虹裏img歴史資料館

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22/12/08(木)16:28:44 ID:dF8pzxxk 手塚治... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1670484524336.jpg 22/12/08(木)16:28:44 ID:dF8pzxxk dF8pzxxk No.1001856451

手塚治虫ってアニメの方が好きなわりにつまんないアニメばかり作りがちだよね

1 22/12/08(木)16:29:39 No.1001856650

そうか?

2 22/12/08(木)16:29:53 No.1001856711

みんな言うほど手塚治虫アニメ見てないよ

3 22/12/08(木)16:30:06 No.1001856772

そんなアニメ好きなイメージ無いけど

4 22/12/08(木)16:30:18 No.1001856826

手塚アニメってアトムとか?

5 22/12/08(木)16:31:01 No.1001857003

例えば?

6 22/12/08(木)16:31:10 No.1001857035

むしろアニメの方が打率高いぞ

7 22/12/08(木)16:31:36 No.1001857146

>むしろアニメの方が打率高いぞ 打席に立つ回数が違いすぎるわ!

8 22/12/08(木)16:31:53 No.1001857223

>例えば? 火の鳥2772

9 22/12/08(木)16:32:18 No.1001857336

アニメは売れなすぎて漫画で稼いだ金で虫プロ運営してたからな…

10 22/12/08(木)16:32:46 No.1001857442

アニメの質自体は高いけど手塚治虫が目指すのがディズニーだから意識高い系芸術アニメすぎる

11 22/12/08(木)16:33:13 No.1001857549

手塚治虫アニメ面白いだろ! ブラックジャックとかメトロポリスとか!

12 22/12/08(木)16:33:33 No.1001857621

クレオパトラとか面白…う~~~ん

13 22/12/08(木)16:33:45 No.1001857679

メトロポリスは…

14 22/12/08(木)16:33:50 No.1001857698

毎週30分のアニメを作れることを証明したのがすごいんだ

15 22/12/08(木)16:34:11 No.1001857778

ジャングル大帝そんなだめだった?

16 22/12/08(木)16:34:52 No.1001857939

>手塚治虫アニメ面白いだろ! >ブラックジャックとかメトロポリスとか! どっちも手塚治虫作ってねえよ

17 22/12/08(木)16:35:06 No.1001857983

凄いけどその当時のアニメで収益ってどうやってとるの?

18 22/12/08(木)16:35:12 No.1001858003

>アニメは売れなすぎて漫画で稼いだ金で虫プロ運営してたからな… 壁村さん「やめろ!こんなもん!」

19 22/12/08(木)16:35:26 No.1001858071

アトムは毎週アニメ作れる!すごい!という観点での名作だろ

20 22/12/08(木)16:35:36 No.1001858112

>凄いけどその当時のアニメで収益ってどうやってとるの? まず身銭を削るだろ?

21 22/12/08(木)16:35:56 No.1001858183

漫画は恋人 アニメは愛人って表現が的確

22 22/12/08(木)16:36:06 No.1001858217

>凄いけどその当時のアニメで収益ってどうやってとるの? アニメグッズとかで収益って形なら今よりやりやすいんじゃないか

23 22/12/08(木)16:36:25 No.1001858276

漫画の文法でディズニーを理想としたアニメを作るのはきつい

24 22/12/08(木)16:36:50 No.1001858374

>漫画の文法でディズニーを理想としたアニメを作るのはきつい とりあえずミュージカル要素考えてもらって…

25 22/12/08(木)16:36:51 No.1001858379

子供に真に見せたい「質の高い」アニメを作りたいですねえ…ってドヤ顔で作ったのがおんぼろフィルムなのはダサい

26 22/12/08(木)16:37:41 No.1001858571

手塚治虫アニメってとにかくまず目新しいことしよう!みたいな部分はすごく良いよ 全体の整合性は良くない… 漫画と同じだね

27 22/12/08(木)16:38:01 No.1001858640

原作者が脚本や監督まで関わると失敗する例の代表みたいに言われるけどそもそもの理想が食い違ってんだよね…

28 22/12/08(木)16:38:02 No.1001858645

虫プロが潰れたのが全てだ

29 22/12/08(木)16:38:27 No.1001858753

アトム作った後の虫プロ作品の話あんまりされないね

30 22/12/08(木)16:38:57 No.1001858869

虫プロは何というか研究所みたいなものかな 採算度外視で技術向上図る感じが

31 22/12/08(木)16:39:03 No.1001858889

企画はキチンと通す

32 22/12/08(木)16:39:23 No.1001858975

書き込みをした人によって削除されました

33 22/12/08(木)16:39:50 No.1001859072

ディズニーにあんなに憧れていてディズニーを目指してアニメ作っていたのに「東洋のディズニー」は虫プロではなく東映になったの芸術すぎる

34 22/12/08(木)16:39:56 No.1001859091

視聴者はキャラごとの歩き方まで見ねえって!

35 22/12/08(木)16:40:31 No.1001859237

>原作者が脚本や監督まで関わると失敗する例の代表 監修や原案だと成功する例でもある

36 22/12/08(木)16:41:19 No.1001859421

アトムも金策用に作っただけで質の低いテレビアニメ嫌いだからね手塚治虫 だから虫プロの完全新作よりヤマトの総集編映画が売れたのにキレた

37 22/12/08(木)16:42:00 No.1001859564

ライオンキングぐらいやろ

38 22/12/08(木)16:42:14 No.1001859620

漫画に関しては最近の流行り?できらぁ! するのにアニメに関しては最近のアニメはダメだな!する老害になるの悲しい

39 22/12/08(木)16:42:29 No.1001859679

質なんか時代が勝手に進めてくれるし 身の丈合った物を作るやつが生き残るのは自然の流れでは

40 22/12/08(木)16:43:12 No.1001859852

父周りのギスギスを見て育った眞は締め切り守るマンになった

41 22/12/08(木)16:43:15 No.1001859859

手塚治虫アニメがアトム以降語られない時点で察してくれ

42 22/12/08(木)16:43:47 No.1001859965

他の国と比べても後追いだからそれくらい無理する必要はあったんじゃねえの

43 22/12/08(木)16:43:49 No.1001859972

展覧会の絵は面白かった 親父が買ってきたビデオを妹が狂ったように繰り返しみてたからなんか刺さるものはあるんだろうな

44 22/12/08(木)16:43:49 No.1001859975

ディズニーに憧れてるおじいちゃんの趣味だから別にいいだろうが

45 22/12/08(木)16:44:40 No.1001860173

実験系短編アニメは面白い 長編になると破綻する

46 22/12/08(木)16:44:50 No.1001860214

虫プロは潰れたが手塚プロはまだ普通に生きてるし

47 22/12/08(木)16:45:10 No.1001860298

流石にアニメ作る才能は無かったんだな

48 22/12/08(木)16:45:44 No.1001860407

>流石にアニメ作る才能は無かったんだな 毎週アニメ作る手段を考えたのはすごいよ!

49 22/12/08(木)16:45:45 No.1001860415

ディズニープラスでそういや火の鳥やるね

50 22/12/08(木)16:46:14 No.1001860516

息子が監督したブラックジャックのTVアニメは残念な改変もあったけどファミリー向けのアニメとしてあれはあれで良かったと思う

51 22/12/08(木)16:46:22 No.1001860550

手塚治虫の才能の無さはハゲもパヤオも言ってるぞ

52 22/12/08(木)16:46:37 No.1001860606

>父周りのギスギスを見て育った眞は締め切り守るマンになった 下手なことせずきちんと締切守るだけでとても偉く見える

53 22/12/08(木)16:46:40 No.1001860617

W3は受けたけど裏番組のウルトラQに負けたり 復活後渾身で作った鉄腕アトムリメイクは途中から裏番組にアラレちゃんが来て負けたり 大物だからかちょくちょく裏番組にオーバーキルされる

54 22/12/08(木)16:46:57 No.1001860677

>息子が監督したブラックジャックのTVアニメは残念な改変もあったけどファミリー向けのアニメとしてあれはあれで良かったと思う ばるぼらの実写版とか息子は映像の才能割とあるよね

55 22/12/08(木)16:47:09 No.1001860729

手塚治虫が影響受けた時代のディズニー映画も面白くないし

56 22/12/08(木)16:47:27 No.1001860795

野沢雅子のアニメデビュー作なのでえらい

57 22/12/08(木)16:47:36 No.1001860824

ディズニー並のフルアニメ目指したが作り方間違えて何かブルブル震えてる火の鳥2772

58 22/12/08(木)16:47:44 No.1001860859

漫画は妻でアニメは愛人だから…

59 22/12/08(木)16:47:48 No.1001860870

国内最初補正があるアトム以外の手塚アニメで有名なやつって出崎ブラックジャックじゃね

60 22/12/08(木)16:47:56 No.1001860900

>W3は受けたけど裏番組のウルトラQに負けたり >復活後渾身で作った鉄腕アトムリメイクは途中から裏番組にアラレちゃんが来て負けたり >大物だからかちょくちょく裏番組にオーバーキルされる 裏番組が大物すぎる…

61 22/12/08(木)16:48:03 No.1001860934

>息子が監督したブラックジャックのTVアニメは残念な改変もあったけどファミリー向けのアニメとしてあれはあれで良かったと思う 原作そのままを夜7時に流せねえよ

62 22/12/08(木)16:48:06 No.1001860951

スターシステムで金引っ張ろうとする

63 22/12/08(木)16:48:40 No.1001861062

新しい表現やろうぜ!という姿勢は面白い 一発ネタだけど…

64 22/12/08(木)16:49:24 No.1001861224

アラビアンナイト、クレオパトラ、ベラドンナの虫プロ三部作で手塚治虫ノータッチのベラドンナが一番人気な時点で

65 22/12/08(木)16:49:37 No.1001861275

蟲プロ作品で見たことあるの「あしたのジョー」だけだ これって手塚治虫は関わってない?

66 22/12/08(木)16:49:41 No.1001861284

存在が規格外すぎて他の漫画家やアニメーターと同列に語ることが不可能な神

67 22/12/08(木)16:50:07 No.1001861361

円谷と鳥山明叩きつけてオーバーキルされないやついないからしゃーねえ

68 22/12/08(木)16:50:19 No.1001861408

でも24時間TVのアニメ枠は人気あったし… 有名だからマリンエクスプレス見てみたけど古いとか今風とかでなく「手塚漫画」って感じで良くも悪くも独特すぎた

69 22/12/08(木)16:50:23 No.1001861432

マリンエクスプレスは後半が電波すぎた思い出

70 22/12/08(木)16:50:24 No.1001861435

>蟲プロ作品で見たことあるの「あしたのジョー」だけだ >これって手塚治虫は関わってない? 金稼ぐための外注仕事だったはず

71 22/12/08(木)16:50:32 No.1001861458

ジャングル大帝と三つ目がとおるもメジャー扱いでいいと思う

72 22/12/08(木)16:50:55 No.1001861528

漫画は好きにやれアニメはちゃんとハッピーエンドにしろ 毎週楽しみにTVの前に座ってくれた子供にヒロインとの死に別れとかやめろ でケンカする

73 22/12/08(木)16:51:18 No.1001861607

アニメのが好きだけどアニメの才能はないの美しい-

74 22/12/08(木)16:51:31 No.1001861661

どろろが本人的にはあんまり成功じゃなかったって驚いた 今でもオンリーワンすぎる世界観でフォロワーめっちゃ居るのに

75 22/12/08(木)16:51:39 No.1001861684

夏休みにやってたふしぎなメルモとミクロイドS以外記憶にないな…

76 22/12/08(木)16:51:46 No.1001861713

>毎週楽しみにTVの前に座ってくれた子供にヒロインとの死に別れとかやめろ んもーすぐ登場キャラ死なせようとする

77 22/12/08(木)16:52:18 No.1001861832

>アニメは売れなすぎて漫画で稼いだ金で虫プロ運営してたからな… 業界的にはくっそ迷惑だったのも頷ける

78 22/12/08(木)16:52:23 No.1001861846

>ジャングル大帝と三つ目がとおるもメジャー扱いでいいと思う どっちも手塚治虫関わってなくない?

79 22/12/08(木)16:52:35 No.1001861883

手塚治虫アニメって本人以外が作る方が大体面白いんだよな

80 22/12/08(木)16:52:45 No.1001861916

>どろろが本人的にはあんまり成功じゃなかったって驚いた >今でもオンリーワンすぎる世界観でフォロワーめっちゃ居るのに 本人評価というか連載当時打ち切りじゃなかった?

81 22/12/08(木)16:53:14 No.1001862016

ただその後のアニメ界を作った錚々たるメンツが虫プロ出身者だらけだからな 偉大な先駆者なことは変わらんだろ

82 22/12/08(木)16:53:15 No.1001862018

>手塚治虫アニメって本人以外が作る方が大体面白いんだよな >監修や原案だと成功する例でもある

83 22/12/08(木)16:53:38 No.1001862121

蟲プロ倒産!あたりで結構ボロボロだったから…

84 22/12/08(木)16:53:39 No.1001862126

道楽で採算度外視で作りたいアニメしか作ってない

85 22/12/08(木)16:54:11 No.1001862242

偉大である事と成功に至ることは別というだけだしな 下地というか礎というか

86 22/12/08(木)16:54:31 No.1001862315

>>アニメは売れなすぎて漫画で稼いだ金で虫プロ運営してたからな… >業界的にはくっそ迷惑だったのも頷ける 業界(東映)

87 22/12/08(木)16:54:40 No.1001862348

偉大ではあるけどつまらないね

88 22/12/08(木)16:54:44 No.1001862373

ライセンスとかそういう概念あんま無さそうだけどグッズ収益とかあったのかね

89 22/12/08(木)16:54:50 No.1001862397

>どろろが本人的にはあんまり成功じゃなかったって驚いた だって水木しげるへの対抗心からできた作品だし…

90 22/12/08(木)16:54:51 No.1001862399

まぁ実際今のアニメの礎作ったのは確かだよな

91 22/12/08(木)16:55:16 No.1001862485

礎だけ作ってえらい!

92 22/12/08(木)16:55:33 No.1001862555

偉大だしすごいよ アトム以降が……ね

93 22/12/08(木)16:56:06 No.1001862677

>トリトンもメジャー扱いでいいと思う

94 22/12/08(木)16:56:58 No.1001862850

東映は東映で本家の金で支えてたり虫プロはアニメーター全員正規雇用してたなか非正規と下請けに回す構造を生み出したりあまり大きな顔はできないような…

95 22/12/08(木)16:57:10 No.1001862906

リスペクト元のディズニーというかウォルトもアニメ作る才能は無かったし

96 22/12/08(木)16:57:30 No.1001862967

>リスペクト元のディズニーというかウォルトもアニメ作る才能は無かったし そこまで真似なくても

97 22/12/08(木)16:57:59 No.1001863072

>円谷と鳥山明叩きつけてオーバーキルされないやついないからしゃーねえ ワンダービートSもめぞんに大敗してるから高橋留美子にも負けてるんだな…

98 22/12/08(木)16:58:10 No.1001863115

漫画で稼いだ金で趣味のアニメを作って後進を育成したよ 作品の出来?聞くな

99 22/12/08(木)16:58:36 No.1001863213

流石に手塚本人が手掛けたアニメは見たことないわ…

100 22/12/08(木)16:58:41 No.1001863228

今ブラックジャックたくさん公開してるけどやはり大塚声はギャグもイケる男前さを引き上げてる

101 22/12/08(木)16:59:45 No.1001863482

みんな手塚治虫が作ったアニメ見てない時点で察しろ

102 22/12/08(木)17:00:24 No.1001863625

日本の先駆者はアニメも漫画もまず手塚治虫やろ 何が下手や

103 22/12/08(木)17:02:06 No.1001864013

虫プロ系がオタク向けテレビアニメ方向に進化して東映系がジブリに進化したのはなかなか面白い

104 22/12/08(木)17:02:10 No.1001864033

>日本の先駆者はアニメも漫画もまず手塚治虫やろ >何が下手や >みんな手塚治虫が作ったアニメ見てない時点で察しろ

105 22/12/08(木)17:02:16 No.1001864055

エスパーのつもりは無いけど一人で延々と書き込んでそうなのがいると思う

106 22/12/08(木)17:03:51 No.1001864402

初代ガンダムの時代に愛のコスモゾーンは無理だって!

107 22/12/08(木)17:03:59 No.1001864430

>円谷と鳥山明叩きつけてオーバーキルされないやついないからしゃーねえ 実写版アトムで実写化嫌いになってた手塚が「これなら大丈夫」と太鼓判を押したマグマ大使 …は翌週から始まった初代ウルトラマンに話題を攫われたので都合2回キルされてる

108 22/12/08(木)17:06:49 No.1001865096

虫プロ出身アニメ界隈は今でも多いから…

109 22/12/08(木)17:09:01 No.1001865585

どろろのアニメは公式配信見てクオリティ高くてハマったがあれは関与してないみたいだった ミル貝の情報だと低年齢向けに路線変更しろ!っていきなり指示して現場を混乱させたみたいだけど

110 22/12/08(木)17:09:03 No.1001865591

神のアニメ論 fu1710056.jpg

111 22/12/08(木)17:09:05 No.1001865605

ドラえもんアニメなんかもあのへんの出身が多かった記憶

112 22/12/08(木)17:10:07 No.1001865848

アニメに関してはテラさんみたいな思想なんだよなこの人 子供の為の良いアニメ作れ!みたいな

113 22/12/08(木)17:11:34 No.1001866193

先駆者なのは誰も否定してねえだろ!

114 22/12/08(木)17:12:21 No.1001866390

>実写版アトムで実写化嫌いになってた手塚が「これなら大丈夫」と太鼓判を押したマグマ大使 >…は翌週から始まった初代ウルトラマンに話題を攫われたので都合2回キルされてる 時代考えるとよくできてるんだよなマグマ大使… こっちも円谷英二関わってるから特撮もレベル高いし…

115 22/12/08(木)17:16:44 No.1001867494

>時代考えるとよくできてるんだよなマグマ大使… >こっちも円谷英二関わってるから特撮もレベル高いし… 手塚作品の映像はアニメは本人が関わってないのも含めて面白いの多いんだけど実写はマジでマグマ大使くらいしか当たりがないくらい微妙なのが揃ってると思う

116 22/12/08(木)17:17:29 No.1001867690

漫画とアニメの相性が良い事を証明して漫画で儲ける手段を拡げたのはすごいと思う TVアニメ化すれば漫画自体の広告になるしグッズの販売とかも増えるし

117 22/12/08(木)17:17:55 No.1001867787

>神のアニメ論 時期的に24時間テレビ用アニメに追われてる時だろうし締めの懇願が切実だ

118 22/12/08(木)17:19:15 No.1001868134

>アニメに関してはテラさんみたいな思想なんだよなこの人 >子供の為の良いアニメ作れ!みたいな やなせ先生にお願いして大人向けアニメ作ってなかった?

119 22/12/08(木)17:19:50 No.1001868283

>アニメに関してはテラさんみたいな思想なんだよなこの人 >子供の為の良いアニメ作れ!みたいな ここで聞く話だけでレスしてそう

120 22/12/08(木)17:19:55 No.1001868305

青いブリンクは今でも好きだよ

121 22/12/08(木)17:20:15 No.1001868374

漫画はいくつも見たけどアニメはもしかしたら一つも見てないかも

122 22/12/08(木)17:21:43 No.1001868776

本人がスーパーロボットアニメとか少女漫画アニメの隆盛より一世代前だからなあ…

123 22/12/08(木)17:22:16 No.1001868907

>本人がスーパーロボットアニメとか少女漫画アニメの隆盛より一世代前だからなあ… リボンの騎士…

124 22/12/08(木)17:22:18 No.1001868916

アラフォーの自分でもジャングル大帝のリメイクと三つ目がとおるのリメイクしか見てない

125 22/12/08(木)17:22:23 No.1001868939

富野を生み出した功績はデカい

126 22/12/08(木)17:25:55 No.1001869850

RTAドンドラキュラ

127 22/12/08(木)17:27:09 No.1001870168

>ワンダービートSもめぞんに大敗してるから高橋留美子にも負けてるんだな… 高橋留美子強いからな…

128 22/12/08(木)17:27:41 No.1001870305

アトムスポンサーの明治がマーブルチョコにアトルのシール付けたらバカ売れした

129 22/12/08(木)17:28:08 No.1001870410

どろろ…

130 22/12/08(木)17:28:19 No.1001870456

>虫プロは何というか研究所みたいなものかな >採算度外視で技術向上図る感じが 垂れ流しを容認できるくらい極太スポンサーがいないとできないし そもそもそれじゃ産業として成り立たないな

131 22/12/08(木)17:30:24 No.1001871005

トリトン大改編したお禿がハサ味大改編されての大受けで しんみりしたっての大好き

132 22/12/08(木)17:32:26 No.1001871543

>富野を生み出した功績はデカい 出崎統&杉野昭夫コンビ 高橋良輔 川尻善昭 安彦良和 その他まだまだいるくらいには凄い所だった

133 22/12/08(木)17:32:30 No.1001871563

天の介元ネタも手塚アニメだったな

134 22/12/08(木)17:33:57 No.1001871948

手塚治虫がいなかったらTVアニメなんてなくて映画がたまにやるくらいだったんだろうか 歴史のifすぎて分からないけどどうだったんだろう

135 22/12/08(木)17:40:41 No.1001873843

ハンナバーベラを輸入するくらいしかテレビアニメが無くて 今みたいな文化になってないだろうなあ… それこそ日本のテレビアニメを輸入してた国みたいになってる

136 22/12/08(木)17:41:49 No.1001874205

手塚マンガ以上に手塚が手掛けたアニメは歴史上の遺物な感じが強くて観てみようとはならない

137 22/12/08(木)17:46:30 No.1001875529

1980年版のアトム見たけど凄かったよ ガンダムと同じ年代だと思うとレベルが違うアニメーションだった

138 22/12/08(木)17:52:38 No.1001877263

君たち!こんな悪質な労働環境に甘んじることなく労働者が持ちうる当然の権利を行使しなければいけません! おのれ!虫プロを潰す! 潰れた

139 22/12/08(木)17:52:52 No.1001877320

手塚アニメはちょこちょこリブートされるけどあんまり跳ねないな どろろとか面白かったけど

140 22/12/08(木)17:54:49 No.1001877870

ブラックジャックしか知らないな手塚アニメ月曜日19時の

141 22/12/08(木)17:54:51 No.1001877883

手塚治虫がアニメ作ってなかったら日本国内というより世界的にアニメ人気なかったんじゃないか いやディズニー1強になってた可能性もあるけど

142 22/12/08(木)17:56:49 No.1001878456

今度ディズニー+で火の鳥やるらしいね え!?望郷編!?

143 22/12/08(木)17:57:52 No.1001878792

>手塚治虫がいなかったらTVアニメなんてなくて映画がたまにやるくらいだったんだろうか >歴史のifすぎて分からないけどどうだったんだろう キモオタ向けのエロいアニメもなくて 一般向けの健全な劇場アニメしかない世界になってたんやな

144 22/12/08(木)17:58:38 No.1001879040

>キモオタ向けのエロいアニメもなくて >一般向けの健全な劇場アニメしかない世界になってたんやな いや日本はいつかやるねって画狂老人卍さんが言ってた

145 22/12/08(木)17:59:11 No.1001879212

でもディズニーって白人至上主義者のクソ野郎だったんでしょ 人格的には手塚の方が偉大やん?

146 22/12/08(木)17:59:14 No.1001879226

手塚治虫が指揮したアニメと手塚治虫原作アニメは評価別よ

147 22/12/08(木)18:00:07 No.1001879520

>手塚アニメはちょこちょこリブートされるけどあんまり跳ねないな >どろろとか面白かったけど アニメにこだわるのもわかるんだけど手塚作品ってオマージュ元とかも考えると舞台化とか実写映画とかドラマ化の方がウケがいいと思うのよね…

148 22/12/08(木)18:00:15 No.1001879564

駿はアニメ監督としての手塚治虫は凡庸扱いだったけど 漫画家としては素直に尊敬してたんだったか

149 22/12/08(木)18:01:50 No.1001880058

駿が庵野に入れ込んでるのは虫プロとは全く関係ない系統のアニメクリエイターだからだと思う

150 22/12/08(木)18:10:55 No.1001883082

>駿はアニメ監督としての手塚治虫は凡庸扱いだったけど >漫画家としては素直に尊敬してたんだったか 漫画で勝てないからアニメ畑に進んだくらいには凄いと思ってた

151 22/12/08(木)18:12:09 No.1001883496

>今度ディズニー+で火の鳥やるらしいね え!?望郷編!? なんで望郷編…

152 22/12/08(木)18:16:33 No.1001884964

望郷編はムーピーが酒とギャンブルにハマるくらいしか覚えてないな…結末どうだったっけ

153 22/12/08(木)18:20:53 No.1001886351

ネトフリとかがお金出してくれなかったんだよね…当時は

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