22/12/09(金)13:11:51 ライフ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1670559111261.png 22/12/09(金)13:11:51 No.1002138247
ライフリングめんどい
1 22/12/09(金)13:18:30 No.1002139830
ボール盤作れば簡単出し…
2 22/12/09(金)13:23:06 No.1002140953
撃鉄叩かれた時変形する弾がいいんだっけか
3 22/12/09(金)13:24:03 No.1002141191
布を使え！
4 22/12/09(金)13:24:03 No.1002141192
球体の弾丸じゃなあ…
5 22/12/09(金)13:26:04 No.1002141672
>球体の弾丸じゃなあ… 精度あってこその今の形の弾ですので…
6 22/12/09(金)13:28:56 No.1002142337
うん球体じゃだめだし ライフリングと噛み合うのは銅みたいな柔らかい金属の外皮だな そういう技術体系で進んだ世界だったらしょうがないが
7 22/12/09(金)13:30:27 No.1002142670
すごいね 共通規格
8 22/12/09(金)13:45:56 No.1002146444
>うん球体じゃだめだし >ライフリングと噛み合うのは銅みたいな柔らかい金属の外皮だな >そういう技術体系で進んだ世界だったらしょうがないが 精度が甘いから無理って話じゃねーの？
9 22/12/09(金)13:50:23 No.1002147433
>そういう技術体系で進んだ世界だったらしょうがないが 現実でもライフリングの発明自体は銃弾がまだ球体だった頃だぞ 装填に時間がかかりすぎるってんで実戦じゃ使えねェ…されてた期間が長い
10 22/12/09(金)13:52:03 No.1002147848
ライフリングが産まれてからかなりあとに弾が膨らんでライフリングに噛み合うようにすればいいじゃん！って思いついた人マジで凄い
11 22/12/09(金)13:53:44 No.1002148255
ライフリングってなんのためにあるの すごい力でしゅぽーんと飛んでいく球体に溝なんてあったところでそんな変わるもんなの
12 22/12/09(金)13:55:26 No.1002148643
>現実でもライフリングの発明自体は銃弾がまだ球体だった頃だぞ >装填に時間がかかりすぎるってんで実戦じゃ使えねェ…されてた期間が長い ほんの二百年前くらいでもライフルあったけどマスケット銃担いで戦争してた訳だしな
13 22/12/09(金)13:58:03 No.1002149291
>ライフリングってなんのためにあるの >すごい力でしゅぽーんと飛んでいく球体に溝なんてあったところでそんな変わるもんなの すごい力でねじれた溝に押し付けられつつ飛び出すと すごい勢いでねじりがかかって弾道が安定するんだ
14 22/12/09(金)13:58:32 No.1002149396
>ライフリングってなんのためにあるの >すごい力でしゅぽーんと飛んでいく球体に溝なんてあったところでそんな変わるもんなの 画像でちゃんと説明されてるでしょー
15 22/12/09(金)13:59:19 No.1002149565
戦争は技術の発展を待ってはくれないから大変だな
16 22/12/09(金)13:59:43 No.1002149646
>ライフリングってなんのためにあるの ライフリングがないとただ火薬炸裂の威力で筒から真っすぐに打ち出すだけだから弾道が安定しない ライフリングを刻んで弾丸を回転させると安定して真っすぐ飛ばせる
17 22/12/09(金)14:00:28 No.1002149827
ライフリングの歴史って思ったよりも古いんだねぇ
18 22/12/09(金)14:02:10 No.1002150168
もともと掃除を楽にするために溝をつけたのが発端とか聞いた
19 22/12/09(金)14:02:37 No.1002150270
先進的な発明が即実用化できるわけじゃないってのは面白いよな 他の技術が追いつくまで待たなきゃいけない
20 22/12/09(金)14:02:58 No.1002150345
そりゃ先込めじゃなぁ…装填と弾薬は知識持ち込まないの？
21 22/12/09(金)14:03:24 No.1002150450
手で玉投げるときも無回転のほうがブレて安定しないからな
22 22/12/09(金)14:03:38 No.1002150512
>ライフリングってなんのためにあるの >すごい力でしゅぽーんと飛んでいく球体に溝なんてあったところでそんな変わるもんなの 溝のせいで弾丸が回転するおかげで遠心力働いて真っ直ぐ飛ぶ ライフリングないと球が空気抵抗で逸れる
23 22/12/09(金)14:05:31 No.1002150886
イギリスのベイカーライフルはライフリングに弾丸食い込ませるために布当ててたとか
24 22/12/09(金)14:06:45 No.1002151110
>もともと掃除を楽にするために溝をつけたのが発端とか聞いた 別の意味でも掃除の役に立つようになったわけだな
25 22/12/09(金)14:08:09 No.1002151376
鉛くらい柔らかかったらバリくらいどうにでもなりそうだけど
26 22/12/09(金)14:09:43 No.1002151713
後装式は冶金技術が発展しないと無理？
27 22/12/09(金)14:10:20 No.1002151840
>そりゃ先込めじゃなぁ…装填と弾薬は知識持ち込まないの？ 後装式を実用化するには部品の強度と加工精度が必要なんだ 稼動部なしの閉じた筒と比べて絶対に強度が落ちるから発射の圧力で破裂しやすいし 精度を高くしてぴったり閉じるようにしないと高温高圧のガスが蓋と銃身の隙間から後ろに噴き出す 後装式の銃が一般化された後でも実戦では問題になったりしてる
28 22/12/09(金)14:11:01 No.1002151997
>鉛くらい柔らかかったらバリくらいどうにでもなりそうだけど 戦争で使う銃弾なんだぞ スレ画みたいな原始的な製造方法で何百発何千発と数が必要なのに全部に精度求めてられん
29 22/12/09(金)14:11:05 No.1002152007
>後装式は冶金技術が発展しないと無理？ ファーガソンライフルとか変わり種のやつなら…
30 22/12/09(金)14:11:47 No.1002152162
雷管なんかも技術ツリーが違うからつらい
31 22/12/09(金)14:12:11 No.1002152259
ガスの圧力で発射時に膨らむ仕組みのミニエー弾がどれだけ生産性が良くて凶悪だったのか良くわかりますね
32 22/12/09(金)14:12:57 No.1002152424
>戦争で使う銃弾なんだぞ >スレ画みたいな原始的な製造方法で何百発何千発と数が必要なのに全部に精度求めてられん もし実戦で弾詰まったら死ぬだけだしな… エラー少なく大量生産できる現代の技術が凄すぎる
33 22/12/09(金)14:12:59 No.1002152432
一つ一つ要素を見ていくと銃って本当に技術の発展と創意工夫の集大成だな これはもう人類の象徴みたいなものだ
34 22/12/09(金)14:13:19 No.1002152497
いろんな技術ツリーの発展がないとダメってことねぇ
35 22/12/09(金)14:13:43 No.1002152584
>一つ一つ要素を見ていくと銃って本当に技術の発展と創意工夫の集大成だな >これはもう人類の象徴みたいなものだ 技術の発展と創意工夫の集大成が人殺しの道具か……
36 22/12/09(金)14:14:30 No.1002152741
野球の変化球想像すると分かりやすい ストレートはまっすぐ飛ぶように回転させてる球だし 無回転はナックルボールだからぶれて当てにくい
37 22/12/09(金)14:14:32 No.1002152752
個人で使う道具なら特注品とか魔法とかでなんとかなるんだろうけどな……
38 22/12/09(金)14:14:59 No.1002152841
丸い弾丸より円錐の弾丸のほうが作りやすそうだけどそういう問題でもないんかな
39 22/12/09(金)14:15:06 No.1002152872
どんぐり型の弾にしようぜ
40 22/12/09(金)14:15:32 No.1002152959
>スレ画みたいな原始的な製造方法で何百発何千発と数が必要なのに全部に精度求めてられん 初期のライフル銃は玉を索杖でガンガン潰して食い込ませてたのでバリもへったくれもないのである
41 22/12/09(金)14:16:34 No.1002153197
>鉛くらい柔らかかったらバリくらいどうにでもなりそうだけど 弾丸が文字通り丸だった時代の弾は やっとこみたいなというか昔のたい焼きの形みたいな形の 二つの型をカパッと合わせるすごい原始的な型に鉛を流し込んで 型から外すのにおしっこかけて外すのがポピュラーだったとかそういうレベルなんで スレ画はむしろ現実ではまずやらない程度には丁寧に作ってると思うよ
42 22/12/09(金)14:16:49 No.1002153245
拳銃の弾ってよく知られてる形と それそのものが飛んでいくわけではないという現実のギャップがあるよね
43 22/12/09(金)14:17:05 No.1002153305
火薬の品質も一定にしないと駄目だし 気候によって湿気たり乾いたりしても性能が変わらないようにしないと…
44 22/12/09(金)14:17:16 No.1002153335
球状の弾丸にライフリングって有効なの？
45 22/12/09(金)14:17:26 No.1002153371
おしっこ？！なんで？！
46 22/12/09(金)14:18:01 No.1002153473
ナックルボールとジャイロボールがイメージしやすい
47 22/12/09(金)14:18:14 No.1002153528
>球状の弾丸にライフリングって有効なの？ 野球ボールだって旋回するのとしないので弾道が大きく変わるぞ
48 22/12/09(金)14:18:16 No.1002153537
知識あっても実務的な軟鉄やらなんやらの冶金技術がクリア出来る気しない
49 22/12/09(金)14:19:45 No.1002153865
>おしっこ？！なんで？！ 熱した鉄の型に鉛を流し込んで作るのでそのままだと型から外れない そこにおしっこをかけるとイイ感じに外れるようになる いや実際は別におしっこである必然性はないんだけど一番手近だったらしくてよくおしっこが使われたんだとか
50 22/12/09(金)14:19:48 No.1002153878
>おしっこ？！なんで？！ 冷やせる水がすぐあるとは限らんだろう 行軍中にいつでも水が飲めるわけじゃないんで貴重だしな その点おしっこは出そうと思えばすぐ出る
51 22/12/09(金)14:20:09 No.1002153946
精密な手工業となると奴隷じゃ無理だよな 精度は職人の勘だし
52 22/12/09(金)14:20:12 No.1002153956
最初はすすを掃除するための穴が弾道安定させてんじゃね？って発展したんだっけ
53 22/12/09(金)14:20:48 No.1002154091
中世の製鉄書に鉄を冷やすには赤髪の少年のおしっこがいいよって書かれるくらいにはおしっこ冷却は一般的
54 22/12/09(金)14:20:56 No.1002154117
ストレートはどちらかというとエアソフトガンのホップアップが近いか
55 22/12/09(金)14:21:02 No.1002154137
知識だけあっても工作機械ないんじゃなぁ
56 22/12/09(金)14:21:04 No.1002154144
職人レベルの精度が出せる奴隷は もう身分が奴隷というだけの職人だからな…
57 22/12/09(金)14:21:33 No.1002154252
>中世の製鉄書に鉄を冷やすには赤髪の少年のおしっこがいいよって書かれるくらいにはおしっこ冷却は一般的 なんか一部性癖が紛れてない…？
58 22/12/09(金)14:21:51 No.1002154306
>知識あっても実務的な軟鉄やらなんやらの冶金技術がクリア出来る気しない まず加工しやすい金属手に入れるところから始めないとだからな
59 22/12/09(金)14:22:01 No.1002154342
ナポレオン戦争で活躍したベイカー銃も前装式のライフルだけどこれでも生産数限られてたから特殊部隊向けみたいな使い方だったしライフルはめんどくさい
60 22/12/09(金)14:22:27 No.1002154434
>中世の製鉄書に鉄を冷やすには赤髪の少年のおしっこがいいよって書かれるくらいにはおしっこ冷却は一般的 皮のなめしにも使えるし衣類の洗濯にも使えるし鎧の汚れを落とすのにも使えるので おしっこはマジで万能すぎる…
61 22/12/09(金)14:22:30 No.1002154446
他の技術とレベル合わせないとダメなんだな
62 22/12/09(金)14:23:04 No.1002154543
まず目当ての鉱物が必要で次にかなり高温出せる炉が必要で さらにかなりの職人が必要で…水や木材豊富な土地とかも必要で…
63 22/12/09(金)14:23:25 No.1002154598
>なんか一部性癖が紛れてない…？ ペルシャ絨毯とかでも染め物におしっこ使うけど特定年齢の少年の尿だけを使う伝統染めがあったりして文化遺産指定されてたりするので…
64 22/12/09(金)14:23:36 No.1002154637
>他の技術とレベル合わせないとダメなんだな 2000年前にパソコン作ろうって提案しても無理なようなもんか
65 22/12/09(金)14:24:05 No.1002154728
火薬の原料にもなるしなおしっこ…
66 22/12/09(金)14:24:12 No.1002154756
>>知識あっても実務的な軟鉄やらなんやらの冶金技術がクリア出来る気しない >まず加工しやすい金属手に入れるところから始めないとだからな 日本は戦国時代になってもしばらくは鉛の鉱山が見つかってなくて 弾の材料となる鉛を海外から輸入してたっていうしなあ
67 22/12/09(金)14:24:58 No.1002154916
精度を良くするのに長砲身にしたのもあったけど結局正式化されずに狩猟用にされたとかあったな
68 22/12/09(金)14:25:07 No.1002154938
日本でも特定の動物の糞を入れるとか色々秘伝あったしな 血で焼き入れ冷まして呪いの刀だのの伝説も
69 22/12/09(金)14:25:09 No.1002154945
>日本は戦国時代になってもしばらくは鉛の鉱山が見つかってなくて >弾の材料となる鉛を海外から輸入してたっていうしなあ 硝石も輸入がメインで自家製産はもうちょっと後になるしな
70 22/12/09(金)14:25:27 No.1002155004
>職人レベルの精度が出せる奴隷は >もう身分が奴隷というだけの職人だからな… 便利な存在だな もっとそういう奴隷作ろうぜ！
71 22/12/09(金)14:25:27 No.1002155007
鉛ミニエ弾こそ現代の小手先知識ですぐ作れそうなのにあんま使ってるところ見た事ない
72 22/12/09(金)14:26:04 No.1002155132
皮なめし変なもん使いすぎでそら差別される
73 22/12/09(金)14:26:56 No.1002155307
奴隷を解放して職人として雇い直せばモチベーションが上がって品質改善できるしIPも大量に獲得できる
74 22/12/09(金)14:27:10 No.1002155359
>皮なめし変なもん使いすぎでそら差別される 皮なめしはなめす前に肉をがっつり腐らせて皮だけ残す作業がまずどうしても臭くなるから…
75 22/12/09(金)14:27:52 No.1002155522
こっちのツリーばっかり伸ばすと 燃料のために山がハゲて動物がいなくなったり 保水能力がなくなり土砂崩れで滅びたりする罠がある
76 22/12/09(金)14:30:58 No.1002156193
前装式は銃そのものの進化もあるよね 雨に弱いマッチ(火種、火縄)ロック式からある程度環境の変化に耐え得るフリント(火打石)ロック式に移行していくんだけど その中間点に火打石を鉄の床に叩きつけるハンマー方式じゃなくて火打石を鉄の回転ヤスリに押し付けて火花を出す百円ライター方式のホイールロック式があったり
77 22/12/09(金)14:31:01 No.1002156206
>2000年前にパソコン作ろうって提案しても無理なようなもんか ドクターストーンでやったから無理とは言えなくなった
78 22/12/09(金)14:32:47 No.1002156603
なんか技術革新があると人間はすぐ同族殺しの道具を作ろうとするから銃が人類の叡智の粋になるのもむべなるかな
79 22/12/09(金)14:32:55 No.1002156628
奴隷や流民や孤児は簡単に忠誠心叩き込めるから便利だえーとかやってると大体国乗っ取られるよね
80 22/12/09(金)14:32:57 No.1002156638
>>2000年前にパソコン作ろうって提案しても無理なようなもんか >ドクターストーンでやったから無理とは言えなくなった あの漫画大分無茶通してるぞ
81 22/12/09(金)14:33:20 No.1002156728
>>皮なめし変なもん使いすぎでそら差別される >皮なめしはなめす前に肉をがっつり腐らせて皮だけ残す作業がまずどうしても臭くなるから… なめし液も木の皮からタンニンを抽出する目的でおしっことかうんことか入れて延々と弱火で煮詰めたりするから
82 22/12/09(金)14:33:53 No.1002156832
雷管が出来てから前装式になるのかい？
83 22/12/09(金)14:33:58 No.1002156851
Dr.ストーンはあれかなり都合よく技術ツリー成功させてるから…
84 22/12/09(金)14:34:37 No.1002156978
マジレスすると前装式は鉛玉のバリ程度じゃ損壊しない そもそも発射熱ですぐ膨張して弾込め出来なくなるからピッタリ銃口サイズに合わせることはない 鉛玉はガス圧で簡単に変形するから緩くてもライフリング刻めるんだ
85 22/12/09(金)14:37:02 No.1002157512
Drストーンにはカセキが居るから…
86 22/12/09(金)14:38:04 No.1002157747
キノさんが使ってるコルトネイビーとか作中で焚火で鉛とかして弾を自作してたけどその程度の雑さだよ
87 22/12/09(金)14:38:04 No.1002157749
大砲もあられ玉時代長い…
88 22/12/09(金)14:39:27 No.1002158065
Drストーンは理論理屈自体は有り得るギリギリの範囲だけど 代わりに人材の能力が絶対に有り得ないレベルのファンタジーだからな！
89 22/12/09(金)14:40:42 No.1002158365
皮なめしは犬のうんちとか鳩のうんちとかそれ本当に効果あるの？みたいなアイテムが平気で出てくる
90 22/12/09(金)14:40:47 No.1002158380
大樹が最初から最後までぶっ壊れすぎる
91 22/12/09(金)14:42:59 No.1002158876
銃警察か？
92 22/12/09(金)14:44:20 No.1002159168
>銃警察か？ 銃持ってると警察が寄ってくるのかよ…
93 22/12/09(金)14:45:22 No.1002159396
>>銃警察か？ >銃持ってると警察が寄ってくるのかよ… 悪い花子のレス
94 22/12/09(金)14:45:34 No.1002159441
>丸い弾丸より円錐の弾丸のほうが作りやすそうだけどそういう問題でもないんかな 精度低い円錐だとむしろ回転で偏心しちゃう
95 22/12/09(金)14:46:59 No.1002159798
Drストーンは精度と労働力の確保を漫画の都合でなんとかしてるからな…
96 22/12/09(金)14:47:13 No.1002159851
異世界に持ち込むならクロスボウの方が強そう
97 22/12/09(金)14:47:35 No.1002159928
作ろう！装弾筒付翼安定徹甲弾！
98 22/12/09(金)14:47:47 No.1002159981
書き込みをした人によって削除されました
99 22/12/09(金)14:48:48 No.1002160206
>作ろう！装弾筒付翼安定徹甲弾！ 小口径でやっても…
100 22/12/09(金)14:48:57 No.1002160238
Dr.ストーンは8割ぐらいファンタジーだからな…
101 22/12/09(金)14:49:32 No.1002160378
鉛玉がへばりついた頭蓋骨が発見されるくらい変形しやすいからな
102 22/12/09(金)14:49:39 No.1002160411
ライフリング自体は発明は早かったけど ほぼ一品物でごく一部の優れた射撃の名人だけ持たされてるからな
103 22/12/09(金)14:49:41 No.1002160419
これを作るにはおしっこが最高〜！ってなってたけど実はただの水でも全然平気でした って何の話だっけ
104 22/12/09(金)14:49:42 No.1002160422
回転とおしっこの力すげえ！
105 22/12/09(金)14:49:46 No.1002160448
ジャンプで連載する場合だらだらやるわけにいかねえんだ
106 22/12/09(金)14:50:26 No.1002160610
>Drストーンは理論理屈自体は有り得るギリギリの範囲だけど >代わりに人材の能力が絶対に有り得ないレベルのファンタジーだからな！ リソースと精度って言う現実のネックをコイツラにはできる！で無視してるからな…
107 22/12/09(金)14:51:15 No.1002160787
すげえ今更だけどボール盤でライフリングは無理くない！？
108 22/12/09(金)14:51:19 No.1002160802
人材チートでゴリ押したドクターストーンを振りかざして無理じゃないとか言うやつが出てくるのがびっくりだわ
109 22/12/09(金)14:51:58 No.1002160960
>リソースと精度って言う現実のネックをコイツラにはできる！で無視してるからな… できねー！する余裕はジャンプには無いからな…
110 22/12/09(金)14:53:08 No.1002161244
その時代に合わないモノも天才が金や時間に糸目つけずに作った一品 …とかなら成立することもあるんだけど 兵士の武器として運用するとなるとねえ…
111 22/12/09(金)14:53:21 No.1002161282
無理で終わらせるなら俺達鍛冶屋なんていらねぇんだがな
112 22/12/09(金)14:55:55 No.1002161888
理論上はうまくいくはずの設計なんていっぱいあるんだ
113 22/12/09(金)14:57:35 No.1002162284
おしっこは昔はウール製品を作るにも必須だったしなー 羊毛は脂っ気があるのでそのままだとふわっとした感じにならない なので織り上がった段階で洗い桶にアルカリ性のおしっこを入れてその中で踏んで脱脂する工程があった もちろん今のウール製品はおしっこ脱脂はしてない筈だけど
114 22/12/09(金)14:58:17 No.1002162423
折衷案でホールライフル式で
115 22/12/09(金)15:01:30 No.1002163134
>理論上はうまくいくはずの設計なんていっぱいあるんだ 遊びのない図面という地雷
116 22/12/09(金)15:04:07 No.1002163745
でも先込め式は弾込め動作が絵になっててカッコいいから漫画の銃はみんな先込め式にして欲しいし…
117 22/12/09(金)15:07:06 No.1002164472
撃ち合う側からしたら絵になるとかどうでもいいし…
118 22/12/09(金)15:08:47 No.1002164898
Dr.ストーンは主要の現代人メンバーがどいつもこいつも超高校級のとか付きそうな各業界の超人揃いな上に 現地人の中にもそいつらに匹敵するどころかそれすら超える超人が揃ってるとか言うチートメンバーで固めてるからな… そりゃ1人だけ異世界転生かつ一般人相手に技術発展したらスレ画みたいな事にもなる まぁドワーフがライフリング出来た！ってやってるだけかなり技術チートではあるが
119 22/12/09(金)15:09:44 No.1002165138
体力無限大とか人類かも怪しいし
120 22/12/09(金)15:10:36 No.1002165356
悪い花子の漫画とか見てると一丁作るだけでめちゃくちゃ手間かけてるよな
121 22/12/09(金)15:10:39 No.1002165370
こういう異世界で銃作る系って作った後どうなってるのかが気になる 銃で無双してるイメージが全くないんだけどどうなんだろう？
122 22/12/09(金)15:11:02 No.1002165463
ドクターストーンは精度は超人がいるので考えないものとするが入る
123 22/12/09(金)15:12:15 No.1002165788
>ライフリングってなんのためにあるの >すごい力でしゅぽーんと飛んでいく球体に溝なんてあったところでそんな変わるもんなの ジャイロ効果
124 22/12/09(金)15:13:23 No.1002166095
>こういう異世界で銃作る系って作った後どうなってるのかが気になる >銃で無双してるイメージが全くないんだけどどうなんだろう？ 銃で無双できるようになるのは個人で持てる連射式のやつが出てからだから… それまでは個人の武力としては頼りない
125 22/12/09(金)15:13:43 No.1002166193
Drストーンはそういう所はエンタメとして作ってるみたいなこと言ってた気がする そうでもしないと知識あったって1代というかあれだけの短期間で進めるのは無理だし
126 22/12/09(金)15:14:01 No.1002166280
戦国時代なんか数十丁持ってるだけで小大名ではステータスだったし 百丁集めるのに一年とかザラで大名間で借用しあうくらい希少だ
127 22/12/09(金)15:14:24 No.1002166363
わかっててやってるエンタメだからね
128 22/12/09(金)15:16:04 No.1002166744
異世界で銃とかも最近の作品だともう全然なくて寂しい
129 22/12/09(金)15:16:38 No.1002166899
なんだかんだで発射音で相手の戦意をくじくのが黎明期での主な用途だったとか
130 22/12/09(金)15:19:21 No.1002167560
>異世界で銃とかも最近の作品だともう全然なくて寂しい 現代の銃や製造技術を持ち込むのはさすがに人殺しに便利すぎるのでは
131 22/12/09(金)15:19:45 No.1002167651
突然周囲に響く音と共に味方が倒れたらだれでも動揺するわな