取ってた男が戦争で輝く才能の持ち主もフィクションでやったら怒られそう
242 22/12/09(金)23:29:06 No.1002341359
>なんで兵の士気が上がらんまま戦争しちゃうんだろな…今も昔も まぁ仕掛ける側の兵の士気が上がる戦争なんて末端まで情報が行き渡ってるぐらいちんたらした開戦だし 最初から圧勝できて他所も介入してこないようなときぐらいなもんだろ
243 22/12/09(金)23:29:10 No.1002341394
>>じゃあもうラブコメ描くわ >平坦！平坦！ （売れない）
244 22/12/09(金)23:29:12 No.1002341410
なんかはじまっちゃったってのもある もうやるしかなかったみたいなのもある
245 22/12/09(金)23:29:52 No.1002341609
明とか創作だったら見向きもされないレベルで酷いよね 南明もダメだし
246 22/12/09(金)23:30:06 No.1002341683
冷静に細かいところを詰めようとすると数百人から構成される軍隊が一日に消費する食い物の量と排出するうんこの量だけで頭が痛くなるので 細かいことは考えないほうがいいな！という結論に至る
247 22/12/09(金)23:30:08 No.1002341702
>WW2でさえノンフィクション本とか読んでると割と連携不足のフレンドリーファイア多くてがっつり死者出てる事もあるしこの後気まずくないの…ってなってしまう いいですよねコテージ作戦
248 22/12/09(金)23:30:12 No.1002341728
我々は奴隷ではない とか構成する少数民族に言われるくらいには外様扱いしてるとこには目がいかない 連邦型の国あるある
249 22/12/09(金)23:30:17 No.1002341765
人間という不確定要素を排除して作品作ろうぜ
250 22/12/09(金)23:30:21 No.1002341790
>ちんぽでピアノ引いて笑いを取ってた男が戦争で輝く才能の持ち主もフィクションでやったら怒られそう ノンフィクションで映画化されるのほぼ確定なのがさらに笑える
251 22/12/09(金)23:30:21 No.1002341794
>なんかはじまっちゃったってのもある >もうやるしかなかったみたいなのもある ロシア将校のレス
252 22/12/09(金)23:30:25 No.1002341819
fu1713791.jpg リアリティがないと笑われてたの今だと笑えない
253 22/12/09(金)23:30:42 No.1002341913
>経済規模だけでもほぼ世界の半分くらいはある そのアメリカでも数年ガチったらベテランが払底して山ほど兵器と新兵あるけど戦争止めざるを得ないという
254 22/12/09(金)23:30:52 No.1002341966
一万人の軍隊が出すうんこの量はやばいよね
255 22/12/09(金)23:30:55 No.1002341984
>ロシアは2日もあればウクライナを落とすよってここでもどや顔で言ってた人いたし >戦争はマジで時の運過ぎる ちゃんと戦略戦術練ってたら多分実際数日で終わってたと思う がーっと攻めれば相手がびびって壊走してこっちの勝ちでしょみたいなノリで戦争はじめて泥沼になってるだけで
256 22/12/09(金)23:31:24 No.1002342181
>プーチンの思想からしたらそもそもあそこらへんは元々自分達の領土でそれが不当に奪われてる状態なんだから取り戻すのは当然！ってなるのはまだ仕方ないとして >ロシア国民はみんな同じ認識ってことでいいのかお前らってちょっと思う 国民と軍隊による反乱を一番警戒して最初に対策済みなので… 普通の国だったら中立的な立場の層も開戦までにプーチン支持へ回ったのでそうそう覆らない
257 22/12/09(金)23:32:30 No.1002342545
このぐだぐだぶりはネタ抜きに楽勝だから！って報告上げてたのマジなんだろうな 創作のテンプレみたいな事が起こってた
258 22/12/09(金)23:32:36 No.1002342583
>冷静に細かいところを詰めようとすると数百人から構成される軍隊が一日に消費する食い物の量と排出するうんこの量だけで頭が痛くなるので >細かいことは考えないほうがいいな！という結論に至る うんこの量を計算して確認できたトイレらしきものの数から敵の戦力を割り出しました！
259 22/12/09(金)23:32:39 No.1002342606
>ロシア将校のレス ポンポン将校が死んでてかわうそ… まぁひいてはてめぇの親分がアホなせいだが…
260 22/12/09(金)23:33:05 No.1002342740
だからこそ兵法書でありつつ戦争しないさせない状況を作るのが一番だぞと説く孫子が輝く
261 22/12/09(金)23:33:05 No.1002342741
スペツナズがコンビニ強盗してたりニワトリ持ち帰ろうとして諦めるような奴が居るとか創作者も現実に困ってると思う
262 22/12/09(金)23:33:23 No.1002342861
NATOの東進をやめろって恫喝してたのに中立国までどんどん加盟しようとしてるの凄いよねプーチン
263 22/12/09(金)23:33:36 No.1002342935
無能な楽観的報告しか上げないごますり側近と耄碌した独裁者のコンビって怖いね
264 22/12/09(金)23:33:36 No.1002342944
>WW2でさえノンフィクション本とか読んでると割と連携不足のフレンドリーファイア多くてがっつり死者出てる事もあるしこの後気まずくないの…ってなってしまう 海外への兵士派遣の本を読んでるとみんな結婚式の祝砲を攻撃と勘違いして誤爆しすぎ！
265 22/12/09(金)23:33:39 No.1002342963
>>冷静に細かいところを詰めようとすると数百人から構成される軍隊が一日に消費する食い物の量と排出するうんこの量だけで頭が痛くなるので >>細かいことは考えないほうがいいな！という結論に至る >うんこの量を計算して確認できたトイレらしきものの数から敵の戦力を割り出しました！ 人種の違いを考慮してなかったのが敗因になってしまうんですね
266 22/12/09(金)23:34:11 No.1002343136
>>なんでウクライナまだ負けてねえんだよ！ >>3日で落ちる戦力差あったろ！！？？ >ガンガンウクライナに新兵器流してるから 三日じゃ間に合わねえって！
267 22/12/09(金)23:34:12 No.1002343137
気にしてしまう作品とそうじゃない作品がある 例えばだけど『冴えない「」の異世界転生無双ハーレム戦記』って名前だったら細かいことなんぞ1ミリも気にせず読むが『イモゲティア戦記』みたいなのだったらちょっと気にする 勿論これは極端な例であって実際はタイトルってより作品の雰囲気で決まるけど…
268 22/12/09(金)23:34:19 No.1002343175
>だからこそ兵法書でありつつ戦争しないさせない状況を作るのが一番だぞと説く孫子が輝く ハンニバルや孫子の兵法や軍法はまだリアルで教えてるんだっけ 軍隊とかで
269 22/12/09(金)23:34:39 No.1002343292
>海外への兵士派遣の本を読んでるとみんな結婚式の祝砲を攻撃と勘違いして誤爆しすぎ！ 外人祝い事で銃撃ち過ぎ
270 22/12/09(金)23:34:47 No.1002343320
>スペツナズがコンビニ強盗してたりニワトリ持ち帰ろうとして諦めるような奴が居るとか創作者も現実に困ってると思う 一番困ってるのはプーチンが主席エクソシストになっちゃった事じゃねえかな…
271 22/12/09(金)23:35:16 No.1002343480
>無能な楽観的報告しか上げないごますり側近と耄碌した独裁者のコンビって怖いね ポケットに金突っ込むことばっか考えて糧食がAmazonに流れてるのは流石に引いたわ
272 22/12/09(金)23:35:25 No.1002343532
>気にしてしまう作品とそうじゃない作品がある >例えばだけど『冴えない「」の異世界転生無双ハーレム戦記』って名前だったら細かいことなんぞ1ミリも気にせず読むが『イモゲティア戦記』みたいなのだったらちょっと気にする >勿論これは極端な例であって実際はタイトルってより作品の雰囲気で決まるけど… 戦記に限らず創作物ってそういうとこあるよね 深く気にせず楽しめるタイプの作品と細かいとこ気になる作品があるというか…
273 22/12/09(金)23:35:28 No.1002343547
>NATOの東進をやめろって恫喝してたのに中立国までどんどん加盟しようとしてるの凄いよねプーチン もはやコントだよね
274 22/12/09(金)23:35:57 No.1002343716
これが北風と太陽…
275 22/12/09(金)23:36:19 No.1002343851
祝砲も本物の砲ではあるから訓練された人がビビるのは仕方ないかな…
276 22/12/09(金)23:36:38 No.1002343963
>>無能な楽観的報告しか上げないごますり側近と耄碌した独裁者のコンビって怖いね >ポケットに金突っ込むことばっか考えて糧食がAmazonに流れてるのは流石に引いたわ なのでオルガリヒにちょっと事故ってもらって資産を没収します！
277 22/12/09(金)23:36:45 No.1002344008
兵がワープしてるかどうかを判断するには作中世界の気候地形と兵士の練度を熟知しているのが必須だからもう左から2番目のやつに続き書かせろ
278 22/12/09(金)23:37:03 No.1002344102
>勿論これは極端な例であって実際はタイトルってより作品の雰囲気で決まるけど… コメディ路線が一番つよいというわけだな
279 22/12/09(金)23:37:05 No.1002344121
コトを起こさないのが一番ダメージが無いからな… 隣の芋オヤジは手を突っ込まないどうでもいいところで煽ってバランス取ってんだろうな
280 22/12/09(金)23:37:08 No.1002344142
ヨーロッパへの天然ガス押さえてたし決着ついてればどうにでもなったんだろうけどな つかなかったからね！
281 22/12/09(金)23:37:23 No.1002344224
孫子は戦略的にも戦術的にも確実に勝てる状況を作ってから喧嘩売れよなって話をしているだけだから普遍性が凄い そうする方法も純化されている
282 22/12/09(金)23:37:37 No.1002344304
>兵がワープしてるかどうかを判断するには作中世界の気候地形と兵士の練度を熟知しているのが必須だからもう左から2番目のやつに続き書かせろ 地図載せちゃったんだろうなあ…
283 22/12/09(金)23:37:39 No.1002344319
事実は小説より奇なりともいうけど 自分が思ってるより世界は雑に回ってるって知る羽目になる事例が多い…！
284 22/12/09(金)23:37:43 No.1002344339
歴史を紐解くと当時の情報伝達力や知識とかの問題じゃないですよね…？なんで…？って意味わからない大失敗を国家レベルでやらかしてるのも割と珍しくないという
285 22/12/09(金)23:38:06 No.1002344464
>ハンニバルや孫子の兵法や軍法はまだリアルで教えてるんだっけ >軍隊とかで あの辺はそれを完璧に守れれば勝てるけど絶対全部守るのはほぼ無理だけどちゃんと意識はしろよ！って感じの基礎の基礎を書いてるからな… ハンニバルは書いたっていうかマジで実践してるせいで真似するやつが何千年たっても出てくる詐欺みたいなやつだが…
286 22/12/09(金)23:38:18 No.1002344544
孫子はいいけどハンニバルは真似しようとするとひどいことになりそう
287 22/12/09(金)23:38:25 No.1002344585
>なのでオルガリヒにちょっと事故ってもらって資産を没収します！ ヨーロッパに留学してる長男だけ生き残ったけど暗殺者を避けるために相続放棄してたな
288 22/12/09(金)23:38:31 No.1002344623
>祝砲も本物の砲ではあるから訓練された人がビビるのは仕方ないかな… 中東で普通の銃を祝砲に使って 上から戻って来た流れ弾で近くの人間が死んだニュースあった気がする
289 22/12/09(金)23:38:36 No.1002344657
戦場で遺恨から上司を見殺しにする部下も居るし人間怖いね
290 22/12/09(金)23:38:45 No.1002344697
>ポケットに金突っ込むことばっか考えて糧食がAmazonに流れてるのは流石に引いたわ 共産圏って昔から横流し横行しまくってるイメージしかないな
291 22/12/09(金)23:39:02 No.1002344787
>事実は小説より奇なりともいうけど >自分が思ってるより世界は雑に回ってるって知る羽目になる事例が多い…！ 戦争とかじゃなくて国家運営全般でマジかよお前みたいな例はちょくちょく出てくるな…
292 22/12/09(金)23:39:39 No.1002344994
のっぴきならない裏事情があるのかなと思うと 陰謀論に傾いてしまう
293 22/12/09(金)23:39:43 No.1002345015
>戦記に限らず創作物ってそういうとこあるよね >深く気にせず楽しめるタイプの作品と細かいとこ気になる作品があるというか… 童貞のおっさんがギャルとモテモテハーレムえっちみたいなエロ漫画ですら 「うおおおおおおおおお抜けるぜえええええええええええええ！！！」って作品もあれば「いや流石にこれは無理あるだろ…」ってちんちんが萎える作品もあるから 雰囲気作りだの構成だの文章力だの画力だの色々な要素が重要なんだなって…
294 22/12/09(金)23:40:07 No.1002345144
機動部隊で敵を誘引して正面と脇から包囲して思いっきり挟んで叩くと大軍を寡兵で刈り取れるらしいぜ！ できた！！ハンニバルの勝ち！！！
295 22/12/09(金)23:40:23 No.1002345226
自衛隊の他の部署の人間が食堂で食事余計にしてたの問題になってたけど 些細なこと見逃してたらいずれ大きな横流しみたいな不正に繋がってくから処するのも仕方ないんだよね
296 22/12/09(金)23:40:30 No.1002345264
>機動部隊で敵を誘引して正面と脇から包囲して思いっきり挟んで叩くと大軍を寡兵で刈り取れるらしいぜ！ >できた！！ハンニバルの勝ち！！！ このおじさん補給どうしてたの…
297 22/12/09(金)23:40:44 No.1002345354
>機動部隊で敵を誘引して正面と脇から包囲して思いっきり挟んで叩くと大軍を寡兵で刈り取れるらしいぜ！ >できた！！ハンニバルの勝ち！！！ 通信機とかもなしにこんな完璧な連携できるわけないだろ！ 兵站！兵站！
298 22/12/09(金)23:41:15 No.1002345548
>このおじさん補給どうしてたの… イタリアの人がくれたんじゃない？
299 22/12/09(金)23:41:32 No.1002345639
>のっぴきならない裏事情があるのかなと思うと >陰謀論に傾いてしまう 実際はそっちの方がまだマシなクソしょうもない手抜きとかなんも考えてない適当さが原因だったりする…
300 22/12/09(金)23:41:48 No.1002345734
>>機動部隊で敵を誘引して正面と脇から包囲して思いっきり挟んで叩くと大軍を寡兵で刈り取れるらしいぜ！ >>できた！！ハンニバルの勝ち！！！ >このおじさん補給どうしてたの… このおじさん兵士どうしてたの…
301 22/12/09(金)23:42:06 No.1002345856
>ヨーロッパへの天然ガス押さえてたし決着ついてればどうにでもなったんだろうけどな >つかなかったからね！ すぐEUが土下座してロシアの味方するとか言っての多かったけど案外粘ってるな…
302 22/12/09(金)23:42:23 No.1002345954
ロシアの特別軍事作戦がネタ塗れなのはマジで作家困ってるって聞いた
303 22/12/09(金)23:42:31 No.1002346005
細かいところはなあなあでいいから無理矢理理屈つけるのやめてほしい ハーメルンのバイオリン弾きでどうやっても間に合わない距離を熊に殴られて空飛んだから間に合いましたとかやった直後にシリアスバトルやられても無理だわってなった
304 22/12/09(金)23:42:33 No.1002346019
史実でも時々兵がワープするからな…
305 22/12/09(金)23:42:46 No.1002346089
でかい陰謀あっても末端があほやってばれるよなって今の世の中の嫌な信頼感
306 22/12/09(金)23:42:50 No.1002346111
一方その頃大陸の東側では河を背に陣を敷いて囮となり別動隊に本陣を突かせるというこれはこれで頭おかしい戦術を使った奴がいた
307 22/12/09(金)23:42:54 No.1002346135
戦記物はマジでバランス難しい 設定等をとにかく語りたい人多くてそればっかりになって全く話進まないのよく見る…
308 22/12/09(金)23:43:10 No.1002346211
>史実でも時々兵がワープするからな… ドラえもんで言ってたよね兵隊がいつの間にか山の上にいたの
309 22/12/09(金)23:43:12 No.1002346221
筋書きのために敵がアホにならなきゃ良い
310 22/12/09(金)23:43:21 No.1002346274
ダヴーはRTAでもやってるのかというくらい的確に動くなあいつ…
311 22/12/09(金)23:43:43 No.1002346412
>自衛隊の他の部署の人間が食堂で食事余計にしてたの問題になってたけど >些細なこと見逃してたらいずれ大きな横流しみたいな不正に繋がってくから処するのも仕方ないんだよね 食事くらいで…って言われてたけどどんなところから崩れるか分からんからな
312 22/12/09(金)23:43:44 No.1002346414
> でかい陰謀あっても末端があほやってばれるよなって今の世の中の嫌な信頼感 名軍師の正体は組織の末端まで意思疎通を滞りなくできる 過労系ワーカーホリックってのが見えてきた現代
313 22/12/09(金)23:44:02 No.1002346520
書き込みをした人によって削除されました
314 22/12/09(金)23:44:11 No.1002346580
>筋書きのために敵がアホにならなきゃ良い そんな…敵の兵士がツイッターに自撮り画像をあげたことで軍の秘密行動がばれるなんて…
315 22/12/09(金)23:44:18 No.1002346622
>戦争とかじゃなくて国家運営全般でマジかよお前みたいな例はちょくちょく出てくるな… 健全な国家運営よりも個々人が好き勝手できるほうが優先されやすい 国家の財政を会計とか簿記で全てを明らかにしようとしたら都合が悪いからうやむやでいいと言った王様もいる 現実には外からきてゴチャゴチャやろうとしてるのはクソ目立つしだいたい邪魔なので良くて左遷される 悪ければ死ぬのだ
316 22/12/09(金)23:44:22 No.1002346650
なんで第二次ポエニ戦争と楚漢戦争が同時代に起きてるんでしょうね…
317 22/12/09(金)23:44:28 No.1002346677
防衛省がイージスアショアでやらかしたグーグルアースで地図作成とか創作でやったら自衛隊や防衛相をバカにしたい左翼がどうのとか言い出す連中が出てくるやつ
318 22/12/09(金)23:45:00 No.1002346857
マッセナの行軍速度バグってるだろ！
319 22/12/09(金)23:45:07 No.1002346889
>そんな…敵の兵士がツイッターに自撮り画像をあげたことで軍の秘密行動がばれるなんて… ある意味兵士個人の情報デバイスから駄々洩れって正直ものすげー現代戦を感じたよあれ
320 22/12/09(金)23:45:31 No.1002347036
こんなとこ馬で駆け降りれるわけないだろ
321 22/12/09(金)23:45:35 No.1002347065
おかしい現実的に考えたら敵がこんなアホなはずは無い…って言うのが 当の現実が見せつけてくるからまぁ後は納得いく描写であるかどうかって好みの問題に
322 22/12/09(金)23:46:10 No.1002347264
現実なら「なんで上手くいったのか謎」で済むけどフィクションだと説明しないといけないからな…
323 22/12/09(金)23:46:11 No.1002347269
>>そんな…敵の兵士がツイッターに自撮り画像をあげたことで軍の秘密行動がばれるなんて… >ある意味兵士個人の情報デバイスから駄々洩れって正直ものすげー現代戦を感じたよあれ ヴァルヴレイヴがリアリティあったと証明された瞬間
324 22/12/09(金)23:46:16 No.1002347291
>こんなとこ馬で駆け降りれるわけないだろ 鹿が降りられればいけるだろ敵本隊を動揺させられればそれでいいわけだし いくぜ！
325 22/12/09(金)23:46:18 No.1002347307
上杉軍が異常に強い理由を考察したのとか大好き
326 22/12/09(金)23:46:27 No.1002347346
>創作物で定番ポジションだった >謎の強キャラロシアン特殊部隊は今後10年は出ないだろうな あれに関しては米特殊部隊でもあんな運用されたらすぐ壊滅するわと思う
327 22/12/09(金)23:46:41 No.1002347433
人間は思ったより賢くねぇって！
328 22/12/09(金)23:46:51 No.1002347490
>ヴァルヴレイヴがリアリティあったと証明された瞬間 SNS含めて諸々の描写が今考えると割とリアリティあるな…ってなるのが笑えるのか笑えないのか
329 22/12/09(金)23:47:07 No.1002347594
>鹿が降りられればいけるだろ敵本隊を動揺させられればそれでいいわけだし >いくぜ！ 頭おかしいこいつら…
330 22/12/09(金)23:47:26 No.1002347714
特殊部隊って正面からでかい戦争するようなもんじゃないのにそんな運用したらダメだよ！
331 22/12/09(金)23:47:52 No.1002347851
>人間は思ったより賢くねぇって！ 思ったより兵隊さんは命令通りに動いてくれないなって
332 22/12/09(金)23:48:01 No.1002347903
それこそ義経は特殊部隊的運用が上手かったよな
333 22/12/09(金)23:48:35 No.1002348124
>ある意味兵士個人の情報デバイスから駄々洩れって正直ものすげー現代戦を感じたよあれ 一方ロシアはニュースでデカデカと宣伝して攻撃食らってた
334 22/12/09(金)23:48:55 No.1002348248
>それこそ義経は特殊部隊的運用が上手かったよな 逆説的に同時代の同社会階級の空気をマジで読まずに軍事行動してると言う事でもある
335 22/12/09(金)23:49:16 No.1002348370
>上杉軍が異常に強い理由を考察したのとか大好き どんなの
336 22/12/09(金)23:49:22 No.1002348405
兵士のスマホ問題は多分ガチで今後の全世界の軍の戦訓化するよ
337 22/12/09(金)23:49:30 No.1002348460
戦場なうしちゃダメだよ！
338 22/12/09(金)23:49:32 No.1002348480
>特殊部隊って正面からでかい戦争するようなもんじゃないのにそんな運用したらダメだよ！ ウクライナ「エレベーターで全員移動してるからエレベーター止めてやれ！」
339 22/12/09(金)23:49:44 No.1002348564
特殊部隊は文字通り特殊な運用をするために通常部隊には足りない部分とかあるからな 通常部隊と同じ運用されたりサポートされなかったりするとああなる
340 22/12/09(金)23:49:47 No.1002348587
>こういう突っ込み入れる人がひぐらしとかうみねこで神の存在とか魔法とか反則！とか叩いてたんだろうなとは思う >エンタメってもん理解してなさすぎ いやいやいやってなった