虹裏img歴史資料館

1 22/12/09(金)14:18:52 No.1002153654

ぐちゃぐちゃ過ぎない？

2 22/12/09(金)14:19:48 No.1002153879

検知の時大変そう

3 22/12/09(金)14:21:26 No.1002154212

三角の田とかよく田植え出来たな…

4 22/12/09(金)14:22:08 No.1002154365

なんなら今でも三角形のが残ってて現在進行形で整備事業があるぞ

5 22/12/09(金)14:22:44 No.1002154481

そういえば検地では耕作面積をどのように検知するんだろう

6 22/12/09(金)14:22:56 No.1002154512

マシンで植えたり刈ったりするわけじゃないだろうし

7 22/12/09(金)14:23:18 No.1002154580

今でも小さくてごちゃごちゃした古い地域に残ってる道はほとんどがあぜ道がそのまま道路になったものだよ 大抵は用水路とワンセットになってるから地形から過去の姿が想像しやすい

8 22/12/09(金)14:25:32 No.1002155030

タイなんかは今でも採用してる fu1712330.jpeg

9 22/12/09(金)14:25:51 No.1002155092

まず平地にするのが辛いからブルドーザーが偉大

10 22/12/09(金)14:27:56 No.1002155534

fu1712332.png ほ場整備をすると農地が長方形になり、しかも農道がつくので田植え機械や刈り入れ機械などが入れるようになります そうすると作業能率が上がり収穫量が増え、あちこちにちらばっていた農地を他の人と取り換え、一か所にまとめることで移動する時間も節約できるようになります

11 22/12/09(金)14:29:35 No.1002155900

これを最初に日本でやった高多久兵衛って人は今でも祀られてたりするぞJAで

12 22/12/09(金)14:30:23 No.1002156075

田植えの機械とかない時代だと寧ろ整えたり計画的に間隔を開けて植えたりするのは苦痛でしかないから中々広まらなかった

13 22/12/09(金)14:30:29 No.1002156092

等高線耕作ってやつやな

14 22/12/09(金)14:30:30 No.1002156099

水をためるために田んぼの高さを合わせたいからぐにゃぐにゃになるのかな

15 22/12/09(金)14:31:00 No.1002156203

>fu1712332.png >ほ場整備をすると農地が長方形になり、しかも農道がつくので田植え機械や刈り入れ機械などが入れるようになります >そうすると作業能率が上がり収穫量が増え、あちこちにちらばっていた農地を他の人と取り換え、一か所にまとめることで移動する時間も節約できるようになります ほ場新地w

16 22/12/09(金)14:32:18 No.1002156511

>これを最初に日本でやった高多久兵衛って人は今でも祀られてたりするぞJAで どこまでが苗字でどこまでが名前か分からん…

17 22/12/09(金)14:32:44 No.1002156592

田んぼの"んぼ"ってなに？

18 22/12/09(金)14:33:26 No.1002156748

>田植えの機械とかない時代だと寧ろ整えたり計画的に間隔を開けて植えたりするのは苦痛でしかないから中々広まらなかった 重機は偉大やな

19 22/12/09(金)14:34:13 No.1002156898

>田んぼの"んぼ"ってなに？ ちんこのんこと一緒

20 22/12/09(金)14:35:40 No.1002157209

まず手作業で田植えしてるから機械使わない場合だと田んぼの形なんて無関係だからな昔は

21 22/12/09(金)14:39:12 No.1002157987

>田んぼの"んぼ"ってなに？ 田ん畝じゃないの

22 22/12/09(金)14:40:21 No.1002158275

>>田んぼの"んぼ"ってなに？ >ちんこのんこと一緒 なるほど

23 22/12/09(金)14:41:43 No.1002158590

つまり田んことちんぼでも良いってことか…

24 22/12/09(金)14:42:48 No.1002158842

この後正条植えと四角い畑の前世知識を伝えたけど時間掛かるし検知が大変だから無理って言われた

25 22/12/09(金)14:43:44 No.1002159033

「田のボ」が「田んボ」になったのは想像が付くがボってなんだ

26 22/12/09(金)14:43:45 No.1002159038

>まず手作業で田植えしてるから機械使わない場合だと田んぼの形なんて無関係だからな昔は 機械入れるとか大きめの台車とかで運び込んだり運び出したりとかの作業用品入れるとなってくるとそのための道や使いやすい田んぼの形が求められるんだな

27 22/12/09(金)14:45:03 No.1002159334

機会もないのに正条植えなんて無駄に時間掛かるだけじゃねぇかな…

28 22/12/09(金)14:45:37 No.1002159454

四角い田んぼでも端の方とコンバイン入れるための場所は手で刈るよ 毎年めんどい

29 22/12/09(金)14:45:53 No.1002159529

>「田のボ」が「田んボ」になったのは想像が付くがボってなんだ 電ボの「ボ」と一緒

30 22/12/09(金)14:46:20 No.1002159646

>「田のボ」が「田んボ」になったのは想像が付くがボってなんだ 圃場の圃じゃない？

31 22/12/09(金)14:46:23 No.1002159658

棚田とかもそうだよな

32 22/12/09(金)14:46:43 No.1002159730

予算と人手の兼ね合いで整地できてないのか限界集落の田んぼとかまだ三角残ってるよね

33 22/12/09(金)14:48:07 No.1002160058

そもそも今の田んぼの形になったのは明治の中期に均等に植えるのが一番取れるし収穫しやすいよ！ってのがようやく広まったからだからね

34 22/12/09(金)14:48:09 No.1002160072

平地はともかく日本みたいにあっちこっち山になってると 斜面に田んぼ作る事になるから そもそも四角にできないんだよね狭すぎて

35 22/12/09(金)14:48:19 No.1002160114

>予算と人手の兼ね合いで整地できてないのか限界集落の田んぼとかまだ三角残ってるよね 卸さない奴とか自分たちで消費する分とか余った苗とか色々噛み合って残る

36 22/12/09(金)14:48:26 No.1002160135

田面→田んぼ 変化の過程が不明なのに主流説のヤツ

37 22/12/09(金)14:50:16 No.1002160565

日本はほぼ森と山みたいな人が住むのに適してない場所ではばかりの立地なので四角い田んぼとか最初から広まる土壌がなかった

38 22/12/09(金)14:51:17 No.1002160795

>>予算と人手の兼ね合いで整地できてないのか限界集落の田んぼとかまだ三角残ってるよね >卸さない奴とか自分たちで消費する分とか余った苗とか色々噛み合って残る 耕作面積狭いと機械にしても高い機械に手が出せないし出す必要もないから 手押し式の耕運機くらいであとは全部手作業になるもんね

39 22/12/09(金)14:54:47 No.1002161616

平地は弥生時代～古墳時代ですでに長方形の田んぼあるから 場所によるとしか言えない

40 22/12/09(金)14:55:15 No.1002161711

>>「田のボ」が「田んボ」になったのは想像が付くがボってなんだ >電ボの「ボ」と一緒 あっぱれ久兵衛様！みごと圃場整備を成し遂げられました！

41 22/12/09(金)14:56:32 No.1002162026

>平地は弥生時代～古墳時代ですでに長方形の田んぼあるから 長方形の田んぼがあることと 長方形に整備することは全然違う話じゃないか

42 22/12/09(金)14:57:44 No.1002162310

土地を水平に均す技術との兼ね合いだからな…

43 22/12/09(金)14:58:27 No.1002162471

江戸初期の治水工事ラッシュ以前は 平地に水田を作ると長雨でほぼ水没する環境だからな

44 22/12/09(金)15:05:12 No.1002164013

サイトーテンヤックか

45 22/12/09(金)15:05:47 No.1002164146

メリットはあるけど機械も無いのに長方形はね…

46 22/12/09(金)15:06:33 No.1002164354

戦後の土地整理で長方形型の田んぼばかりになったけど一部じゃまだまだ昔の田んぼあるしな… 余りにも管理が難しいからそこだけずっと転作田にしたわ…

47 22/12/09(金)15:07:38 No.1002164608

>戦後の土地整理で長方形型の田んぼばかりになったけど一部じゃまだまだ昔の田んぼあるしな… >余りにも管理が難しいからそこだけずっと転作田にしたわ… 今更長方形にするのはやっぱり金かかるの？

48 22/12/09(金)15:11:15 No.1002165521

うちの周りまだいびつな感じの所多いな 数年前に整備事業始まったはずなんだけど多分コロナで頓挫してる

49 22/12/09(金)15:12:15 No.1002165787

機械の力が無くて耕作しきれないから自然の形を生かしたらこうなるってことなのだろうか

50 22/12/09(金)15:12:18 No.1002165811

このグニャグニャ検知しようと思った秀吉すごくね？

51 22/12/09(金)15:14:03 No.1002166285

逆に最初から四角かったら検地すごい楽だったよな…

52 22/12/09(金)15:15:10 No.1002166538

>今更長方形にするのはやっぱり金かかるの？ だいぶかかる 田んぼだけじゃなくて周りの川やら道も含めて大抵現在の変な形になってるから そういうのも全部直さないといけなくなる

53 22/12/09(金)15:18:03 No.1002167257

検地自体は以前からやってる大名いるから 全国的にやったのが出色

54 22/12/09(金)15:22:51 No.1002168424

街の家とか道を綺麗にまっすぐにするのも大変だしな

55 22/12/09(金)15:25:21 No.1002169043

もとの地形がそもそもな

56 22/12/09(金)15:27:04 No.1002169470

国土地理院で昔の航空写真を見ると割と長方形の田んぼがあるけどそれが小さかったり細長ったりしてたな…

57 22/12/09(金)15:33:15 No.1002170908

六角形にしようぜ

58 22/12/09(金)15:36:57 No.1002171888

>機械の力が無くて耕作しきれないから自然の形を生かしたらこうなるってことなのだろうか 増やす時に壁を1辺作ればいいからでは 四角にしようとするとどうしても2辺以上引くことになりそう

59 22/12/09(金)15:48:00 No.1002174554

田植え機使いにくそうな形だな

60 22/12/09(金)16:01:33 No.1002177854

>検地自体は以前からやってる大名いるから 今は秀吉は信長の領内でやってた検地の全国化したって理解 ただ信長は貨幣の不安定化を前提とした米による物々交換を模索したので 貫高制が前提の他の大名と目的が違う

61 22/12/09(金)16:13:47 No.1002180602

これ一つ一つ土地の持ち主が違うと整地のときトラブルになるんだよね… 今でも田んぼや畑のかたちがバラバラの場所は土地の持ち主がごねてたり統合した後の再分配で揉めてたりする

62 22/12/09(金)16:14:56 No.1002180901

ググったら機械がどうこうで四角くした訳じゃなく 四角くして均等な間隔で稲植えると栄養やら日光が均しく当たるようになって結果収量上がるからやり始めたそうだ

63 22/12/09(金)16:15:27 No.1002181002

>機械の力が無くて耕作しきれないから自然の形を生かしたらこうなるってことなのだろうか 耕す前はでかい木があったり岩があったりしたケースもあるしちょっとずつ引っこ抜いたりして広げたのと 最初はよーいドンで開墾したもの勝ちとかもあっただろうし…