22/12/09(金)07:59:43 これ当... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1670540383904.jpg 22/12/09(金)07:59:43 No.1002069622
これ当時だと助ける方法がほぼないらしくて怖い…
1 22/12/09(金)08:02:35 No.1002070054
白湯から徐々に固形物へとはいかないか
2 22/12/09(金)08:06:31 No.1002070660
なんだっけ急に血糖値上がるやつ？
3 22/12/09(金)08:06:36 No.1002070677
おもゆから少しずつかね
4 22/12/09(金)08:06:58 No.1002070728
ひでえ奴だぜ秀吉
5 22/12/09(金)08:07:12 No.1002070774
おかわりもいいのか！？
6 22/12/09(金)08:08:55 No.1002071098
城に引きこもる方が悪い
7 22/12/09(金)08:09:09 No.1002071143
>なんだっけ急に血糖値上がるやつ？ 電解質のバランスが崩れるやつ 炭水化物食わせちゃ駄目なので粥も駄目
8 22/12/09(金)08:11:53 No.1002071583
書き込みをした人によって削除されました
9 22/12/09(金)08:14:03 No.1002071934
>これ当時だと助ける方法がほぼないらしくて怖い… じゃあ飢え死に寸前まで飢えさせた相手を助けるにはどうすればいいんだ…
10 22/12/09(金)08:14:53 No.1002072080
>>炭水化物食わせちゃ駄目なので粥も駄目 >粥もダメなの！？逆になんならいいんだろ エネルギーは少ないけどビタミンとミネラルが豊富なスープ！
11 22/12/09(金)08:15:07 No.1002072123
>>これ当時だと助ける方法がほぼないらしくて怖い… >じゃあ飢え死に寸前まで飢えさせた相手を助けるにはどうすればいいんだ… 籠城破られたら皆殺しが常なんで
12 22/12/09(金)08:15:57 No.1002072269
>これ当時だと助ける方法がほぼないらしくて怖い… 秀吉を止められる奴はいない…か
13 22/12/09(金)08:16:12 No.1002072311
ポカリスエットでも飲ませればいいの？
14 22/12/09(金)08:16:30 No.1002072346
このエピソードが飛び抜けて有名だけどこれで死んでる人は結構いそう
15 22/12/09(金)08:17:18 No.1002072484
現代だと点滴？
16 22/12/09(金)08:18:15 No.1002072632
当時だと毒を盛られたと思われそう
17 22/12/09(金)08:18:46 No.1002072724
消化にもエネルギー使うからその分のエネルギー使いきったら詰みなのよね
18 22/12/09(金)08:19:53 No.1002072908
味噌汁かなぁ
19 22/12/09(金)08:20:20 No.1002072983
餓えた奴には粥が良いって経験則はあったんだろうな そのレベル遥かに越えた飢餓状態だとどうなるかまでは知らなくて
20 22/12/09(金)08:21:15 No.1002073140
（毒を盛るなんて…）
21 22/12/09(金)08:21:28 No.1002073175
調べてたら一週間とか2週間かけてからカロリー増やしてくのか…
22 22/12/09(金)08:21:43 No.1002073217
食べるのにもエネルギー使うからな
23 22/12/09(金)08:22:23 No.1002073355
死ぬほど疲れてると腹減ってても食いたくねえってなるのも同じ理屈なのかな
24 22/12/09(金)08:22:28 No.1002073378
>現代だと点滴？ そう！だからこうして高濃度のブドウ糖液を点滴する！
25 22/12/09(金)08:22:59 No.1002073474
>調べてたら一週間とか2週間かけてからカロリー増やしてくのか… この時代に死なないように調整しながらそんな時間かけるノウハウ持ってるお医者様いるんです…？
26 22/12/09(金)08:23:21 No.1002073533
当時だと米の研ぎ汁から始めるとかになるのかな…
27 22/12/09(金)08:23:46 No.1002073607
>当時だと毒を盛られたと思われそう もしくは呪殺だろうなー
28 22/12/09(金)08:23:46 No.1002073608
冬眠明けの熊もいきなりドカ食いせずに時間をかけて体調を戻していく
29 22/12/09(金)08:24:06 No.1002073660
ケンが居ればなあ
30 22/12/09(金)08:24:27 No.1002073718
>ケンが居ればなあ KENか…
31 22/12/09(金)08:25:18 No.1002073855
当時なら確かに亡くなっていただろう… しかし現代では違う！
32 22/12/09(金)08:25:27 No.1002073879
粥でもかなり気を遣ってる方なんだろうな…
33 22/12/09(金)08:26:07 No.1002073978
いくらでも飢饉起きてたしさすがに手遅れと思われるだろ 全員死んでないし
34 22/12/09(金)08:27:31 No.1002074219
毎日15時間くらい点滴が3日続いてそっから重湯→半粥って段階踏んだ2週間絶食した時
35 22/12/09(金)08:28:06 No.1002074311
https://www.yodosha.co.jp/rnote/trivia/trivia_9784758115476.html 栄養不良のハイリスク患者では，5～10 kcal/kg/24時間の栄養投与から開始することが推奨されており，兵士たちは，煮干のようなリンが多い食品を十分に摂りながら，お茶碗に1～2杯のお粥を1日かけてゆっくり食べていれば助かった可能性があります．実際に，兵糧攻めで生き残ったものは，白米を食べていた上級武将ではなく，ビタミンB1を多く含む玄米を食べていた下級武士であったともいわれていますし，カリウムが豊富な牛や馬の血を飲んでいたものは生き残った，という言い伝えもあるのです．先生方も，これからの診療で，神経性食思不振症のような飢餓状態の患者さんに輸液や経管栄養を開始するときには，兵糧攻めを思い出し，細心の注意をしなければいけません．
36 22/12/09(金)08:28:31 No.1002074366
籠城に限らず死ぬ寸前にまで飢えてから助けが来て 腹いっぱい食べさせて貰えるなんて事例が希少だろうからな 普通はそのまま飢えて死ぬ
37 22/12/09(金)08:28:57 No.1002074423
よくそこまで籠城する気になったな
38 22/12/09(金)08:30:28 No.1002074638
>この時代に死なないように調整しながらそんな時間かけるノウハウ持ってるお医者様いるんです…？ いないので一度極限まで飢えるともう助からない 極限まで飢えた状態から食べ物湧いてくるのがまずレアケースだけど
39 22/12/09(金)08:32:20 No.1002074924
>餓えた奴には粥が良いって経験則はあったんだろうな 当時としても一応慮った上でお粥にしてるだろうにこうなるのは悲しい
40 22/12/09(金)08:32:21 No.1002074929
今際の際の人に水を飲ませたら安心したのか死んだみたいな話たまに聞くけどそういうパターンだと思われたかもしれないし…
41 22/12/09(金)08:33:15 No.1002075066
ちっ…違っ…ワシそんなつもりじゃ…
42 22/12/09(金)08:33:22 No.1002075089
>先生方も，これからの診療で，神経性食思不振症のような飢餓状態の患者さんに輸液や経管栄養を開始するときには，兵糧攻めを思い出し，細心の注意をしなければいけません． 先生方は兵糧攻めの経験者…
43 22/12/09(金)08:33:26 No.1002075097
でもめちゃくちゃに飢えてる人がゆっくり食うかっていうとな
44 22/12/09(金)08:33:46 No.1002075148
この話の犯人はK2全体で考えても珍しい異質さがある
45 22/12/09(金)08:34:00 No.1002075186
当時のレベルだと多分何をどうしても大半は死ぬよね
46 22/12/09(金)08:35:24 No.1002075427
飢餓状態でご飯食べるとインスリンが過剰に出て体の免疫系細胞を栄養源に糖新生しちゃうみたいな話なのね
47 22/12/09(金)08:36:27 No.1002075602
>この話の犯人はK2全体で考えても珍しい異質さがある 人間の殺意には様々なものがあると勉強させてもらいましたって劇中でもここでしか見せないような本気の怒りかたしてる一也も印象的だよね…
48 22/12/09(金)08:38:50 No.1002076041
例え降参したとしても反抗してきた奴らは皆殺し… やっぱすげぇぜ秀吉は！
49 22/12/09(金)08:39:07 No.1002076096
この死に方って苦しいの？
50 22/12/09(金)08:39:20 No.1002076129
医療知識レベルだと戦争末期のガリガリ日本兵もかなり リフィーディング症候群で死んでそうではある
51 22/12/09(金)08:39:42 No.1002076185
飢餓状態で体脂肪を分解して栄養に変えてる時に高カロリーな物を食べると引き起こるって事は食べないダイエットとかやってる人がいきなりハイカロリーな食事しちゃったらやばいってことなのかな
52 22/12/09(金)08:40:37 No.1002076334
>よくそこまで籠城する気になったな 負けたら土地の政治体制とか変わるから…
53 22/12/09(金)08:41:07 No.1002076410
食べるなら 殺してしまえ ホトトギス
54 22/12/09(金)08:41:18 No.1002076429
>飢餓状態で体脂肪を分解して栄養に変えてる時に高カロリーな物を食べると引き起こるって事は食べないダイエットとかやってる人がいきなりハイカロリーな食事しちゃったらやばいってことなのかな やばい×やばいの乗算だ
55 22/12/09(金)08:41:24 No.1002076456
>この話の犯人はK2全体で考えても珍しい異質さがある 違法中絶医師とかなんならクローン人間製造組織ですら人の命助けようって建前があったのにね
56 22/12/09(金)08:42:29 No.1002076640
秀吉も成り上がるまでは広義で見れば裕福な農民枠だったのに酷えやつだぜ！ 飢えの辛さを知ってるのに毒殺なんてよ！
57 22/12/09(金)08:44:12 No.1002076880
違っ…ワシそんなつもりじゃ… 殺す気だったら普通に殺すし…
58 22/12/09(金)08:44:39 No.1002076951
>この死に方って苦しいの？ 心不全腎不全脳症呼吸麻痺だから光熱出して激しい頭痛と吐き気と痙攣が襲ってきた上にまともに呼吸できない状態になってやがて死に至る感じかなぁ…
59 22/12/09(金)08:46:21 No.1002077208
最低だな秀吉 信長のファンやめます
60 22/12/09(金)08:47:10 No.1002077330
>飢餓状態で体脂肪を分解して栄養に変えてる時に高カロリーな物を食べると引き起こるって事は食べないダイエットとかやってる人がいきなりハイカロリーな食事しちゃったらやばいってことなのかな そんな飢餓状態に自主的になれるヤツなら無茶なダイエットに手を出さずに安全に痩せられそうだが…
61 22/12/09(金)08:47:57 No.1002077459
>心不全腎不全脳症呼吸麻痺だから光熱出して激しい頭痛と吐き気と痙攣が襲ってきた上にまともに呼吸できない状態になってやがて死に至る感じかなぁ… 死ィ～！
62 22/12/09(金)08:48:11 No.1002077497
秀吉は農民の出だから何をすればキツいか知ってるだろうし…
63 22/12/09(金)08:49:47 No.1002077760
自主的にエグい飢餓状態になれるようなやつは 多分自制心が凄いんじゃなくてメンタルが終わってるやつだと思うの
64 22/12/09(金)08:49:56 No.1002077781
希望を与えてから落とすの凄いよな
65 22/12/09(金)08:50:26 No.1002077862
>そんな飢餓状態に自主的になれるヤツなら無茶なダイエットに手を出さずに安全に痩せられそうだが… 痩せへの憧れから拒食症になった人にオラ！食え！！って無理やり食わせるとか…
66 22/12/09(金)08:50:39 No.1002077888
>>>炭水化物食わせちゃ駄目なので粥も駄目 >>粥もダメなの！？逆になんならいいんだろ >エネルギーは少ないけどビタミンとミネラルが豊富なスープ！ つまりビタGO
67 22/12/09(金)08:50:54 No.1002077931
>籠城破られたら皆殺しが常なんで んなわけねーだろ
68 22/12/09(金)08:51:06 No.1002077969
>つまりビタGO 炭酸は抜いて欲しいかなぁ！
69 22/12/09(金)08:52:29 No.1002078163
ネイチャーメイドのマルチビタミン＆ミネラルを…と思ったけどこれ錠剤がデカすぎて飢餓状態の人は飲めなさそう
70 22/12/09(金)08:52:40 No.1002078195
これホント苦しかったわ
71 22/12/09(金)08:53:19 No.1002078277
>これホント苦しかったわ 故人の感想かぁ…
72 22/12/09(金)08:53:27 No.1002078297
ビタGOにはカリウムとリンが無いからこれ補う必要もあるな
73 22/12/09(金)08:54:20 No.1002078455
当時は砂糖とかもないだろうしな
74 22/12/09(金)08:54:54 No.1002078549
>よくそこまで籠城する気になったな 包囲されて食料尽きても耐えていればそのうち味方が救出しにきてくれると信じて頑張った 頑張りすぎた
75 22/12/09(金)08:55:19 No.1002078618
>違っ…ワシそんなつもりじゃ… >殺す気だったら普通に殺すし… 助けようとしたって筋書きが欲しかったのでは？
76 22/12/09(金)08:55:21 No.1002078624
飯がないって分かった時点でそっと逃げるか城内反乱でも起こすしかないのかなあ…
77 22/12/09(金)08:56:10 No.1002078757
飢餓の限界の奴に普通のお粥やったら死に、うっすい重湯なんかをやったら腹空かせてる奴らに無慈悲な振る舞いと周囲に思われる 詰んでいませんかこれ？
78 22/12/09(金)08:56:14 No.1002078771
経験談で飢餓にはおもゆからって発見したのはいつからなんだろう
79 22/12/09(金)08:56:16 No.1002078782
機序を読む限りは「当時としては助ける方法ほぼなし」とまではいかないんじゃないか 「ほんとうにゆっくり食べさせないと死ぬ」とだけ知っていればある程度は生存させられると思う
80 22/12/09(金)08:56:17 No.1002078787
文字通り救いようがない
81 22/12/09(金)08:56:30 No.1002078830
でも秀吉は優しいぞ…俺が切腹したら軍を引き返したし
82 22/12/09(金)08:57:25 No.1002078979
>機序を読む限りは「当時としては助ける方法ほぼなし」とまではいかないんじゃないか >「ほんとうにゆっくり食べさせないと死ぬ」とだけ知っていればある程度は生存させられると思う つまり無理ってことだろ
83 22/12/09(金)08:58:20 No.1002079119
血界戦線で半魚人の人が絶食状態になった後で重湯ジュース味噌汁おかゆとか段階踏んで接種してたな
84 22/12/09(金)08:59:06 No.1002079260
>>違っ…ワシそんなつもりじゃ… >>殺す気だったら普通に殺すし… >助けようとしたって筋書きが欲しかったのでは？ ちょっとは調べよう
85 22/12/09(金)08:59:14 No.1002079284
>つまり無理ってことだろ 籠城の経験と知識を深く持っている人のなかには知っている人もいたんじゃない？
86 22/12/09(金)08:59:33 No.1002079337
ちなみに2回失敗していて 1回目は普通に食事を渡したら喉詰まらせてバタバタ死んで 2回目で反省して粥を出したらなんか死んだ
87 22/12/09(金)08:59:53 No.1002079389
食事と水分摂取量減らした後飯食って殴り合うボクシングって体によくない…？
88 22/12/09(金)09:00:06 No.1002079433
>ちなみに2回失敗していて >1回目は普通に食事を渡したら喉詰まらせてバタバタ死んで >2回目で反省して粥を出したらなんか死んだ 当時としてはちゃんとしてたのにどうして…ってなったろうな
89 22/12/09(金)09:00:11 No.1002079443
>食事と水分摂取量減らした後飯食って殴り合うボクシングって体によくない…？ 経験者的に言うと殴り合いが良くない
90 22/12/09(金)09:00:12 No.1002079448
つまり次があるなら粥の汁だけ飲ませるとかになるのか
91 22/12/09(金)09:01:30 No.1002079680
>食事と水分摂取量減らした後飯食って殴り合うボクシングって体によくない…？ はい
92 22/12/09(金)09:01:33 No.1002079687
>経験者的に言うと殴り合いが良くない https://nazology.net/archives/109962 これを思い出す
93 22/12/09(金)09:01:43 No.1002079720
3回目試す機会が無くてよかったねってことで収まりません？
94 22/12/09(金)09:01:55 No.1002079748
司馬の太閤記だとちゃんとゆっくり食べるんだよ！って命令してたのに当たり前のようにみんながつがつ食べようとして死んでた
95 22/12/09(金)09:02:47 No.1002079871
あれ？ワンピでサンジがギンにチャーハンだかあげたのほんとはやばいやつ？
96 22/12/09(金)09:02:55 No.1002079896
これの話題が出るたびに農民出身の秀吉は知ってたはずだ！って言う人が結構居る
97 22/12/09(金)09:03:10 No.1002079937
fu1711833.jpg 粥与えた兵士たちはこんな感じだったのかな…
98 22/12/09(金)09:03:22 No.1002079972
猿って割とエグい事するよね
99 22/12/09(金)09:03:23 No.1002079976
>つまり次があるなら粥の汁だけ飲ませるとかになるのか というかこれ以降の秀吉軍の兵糧攻めドクトリンで降伏兵には食事は少しづつ与えるようにってなってる
100 22/12/09(金)09:03:30 No.1002079990
>あれ？ワンピでサンジがギンにチャーハンだかあげたのほんとはやばいやつ？ もっと骨と皮になるくらいやばい人らがなる奴だからまだ多分大丈夫
101 22/12/09(金)09:03:57 No.1002080066
本来ならチャーハンよりスープの方がいいのかもね
102 22/12/09(金)09:03:59 No.1002080071
>>つまり次があるなら粥の汁だけ飲ませるとかになるのか >というかこれ以降の秀吉軍の兵糧攻めドクトリンで降伏兵には食事は少しづつ与えるようにってなってる 命を学んでる…
103 22/12/09(金)09:04:20 No.1002080119
電解質のバランスってのがよくわからない 栄養とは違うんだよね？
104 22/12/09(金)09:04:27 No.1002080135
>fu1711833.jpg >粥与えた兵士たちはこんな感じだったのかな… 毒か？！
105 22/12/09(金)09:04:37 No.1002080162
>猿って割とエグい事するよね えっ違…2度目は反省してお粥を…
106 22/12/09(金)09:04:37 No.1002080164
このエピソードをゆるきゃらにしようとした自治体は何考えてたんだろう
107 22/12/09(金)09:04:44 No.1002080184
>司馬の太閤記だとちゃんとゆっくり食べるんだよ！って命令してたのに当たり前のようにみんながつがつ食べようとして死んでた そうか与える側と受け取る側の両方に知識がないとダメなのか
108 22/12/09(金)09:04:59 No.1002080231
>兵糧攻めを思い出し こんな言い方はじめてみる
109 22/12/09(金)09:05:11 No.1002080269
>これの話題が出るたびに農民出身の秀吉は知ってたはずだ！って言う人が結構居る どのあたりで兵糧が尽きたのかは定かではないけど4か月も籠ってたのに助けに来なかった毛利…
110 22/12/09(金)09:05:14 No.1002080277
降伏したヤツまで死なせて得する事も無いだろうしわざとではやらんよね多分…
111 22/12/09(金)09:05:23 No.1002080297
一回調べたことあったけどこの症状が発生するメカニズム結構複雑なんだよね 直接的にはリンが消費されて欠乏することがメインの死因だけどそれだけじゃない そりゃこの時代なら対処は難しいよ
112 22/12/09(金)09:05:25 No.1002080302
お前が向かうのは食堂じゃない、救護院だ！
113 22/12/09(金)09:05:29 No.1002080311
成分的には重湯にリンやビタミンの栄養剤溶かすのが良いみたいだ
114 22/12/09(金)09:05:34 No.1002080326
当時としては相当貴重なデータだったろうな…
115 22/12/09(金)09:05:34 No.1002080328
噛み砕いて書くと １．身体全体の細胞が飢餓状態、心臓でも細々とエネルギーを産生中 ２．急に糖が入ってきたので体細胞が活発にエネルギー産生開始 ３．エネルギー産生のために必要な血中の栄養素が枯渇 ４．「あっ心臓くんの分ないってさー」「えっ」 ５．死 って感じ？
116 22/12/09(金)09:05:54 No.1002080371
籠城中に供出してるから取扱の責任は城側にある！
117 22/12/09(金)09:05:55 No.1002080374
>猿って割とエグい事するよね 畜 生 塚
118 22/12/09(金)09:06:43 No.1002080510
>というかこれ以降の秀吉軍の兵糧攻めドクトリンで降伏兵には食事は少しづつ与えるようにってなってる それだと死ににくくなっちゃわない？
119 22/12/09(金)09:06:46 No.1002080519
>って感じ？ もうちょっとこう…バランスとか考えてやってくれんか…
120 22/12/09(金)09:06:59 No.1002080559
死体から脳みそ取り出して食うぐらいだったらしいから…
121 22/12/09(金)09:07:55 No.1002080699
>降伏したヤツまで死なせて得する事も無いだろうしわざとではやらんよね多分… 秀吉は三木城でも兵糧攻めやってるけど戦後の扱いはめっちゃ手厚いぞ
122 22/12/09(金)09:07:58 No.1002080709
>これホント苦しかったわ 成仏して
123 22/12/09(金)09:08:12 No.1002080745
ビタGOはカリウムそんな入ってないし糖質多すぎるしダメだろこんなの
124 22/12/09(金)09:08:14 No.1002080749
猿かわかっててやったんならそれこそ未来人かなろう系の世界になるな
125 22/12/09(金)09:08:26 No.1002080781
>>というかこれ以降の秀吉軍の兵糧攻めドクトリンで降伏兵には食事は少しづつ与えるようにってなってる >それだと死ににくくなっちゃわない？ 降伏した奴をなんで殺さないといかんのだ
126 22/12/09(金)09:08:46 No.1002080843
>このエピソードをゆるきゃらにしようとした自治体は何考えてたんだろう ゆるくしないままだとキャラクターにし難いのでは
127 22/12/09(金)09:09:03 No.1002080904
「」の中では敵は全滅させないといけない縛りでもあるのか
128 22/12/09(金)09:09:22 No.1002080946
>もうちょっとこう…バランスとか考えてやってくれんか… 急に大量の栄養が来たから体の方も全力出しちゃうわけで…時間をかけて少しづつ栄養摂取すればセーフ
129 22/12/09(金)09:10:27 No.1002081132
>>って感じ？ >もうちょっとこう…バランスとか考えてやってくれんか… 「血糖値を下げるホルモンはインスリンだけ」ってのが糖尿病の辛いところとも聞くし 血糖値まわりの機能は人類はちょっと完成度低いかもね
130 22/12/09(金)09:10:43 No.1002081169
降伏した奴らなんて気を付けつつ味方に引き入れた方が良いに決まってんだよ！！
131 22/12/09(金)09:10:55 No.1002081194
食べさせるとむしろ超スピードで餓死する結果になるなんて思わないじゃん？
132 22/12/09(金)09:10:57 No.1002081201
信長が長島寺包囲戦で開城降伏後に門徒勢を根切りしようとして大損害被ったから逆をやろうとしたのかもしれん
133 22/12/09(金)09:11:05 No.1002081220
なんか潜水病対策思い出した
134 22/12/09(金)09:11:12 No.1002081237
現代でも医者が注意深く患者の状態をモニタリングしながら点滴の量を微調整する必要があるからそう簡単ではない
135 22/12/09(金)09:11:56 No.1002081335
>食べさせるとむしろ超スピードで餓死する結果になるなんて思わないじゃん？ 普通こんな飢餓状態に陥るまで籠城なんかしないからな
136 22/12/09(金)09:12:55 No.1002081482
親が自分の子供の死体を尻に敷いて（そうしないと奪われる） その腐肉を隠れて食うような地獄絵図だったらしいな
137 22/12/09(金)09:13:01 No.1002081504
>>これの話題が出るたびに農民出身の秀吉は知ってたはずだ！って言う人が結構居る >どのあたりで兵糧が尽きたのかは定かではないけど4か月も籠ってたのに助けに来なかった毛利… 普通なら城攻めしてる方もしんどいからしばらくしたら帰るけど兵站バリバリの織田軍でしかも秀吉だったからこうなったんだ
138 22/12/09(金)09:13:13 No.1002081543
こんなレアケース考えてまで体の設計する意義が無いって神様が
139 22/12/09(金)09:13:20 No.1002081568
>降伏した奴らなんて気を付けつつ味方に引き入れた方が良いに決まってんだよ！！ 占領地を荒廃させてどうすんだってね
140 22/12/09(金)09:13:26 No.1002081577
>>というかこれ以降の秀吉軍の兵糧攻めドクトリンで降伏兵には食事は少しづつ与えるようにってなってる >それだと死ににくくなっちゃわない？ ワシだって別に好んで降伏兵死なせてないし…
141 <a href="mailto:秀吉">22/12/09(金)09:13:48</a> [秀吉] No.1002081626
我慢しすぎ！
142 22/12/09(金)09:14:45 No.1002081794
占領地の武士は死んでいいけど農民は生きててほしいんだよ だって田畑を耕す者たちがいなくなるから
143 22/12/09(金)09:14:52 No.1002081823
そんな大量に死なれても困るの！ 詰みなの明らかなんだし早く降伏して欲しいの！
144 22/12/09(金)09:15:00 No.1002081849
>>>というかこれ以降の秀吉軍の兵糧攻めドクトリンで降伏兵には食事は少しづつ与えるようにってなってる >>それだと死ににくくなっちゃわない？ >降伏した奴をなんで殺さないといかんのだ その辺は信長が戦後処置に造反者の殲滅を厳命してたのがあるから
145 22/12/09(金)09:15:36 No.1002081945
生き残ってた人は人の肉を食ってたから そのバチが当たったみたいな風評もありそう
146 22/12/09(金)09:16:01 No.1002082017
「バンドオブブラザース」でも解放した強制収容所のユダヤ人のみなさんに 街から分捕ってきた食料を分けようとしたら軍医から止められた話あったなあ
147 22/12/09(金)09:16:08 No.1002082043
>これの話題が出るたびに農民出身の秀吉は知ってたはずだ！って言う人が結構居る ネタで言ってるのかマジで言ってるのか判断に困るよね まあでもマジで言ってるやつなんていないか…
148 22/12/09(金)09:16:10 No.1002082056
>>降伏した奴らなんて気を付けつつ味方に引き入れた方が良いに決まってんだよ！！ >占領地を荒廃させてどうすんだってね 新しい入植者入れればいいアル無問題
149 22/12/09(金)09:16:21 No.1002082087
>その辺は信長が戦後処置に造反者の殲滅を厳命してたのがあるから 聞いた事ないんだけど…
150 22/12/09(金)09:16:35 No.1002082127
行政が悪いんですよ行政が
151 22/12/09(金)09:17:04 No.1002082202
>こんなレアケース考えてまで体の設計する意義が無いって神様が とりあえず30年くらいもてばいいか…ヨシ！
152 22/12/09(金)09:17:06 No.1002082209
>その辺は信長が戦後処置に造反者の殲滅を厳命してたのがあるから たしかすっごい嫌なタイミングで寝返ったのよね領主さん なのでかなりガチ目の制裁は確定済みだったはず
153 22/12/09(金)09:17:34 No.1002082288
NHKで「安堵死」ってのも特集されてたが 限界状態から助かったと安堵してそっからバタバタ死ぬのもあるんだそうな
154 22/12/09(金)09:17:39 No.1002082302
人の体はそう都合良くできてはいないが凄いね人体?見たいのもあるから実質イーブン
155 22/12/09(金)09:18:24 No.1002082426
>たしかすっごい嫌なタイミングで寝返ったのよね領主さん >なのでかなりガチ目の制裁は確定済みだったはず それは三木城の別所さん
156 22/12/09(金)09:18:48 No.1002082506
そんなバタバタ死んでる中でも生き残るヤツが居るんだから凄いな
157 22/12/09(金)09:19:20 No.1002082600
>NHKで「安堵死」ってのも特集されてたが >限界状態から助かったと安堵してそっからバタバタ死ぬのもあるんだそうな 震災なんかで家屋の材木に圧迫されてた被災者さんたちも やっと救出された瞬間にワッと血流が流れ込んだりして死んじゃう人多いみたいね
158 22/12/09(金)09:19:54 No.1002082711
流石にこれに関しては秀吉も悪意無かったと思うわ
159 22/12/09(金)09:20:34 No.1002082830
>こんなレアケース考えてまで体の設計する意義が無いって神様が 幾度となく飢餓に晒されてきたからこそ 「血糖値を上げる（糖を蓄える）機能は多くとも下げる機能が１つしかない」って話だし せっかくギリギリのバランス取って生存を維持してきたのに 食べると急にアクセルべた踏みして死ぬってのは設計ミスだと思う
160 22/12/09(金)09:20:49 No.1002082887
>それは三木城の別所さん 三木城は水攻めだっけたしか なかなかえぐいことをしなさる…
161 22/12/09(金)09:21:05 No.1002082936
>そんなバタバタ死んでる中でも生き残るヤツが居るんだから凄いな 能力には個人差があるものだ
162 22/12/09(金)09:21:37 No.1002083016
仕様外の運用する人類が悪い！
163 22/12/09(金)09:22:04 No.1002083083
>三木城は水攻めだっけたしか >なかなかえぐいことをしなさる… ちゃう 水攻めは高松城
164 22/12/09(金)09:22:05 No.1002083091
>仕様外の運用する人類が悪い！ ちゃんと要件詰めてくださいよ
165 22/12/09(金)09:22:23 No.1002083145
安堵死は日本の太平洋戦争しか例を聞いたことが無いのでちょっと実在を疑っている もしくは特定の民族や地域や時代に特有の病気
166 22/12/09(金)09:22:28 No.1002083161
うわあ急に食料を流し込むな！
167 22/12/09(金)09:22:42 No.1002083195
>三木城は水攻めだっけたしか それは清水宗治だね こっちは干し殺しと皆殺し
168 22/12/09(金)09:23:00 No.1002083239
>ちゃう >水攻めは高松城 あっそうだったのねごめん…もう記憶があいまいだよ！
169 22/12/09(金)09:23:09 No.1002083264
>やっと救出された瞬間にワッと血流が流れ込んだりして死んじゃう人多いみたいね 聞くだけで辛くて胃が痛くなってきた
170 22/12/09(金)09:23:42 No.1002083375
歴史的ちがっ…そんなはずじゃ…
171 22/12/09(金)09:23:51 No.1002083396
クラッシュは安堵死とはまた全然違うものだから…
172 22/12/09(金)09:24:06 No.1002083440
いやぁ殺し方が豊富だこと…
173 22/12/09(金)09:24:11 No.1002083451
>それは清水宗治だね >こっちは干し殺しと皆殺し ありがとう…隙を生じぬ二段構えで殺意すごいな！
174 22/12/09(金)09:24:20 No.1002083472
神「その使用法はサポートの対象外です」
175 22/12/09(金)09:24:35 No.1002083528
>白湯から徐々に固形物へとはいかないか 鬼平の看病で白湯→卵落としたお粥→軍鶏鍋にしてたな
176 22/12/09(金)09:24:39 No.1002083543
遺伝子というものは完全にスパゲッティコードなので むしろ人体という高度で複雑な機械がとりあえず動いてることの方がすごいと思うべき
177 22/12/09(金)09:24:45 No.1002083558
>幾度となく飢餓に晒されてきたからこそ >「血糖値を上げる（糖を蓄える）機能は多くとも下げる機能が１つしかない」って話だし >せっかくギリギリのバランス取って生存を維持してきたのに >食べると急にアクセルべた踏みして死ぬってのは設計ミスだと思う うるせー！高カロリーサイコー！
178 22/12/09(金)09:25:11 No.1002083622
>クラッシュは安堵死とはまた全然違うものだから… カラテで100人組み手やった人もクラッシュ症候群で死にかけちゃった話が怖かったなあ
179 <a href="mailto:秀吉&官兵衛">22/12/09(金)09:25:34</a> [秀吉&官兵衛] No.1002083677
>それは清水宗治だね >こっちは干し殺しと皆殺し 光秀に勝たなきゃならないんだから高松城皆殺しにしてる暇なんてねぇよ！？
180 22/12/09(金)09:25:38 No.1002083688
>>やっと救出された瞬間にワッと血流が流れ込んだりして死んじゃう人多いみたいね >聞くだけで辛くて胃が痛くなってきた 大丈夫？お粥食べる？
181 22/12/09(金)09:25:44 No.1002083710
>安堵死は日本の太平洋戦争しか例を聞いたことが無いのでちょっと実在を疑っている 助かった瞬間にバランス崩れて死ぬってのは リフィーディング症候群のほうかにもクラッシュ症候群（何かに挟まれた状態から救出されたあと急死するやつ）とか エコニミークラス症候群とか色々あるし 安堵自体が原因かはわからないところだね
182 22/12/09(金)09:26:27 No.1002083826
>カラテで100人組み手やった人もクラッシュ症候群で死にかけちゃった話が怖かったなあ 100人と組手したらどのみち死にそうだな！
183 22/12/09(金)09:26:39 No.1002083875
ニミーじゃねぇわノミーだわ
184 22/12/09(金)09:27:00 No.1002083926
>鬼平の看病で白湯→卵落としたお粥 うｎ >→軍鶏鍋にしてたな 重さ一足飛び過ぎない！？
185 22/12/09(金)09:27:00 No.1002083930
>>カラテで100人組み手やった人もクラッシュ症候群で死にかけちゃった話が怖かったなあ >100人と組手したらどのみち死にそうだな！ みじめに死ぬのじゃ！みじめに死ぬのじゃ！
186 22/12/09(金)09:27:05 No.1002083950
夕食抜きダイエットとかもそうだけど 持続的な状態による変化もあるんじゃないかな… 飢餓状態に車体が変更した以上ハイオクガソリンじゃ走れず壊れる
187 22/12/09(金)09:27:12 No.1002083983
古代人の遺骨なんかを調べると「飢餓線」ってのがよく何本も残ってるみたいね バイオマス（自然環境内の食料の総量）が最低になる春から初夏のあたりはとてもつらいものだったとか
188 22/12/09(金)09:27:49 No.1002084082
軍鶏鍋は風邪引いた時に食べると良いらしいな…俺は食べる前に討ち入りされたけど
189 22/12/09(金)09:28:14 No.1002084168
書き込みをした人によって削除されました
190 22/12/09(金)09:28:17 No.1002084183
>俺は食べる前に討ち入りされたけど 成仏して
191 22/12/09(金)09:29:11 No.1002084338
軍鶏はなんていうか肉の味が強烈でこりゃ精がつくわって感じだったなぁ
192 22/12/09(金)09:29:23 No.1002084369
>光秀に勝たなきゃならないんだから高松城皆殺しにしてる暇なんてねぇよ！？ そもそも高松城んときは 女子供も降兵も皆殺しにしろ！って言う上司（nov）しんでるし
193 22/12/09(金)09:29:44 No.1002084429
胃が小さくなっちゃう～…からのむしゃくちゃにしてやるッ！
194 22/12/09(金)09:29:51 No.1002084448
>バイオマス（自然環境内の食料の総量）が最低になる春から初夏のあたりはとてもつらいものだったとか 自然界の冬マジで食い物ないもんな 文明のない土地で迎える秋以降とか想像するだけでゾッとする
195 22/12/09(金)09:30:29 No.1002084545
一週間何も食べてない状態からパスタ食べたけどその程度栄養不足じゃ起こらない症状か
196 22/12/09(金)09:31:13 No.1002084644
もっと元気のある状態で降参してくれていれば
197 22/12/09(金)09:31:19 No.1002084660
一般的なドラマや漫画だと官兵衛と恵瓊が講和して清水宗治が切腹する頃には秀吉軍全員帰り支度始めてるよね… あとは作品によっては堰壊して高松城助けてあげてるぐらい
198 22/12/09(金)09:32:06 No.1002084773
ファスティングが一時期流行ったけど断食ダイエットは素人がやるもんじゃないんだよね
199 22/12/09(金)09:32:32 No.1002084847
俺も宗教上で朝は断食するけど夜は食べるよ
200 22/12/09(金)09:33:07 No.1002084938
>ファスティングが一時期流行ったけど断食ダイエットは素人がやるもんじゃないんだよね 専門家と医師の指導の元でやらないと危険よね
201 22/12/09(金)09:33:19 No.1002084971
遭難先で限界が来て人を食べるとか創作でよくあるけど本当に限界まで耐えた場合は共倒れになるんだな
202 22/12/09(金)09:33:30 No.1002085011
当時だとマジで助ける方法ねえな… 食わせなきゃどうせ死ぬし
203 22/12/09(金)09:33:53 No.1002085070
>俺も宗教上で朝は断食するけど夜は食べるよ ｽﾓﾄﾘも朝は食べずに昼と夜をガッツリたべるんだ
204 22/12/09(金)09:34:26 No.1002085165
普通に最低だな秀吉…かと思ったら違うんだな
205 22/12/09(金)09:34:30 No.1002085170
>遭難先で限界が来て人を食べるとか創作でよくあるけど本当に限界まで耐えた場合は共倒れになるんだな 食料の消化にもエネルギーが必要だからね…
206 <a href="mailto:HIDEYOSHI">22/12/09(金)09:35:01</a> [HIDEYOSHI] No.1002085257
ち…違…私そんなつもりじゃ
207 22/12/09(金)09:35:07 No.1002085271
時系列で言うと 三木城（別所長治） 鳥取城（吉川経家） 高松城（清水宗治） の順で包囲戦やってったのかな
208 22/12/09(金)09:35:18 No.1002085299
普通はお粥ですら無理なほど飢えてる人はそのまま死ぬだろうからな…
209 22/12/09(金)09:35:32 No.1002085342
>もっと元気のある状態で降参してくれていれば 何度か援軍チャンス！？みたいなのがあるから籠城って難しい 高天神城の岡部元信みたいな突撃全滅パターンにしろ城将めっちゃ待つ
210 22/12/09(金)09:36:39 No.1002085522
火が消えそうな焼却炉に大量のごみをﾊﾞｻｰｯっと入れると火は消えちまうんだ
211 22/12/09(金)09:37:02 No.1002085566
>何度か援軍チャンス！？みたいなのがあるから籠城って難しい >高天神城の岡部元信みたいな突撃全滅パターンにしろ城将めっちゃ待つ がんばるのじゃ！
212 22/12/09(金)09:37:38 No.1002085666
いつものわざと秀吉がやったって喚いてるスレじゃなかった
213 22/12/09(金)09:38:17 No.1002085766
>その辺は信長が戦後処置に造反者の殲滅を厳命してたのがあるから この戦でさえ腹切りしたのは吉川経家と抗戦派の家臣だけで 秀吉は経家には臣従まで求めてるのに何を言ってるんだろう…
214 22/12/09(金)09:38:21 No.1002085779
籠城だと島原の乱が好き 格下なのに総大将にされた大名の苦悩と末路と 後半の戦慣れしたジジイ達が参加し始める辺りとか小説か何かかよってなる
215 22/12/09(金)09:38:42 No.1002085851
>いつものわざと秀吉がやったって喚いてるスレじゃなかった なんだよそいつ 秀吉に先祖でも殺されたのかよ
216 22/12/09(金)09:38:51 No.1002085872
>ち…違…私そんなつもりじゃ だってさ かつ江さんはどう思います？
217 22/12/09(金)09:39:02 No.1002085913
>火が消えそうな焼却炉に大量のごみをﾊﾞｻｰｯっと入れると火は消えちまうんだ つまりガソリンを大量にぶち込めば…？
218 22/12/09(金)09:39:09 No.1002085933
ワ…ワシが本当に殺すつもりだったらもっとちゃんと殺すの歴史好きなら知っとるじゃろ…？
219 22/12/09(金)09:39:21 No.1002085971
>なんだよそいつ >秀吉に先祖でも殺されたのかよ カンのいいやつは
220 22/12/09(金)09:39:44 No.1002086014
>籠城だと島原の乱が好き >格下なのに総大将にされた大名の苦悩と末路と >後半の戦慣れしたジジイ達が参加し始める辺りとか小説か何かかよってなる アレもレジェンド勢が農民の腹を裂いて胃の内容物調べてたりしてて面白い まあレジェンド勢はPTSDなりかけの若手の横ではしゃいでる奴らが多いんだが…
221 22/12/09(金)09:40:13 No.1002086101
そもそも戦国時代とは言え殲滅戦なんてそうそうねえよ！
222 22/12/09(金)09:41:12 No.1002086279
>籠城だと島原の乱が好き >格下なのに総大将にされた大名の苦悩と末路と >後半の戦慣れしたジジイ達が参加し始める辺りとか小説か何かかよってなる 誰も命令に従わない！無謀な突撃して死んだ板倉！ え？籠城してんなら補給断って飢えさせればいいじゃん！する中央からの派遣軍！ みろよ殺した相手の胃のなかに海藻しか入ってないぜ！！
223 22/12/09(金)09:41:13 No.1002086283
>だってさ >かつ江さんはどう思います？ 消されたゆるキャラさん来たな…
224 22/12/09(金)09:41:46 No.1002086383
こッわあ…こんなんなるんだ でも現代までこの話が残ってるってことは当時としてもかなりショッキングで大事件だったんだろうね 秀吉側からしても降伏した人民を皆殺しにしたっていう悪評に変わりかねない話なのに
225 22/12/09(金)09:41:53 No.1002086405
>>火が消えそうな焼却炉に大量のごみをﾊﾞｻｰｯっと入れると火は消えちまうんだ >つまりガソリンを大量にぶち込めば…？ 大爆発！
226 22/12/09(金)09:42:26 No.1002086515
この話なんだっけ？保育園の殺人医師みたいなやつ？
227 22/12/09(金)09:42:30 No.1002086523
>>火が消えそうな焼却炉に大量のごみをﾊﾞｻｰｯっと入れると火は消えちまうんだ >つまりガソリンを大量にぶち込めば…？ 条件が適切なら爆発して酸素使い果たして消えるんじゃない？
228 22/12/09(金)09:42:37 No.1002086538
>なんだよそいつ >秀吉に先祖でも殺されたのかよ 三木城で同じ様な様を見てるから 症状名を知らなくてもご飯いっぱいの白米をいきなり食わせればみんな死ぬのでは？って狙った っていう自説
229 22/12/09(金)09:42:41 No.1002086547
>誰も命令に従わない！無謀な突撃して死んだ板倉！ >え？籠城してんなら補給断って飢えさせればいいじゃん！する中央からの派遣軍！ >みろよ殺した相手の胃のなかに海藻しか入ってないぜ！！ 板倉くんは老中が来るってなって焦ってしまったから…
230 22/12/09(金)09:42:42 No.1002086549
>>だってさ >>かつ江さんはどう思います？ >消されたゆるキャラさん来たな… あんな気味悪いのをゆるキャラに選出した審査員が頭おかしい
231 22/12/09(金)09:42:45 No.1002086560
>みろよ殺した相手の胃のなかに海藻しか入ってないぜ！！ このへんいくさ馴れしてる感あって怖い…
232 22/12/09(金)09:43:18 No.1002086639
>あんな気味悪いのをゆるキャラに選出した審査員が頭おかしい なんでや！顔が土気色なのとカエルを持ってるだけやろがい！
233 22/12/09(金)09:43:30 No.1002086672
島原の乱ってキリシタンの悲劇ばっかとりあげられるから討伐軍の話全く知らないや
234 22/12/09(金)09:44:11 No.1002086785
>>だってさ >>かつ江さんはどう思います？ >消されたゆるキャラさん来たな… 明らかにゆるくないからね…
235 22/12/09(金)09:44:12 No.1002086789
>え？籠城してんなら補給断って飢えさせればいいじゃん！する中央からの派遣軍！ 流石だな松平伊豆守信綱
236 22/12/09(金)09:44:14 No.1002086796
>島原の乱ってキリシタンの悲劇ばっかとりあげられるから討伐軍の話全く知らないや 「」の話聞いてたら興味出てきちゃった 本借りてきて読んでみようかな
237 22/12/09(金)09:44:32 No.1002086832
>明らかにゆるくないからね… ゆるくなさすぎる…
238 22/12/09(金)09:44:58 No.1002086926
鳥取城は城主追い出して毛利に支援を求めたけど 吉川が城に着いたら兵糧がほとんど売り払われて残ってない状況だったのがな
239 22/12/09(金)09:45:10 No.1002086964
>このへんいくさ馴れしてる感あって怖い… 教科書印象だとキリシタン農民が天草様祀り上げて一揆起こした印象だけど 実際の主力は元小西家とか関ヶ原で大量クビになった浪人武士だからな
240 22/12/09(金)09:45:16 No.1002086978
ものすごい薄い粥を少量ずつ出すのがいいのかもしれんけど そんな事したら逆に飢えた者に陰湿な手段で責め続けたとか歴史に残りそう
241 22/12/09(金)09:45:18 No.1002086986
これでゆるキャラ行けるだろって思ったヤツの脳みそぐらいだろゆるいの…
242 22/12/09(金)09:45:49 No.1002087075
>明らかにゆるくないからね… （食糧事情でお腹が）ゆるい
243 22/12/09(金)09:46:27 No.1002087216
>もっと元気のある状態で降参してくれていれば 普通ならそうする 籠城中だろうが食料なくなったらもう戦えないと判断して降参する なんでこんなことに
244 22/12/09(金)09:47:06 No.1002087342
島原の乱は （決死の覚悟を決めた農民） （徳川に嫌がらせ出来るならと集まった豊臣残党） （戦を知らない若手） （はしゃぐ西国最強） （はしゃぎ過ぎて怒られた鍋島） で構成されてる
245 22/12/09(金)09:47:10 No.1002087348
>みろよ殺した相手の胃のなかに海藻しか入ってないぜ！！ 乱起こしても起こさなくてもこれは一緒だった可能性……
246 22/12/09(金)09:47:14 No.1002087356
>島原の乱ってキリシタンの悲劇ばっかとりあげられるから討伐軍の話全く知らないや 柳生兵庫助の長男が余命幾許も無いのを憂えて 板倉先鋒軍に参加して討ち死にしたとかいうエピソードもある
247 22/12/09(金)09:47:52 No.1002087453
>三木城で同じ様な様を見てるから >症状名を知らなくてもご飯いっぱいの白米をいきなり食わせればみんな死ぬのでは？って狙った >っていう自説 元ネタはアフィブログかなんか？もうちょっとまともな本読んで勉強した方がいいと思う
248 22/12/09(金)09:48:00 No.1002087484
ハチミツハーブティ飲ませたのは理にかなってたのか
249 22/12/09(金)09:48:22 No.1002087547
>元ネタはアフィブログかなんか？もうちょっとまともな本読んで勉強した方がいいと思う 当時のそいつのレスコピペしただけなのに！
250 22/12/09(金)09:48:53 No.1002087638
fu1711884.webm
251 22/12/09(金)09:49:25 No.1002087724
二、三日絶食してから普通に食事摂るとすげえ気持ち悪くなるのはこれの軽い版でいいのかな
252 22/12/09(金)09:49:33 No.1002087749
>兵糧攻めに耐えきれなくなった長島城の者たちは、9月29日、降伏を申し出て長島から船で退去しようとしたが、信長は許さず鉄砲で攻撃し、この時に顕忍や下間頼旦を含む門徒衆多数が射殺、あるいは斬り捨てられた。これに怒った一揆衆800余が、織田軍の手薄な箇所（織田一門衆の一部の隊等）へ、裸になって抜刀するという捨て身で反撃を仕掛けた。『日本史』によれば、これは伏兵だったという。これによって信長の庶兄である織田信広や弟の織田秀成など、多くの織田一族が戦死し、700 - 800人（『信長公記』）または1,000人（『フロイス日本史』）ほどの被害が出た こうならんようにしたんだろうが…
253 22/12/09(金)09:49:38 No.1002087764
海外からきりしたん勢が助けに来てくれるからがんばるのじゃ！してたら カトリックと敵対してたプロテスタントユグノー派のオランダ船だったからさぁ大変！
254 22/12/09(金)09:49:47 No.1002087794
討ち死にした板倉さんを担いで自陣にまで連れ帰ったのが歴戦の立花家臣
255 22/12/09(金)09:50:12 No.1002087868
ハンガーノックとはまた別？
256 22/12/09(金)09:50:16 No.1002087876
人間は炭水化物からエネルギーを得てるけど飢餓状態になると身体のタンパク質と脂肪をエネルギーに変換するから 炭水化物を急に食べると身体が耐えられないのか… めんどくせ！人間の身体めんどくせ！
257 22/12/09(金)09:50:26 No.1002087911
>（はしゃぐ西国最強） >（はしゃぎ過ぎて怒られた鍋島） ここかわいい
258 22/12/09(金)09:51:14 No.1002088041
>二、三日絶食してから普通に食事摂るとすげえ気持ち悪くなるのはこれの軽い版でいいのかな それはあるかもな リンが枯渇して心臓が止まる以外にも 例えばビタミンB1の枯渇で脳がおかしくなって錯乱とかするみたいだし
259 22/12/09(金)09:51:27 No.1002088092
つまり上にもあるけど煮干出汁を少しずつ飲ませるくらいがちょうどいいのか…？
260 22/12/09(金)09:52:04 No.1002088217
そもそも戦争すんなよ
261 22/12/09(金)09:52:08 No.1002088227
司馬遼太郎の新太閤記だと 兵糧攻めの後はお粥じゃなくて重湯を飲ませろという秀吉の台詞があったと思うんだけど 現代知識の創作なんかな
262 22/12/09(金)09:52:20 No.1002088266
>つまり上にもあるけど煮干出汁を少しずつ飲ませるくらいがちょうどいいのか…？ ポカリスウェットみたいに電解質がｽｩｰｯと胃腸に染み込んで…これはありがたい
263 22/12/09(金)09:52:40 No.1002088333
>つまり上にもあるけど煮干出汁を少しずつ飲ませるくらいがちょうどいいのか…？ そして降伏した兵の扱いが酷いという評判が立つまでがセットね
264 22/12/09(金)09:52:48 No.1002088358
>司馬遼太郎の新太閤記だと >兵糧攻めの後はお粥じゃなくて重湯を飲ませろという秀吉の台詞があったと思うんだけど >現代知識の創作なんかな 司馬じゃなあ…
265 <a href="mailto:HIDEYOSHI">22/12/09(金)09:52:51</a> [HIDEYOSHI] No.1002088369
>そもそも戦争すんなよ 惣無事令を発布しないと…
266 22/12/09(金)09:53:10 No.1002088438
>現代知識の創作なんかな 司馬遼太郎だぜ？
267 <a href="mailto:DATEMASAMUNE">22/12/09(金)09:53:52</a> [DATEMASAMUNE] No.1002088569
>>そもそも戦争すんなよ >惣無事令を発布しないと… うるせ～！しらね～！AIZU FANTASY
268 22/12/09(金)09:54:13 No.1002088636
これか https://www.nutri.co.jp/nutrition/keywords/ch1-2/keyword2/
269 22/12/09(金)09:54:28 No.1002088681
>司馬遼太郎の新太閤記だと >兵糧攻めの後はお粥じゃなくて重湯を飲ませろという秀吉の台詞があったと思うんだけど >現代知識の創作なんかな 司馬遼太郎って時点で創作かなってなる！ てかよくあることなんだけど司馬遼太郎の創作エピソードを史実と思い込んでる人めちゃくちゃいるんだよね wikiの編集とかでもこの辺でめちゃくちゃ喧嘩してる人がいたりする 司馬遼太郎が書いているってのを一番に考えて他のエピソード消すやつとか
270 22/12/09(金)09:54:41 No.1002088723
インスリンが過剰に分泌されると大体悪いこと引き起こすな…
271 22/12/09(金)09:55:05 No.1002088815
>>（はしゃぐ西国最強） >>（はしゃぎ過ぎて怒られた鍋島） >ここかわいい 鍋島さんは無断で突撃かまして怒られた 立花は親子で神輿に乗ってはしゃいでたし夜襲を見抜いて報告して褒められた
272 22/12/09(金)09:55:10 No.1002088830
>そもそも戦争すんなよ 戦争せずに土地や民を奪えるなら誰だってそうするわ！
273 22/12/09(金)09:55:20 No.1002088860
飯食ってる時に身体が熱くなるのは飯を食うエネルギーを消費してるんだぜ
274 22/12/09(金)09:55:53 No.1002088954
ケンが作ってた酒を煮詰めた奴とか吸収しやすそうだけどどうなんかね
275 22/12/09(金)09:55:56 No.1002088960
>戦争せずに土地や民を奪えるなら誰だってそうするわ！ 奪うな
276 22/12/09(金)09:56:21 No.1002089030
米の研ぎ汁あっためたの飲ませるとかか
277 22/12/09(金)09:57:29 No.1002089219
島原の乱は鈴木重成も忘れるなよ！
278 22/12/09(金)09:57:48 No.1002089275
>司馬遼太郎って時点で創作かなってなる！ >てかよくあることなんだけど司馬遼太郎の創作エピソードを史実と思い込んでる人めちゃくちゃいるんだよね >wikiの編集とかでもこの辺でめちゃくちゃ喧嘩してる人がいたりする >司馬遼太郎が書いているってのを一番に考えて他のエピソード消すやつとか 司馬遼だけじゃなくて軍記物や講談の類も史実だと思い込んでる人いっぱいいるのだ…
279 22/12/09(金)09:58:13 No.1002089352
>>戦争せずに土地や民を奪えるなら誰だってそうするわ！ >奪うな どうやって領民食わせていくんだよ
280 22/12/09(金)09:58:45 No.1002089446
>島原の乱は鈴木重成も忘れるなよ！ 幕府に嘆願しまくって神社まで建てられたレジェンドきたな…
281 22/12/09(金)09:58:52 No.1002089464
>ハンガーノックとはまた別？ それは単なる急激な低血糖 一時的に燃料を使い果たした状態 リフィーディング症候群は燃料を燃やそうとして空気使い果たして作業員が死んだみたいな話
282 22/12/09(金)09:59:25 No.1002089573
でも逆に考えるとそんな極限の飢餓状態から 適切な処置すればわずかな栄養で存命どころか回復に向かえるんだから人体ってすごい
283 22/12/09(金)09:59:58 No.1002089675
司馬史観は史実の話するとき持ち出すのはやめよう！恥ならまだしも誤解と混乱を生むぞ！
284 22/12/09(金)10:00:07 No.1002089707
>幕府に嘆願しまくって神社まで建てられたレジェンドきたな… 切腹してしんだ伝説まで出来た！
285 22/12/09(金)10:00:09 No.1002089718
豆腐煮たのでも食わせればよかった？
286 22/12/09(金)10:00:38 No.1002089812
>ケンが作ってた酒を煮詰めた奴とか吸収しやすそうだけどどうなんかね 吸収しやすかったら尚更ダメでは？
287 22/12/09(金)10:01:22 No.1002089952
>>戦争せずに土地や民を奪えるなら誰だってそうするわ！ >奪うな おい見ろよあいつ戦争する気ないっぽいぜ！襲お襲お！
288 22/12/09(金)10:01:36 No.1002090009
>島原の乱は唯一幕閣と九州勢以外から参加してはしゃいでた水野勝成も忘れるなよ！
289 22/12/09(金)10:01:42 No.1002090028
リンが問題ならそもそも籠城中に鳥の糞でも食えば……いや無理か
290 22/12/09(金)10:01:47 No.1002090048
>司馬遼太郎が書いているってのを一番に考えて他のエピソード消すやつとか いる… 文体からしてこいつ絶対おっさんだろって人が俺は司馬読んで詳しいんだが？ そちらはソース出せるの？え？これがソース？そんなの読んだことないからソースにならない とかやってるの一時期色んなページのにいた
291 22/12/09(金)10:01:57 No.1002090076
>どうやって領民食わせていくんだよ 飯を食え
292 22/12/09(金)10:02:42 No.1002090229
島原の乱は若手がPTSDになったりしてる中でジジイ達がはしゃぎまくるぞ
293 22/12/09(金)10:03:21 No.1002090343
>うるせ～！しらね～！SHIMAZU FANTASY
294 22/12/09(金)10:03:44 No.1002090409
>>（はしゃぎ過ぎて怒られた鍋島） >ここかわいい 鍋島勝茂さんは当時の幕閣や江戸市中でも戦国じゃなかったから…！って同情の声も大きかったらしい ある意味褒め言葉で粗忽者って言われたけど誤って伝わって親父と比べると…って不当な評価の原因にもなった
295 22/12/09(金)10:06:27 No.1002090874
>島原の乱は鈴木重成も忘れるなよ！ アフターケア伝説だから知名度がね… あと鈴木重って名前に入ってるけど 雑賀孫市（鈴木重秀・鈴木重朝）さんとは何の関係もありません
296 22/12/09(金)10:08:37 No.1002091247
>海外からきりしたん勢が助けに来てくれるからがんばるのじゃ！してたら きりたん勢 に見えてしまった
297 22/12/09(金)10:11:05 No.1002091725
三木城開場したあとに根切りにしたって文書もあるらしいね
298 22/12/09(金)10:11:22 No.1002091787
秀吉は殺すつもりでお粥出したの？
299 22/12/09(金)10:11:27 No.1002091806
ジョン万次郎が遭難してアメリカ船に助けられた時に普通の食事が出たけどすぐに下げられて薄いスープが出された 万次郎達は船乗りだったので特に抗議しなかった ってエピソードがあるので幕末には経験則で遭難者には薄い粥をゆっくり食わせるのがいいとわかってたんじゃないかな
300 22/12/09(金)10:12:45 No.1002092054
>秀吉は殺すつもりでお粥出したの？ ほっといても死ぬのになんでわざわざ自軍の兵糧削ってまでお粥出すんです？
301 22/12/09(金)10:14:27 No.1002092363
往々にして相手方は悪いように書きがちだから話し半分には見るべきだと思う それはそれとして農民かつ何回もやってて手慣れてるであろう秀吉はわかってやってそうだけど
302 22/12/09(金)10:15:08 No.1002092488
後の小田原とか見てると この時期の三城攻略で秀吉軍の攻城戦レベルって思いっきり上がったよね
303 22/12/09(金)10:15:37 No.1002092565
多分わざとではないとは思うんだが秀吉はわざとやるだけの知恵がありそうなくらいには優秀なのがな…
304 22/12/09(金)10:17:45 No.1002092998
>後の小田原とか見てると >この時期の三城攻略で秀吉軍の攻城戦レベルって思いっきり上がったよね 謙信でさえ落とせなかった小田原城さえ落としてるからな
305 22/12/09(金)10:20:07 No.1002093446
わざわざ飢えさせた相手に毒物を守るなんて 秀吉どのはなんて冷酷なお人だ…
306 22/12/09(金)10:20:23 No.1002093506
殺す気があったとしてもそんな不確実でどのくらい死ぬかもわからんもののために わざわざ調理担当に秀吉御自ら指示出したりはしないだろ 言うとして「与えるものは（死のうが知ったことないので）雑にやればよい」くらいのもの あるいはリフィーディング症候群頼みなんてせず単純に毒混ぜるだろう
307 22/12/09(金)10:22:42 No.1002093967
>殺す気があったとしてもそんな不確実でどのくらい死ぬかもわからんもののために >わざわざ調理担当に秀吉御自ら指示出したりはしないだろ >言うとして「与えるものは（死のうが知ったことないので）雑にやればよい」くらいのもの >あるいはリフィーディング症候群頼みなんてせず単純に毒混ぜるだろう 上にもあるけど食料ないんだからほっときゃ死ぬだろうし皆殺しにするつもりなら攻囲を解かなきゃいいだけ
308 22/12/09(金)10:23:36 No.1002094133
ここまで飢えてる奴らの城を落とせないもんなの？
309 22/12/09(金)10:24:54 No.1002094400
リフィーディング症候群の発症の可能性の基準として１０日間以上の絶食があるから遭難でなんとか生き延びたぐらいの人でも下手に食わせられないんだよな
310 22/12/09(金)10:25:49 No.1002094578
>ここまで飢えてる奴らの城を落とせないもんなの？ ？ 落としてるじゃん 力攻めしろって言いたいんだろうけど兵糧攻めは自軍に被害が少ない事が利点の一つなのに無理する必要がない
311 22/12/09(金)10:26:12 No.1002094660
>ここまで飢えてる奴らの城を落とせないもんなの？ 骨と皮の模型みたいな人間でも案外動けるからな… そんな女性が跳ね回る動画をここで見たばかりだ
312 22/12/09(金)10:26:14 No.1002094669
現代まで記録が残ってるってことは 当時の人も記録残すほどよっぽどビビったのだと思われる
313 22/12/09(金)10:27:21 No.1002094888
>謙信でさえ落とせなかった小田原城さえ落としてるからな >ここまで飢えてる奴らの城を落とせないもんなの？ 落としてるぞ 攻めてもいいけど被害は絶対出るし時間に追われてなくて囲んで落とせるならそうする
314 22/12/09(金)10:27:21 No.1002094889
なんだかんだ力攻めが多い中金と資源をたっぷり使って完全包囲みたいな手腕はまあ衝撃的だったんだろうな…