22/12/07(水)21:56:03 歴史探... のスレッド詳細
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22/12/07(水)21:56:03 No.1001640808
歴史探偵「島津 強さのルーツに迫る」
1 22/12/07(水)21:58:05 No.1001641648
関ケ原での島津は世界最強の戦闘集団だと思う
2 22/12/07(水)21:58:38 No.1001641885
島津！？
3 22/12/07(水)21:59:41 No.1001642318
いつものスレ立てじゃないから削除は期待しないでね
4 22/12/07(水)21:59:48 No.1001642372
南蛮貿易へのアクセスのしやすさがでかそう
5 22/12/07(水)22:00:32 No.1001642650
ウィーアーシーマーヅー
6 22/12/07(水)22:00:44 No.1001642735
蛮族か
7 22/12/07(水)22:00:45 No.1001642746
また
8 22/12/07(水)22:00:53 No.1001642814
薩摩もんは違う！！
9 22/12/07(水)22:01:00 No.1001642873
家康が最も恐れた男（ガチ）な島津義弘
10 22/12/07(水)22:01:08 No.1001642915
おいは誇らしかっ！
11 22/12/07(水)22:01:20 No.1001642994
鉄砲！
12 22/12/07(水)22:01:26 No.1001643037
シマーズは軒並み高身長だった
13 22/12/07(水)22:01:26 No.1001643043
三段撃ちではなく？
14 22/12/07(水)22:01:29 No.1001643059
強いってことはドリフターズでしか知らない
15 22/12/07(水)22:01:44 No.1001643153
元々は坂東武者なんだろこいつの先祖も
16 22/12/07(水)22:01:48 No.1001643169
世界都市鹿児島
17 22/12/07(水)22:02:03 No.1001643284
比企殿
18 22/12/07(水)22:02:06 No.1001643301
島津の祖は比企の血も入ってる説あるらしい
19 22/12/07(水)22:02:23 No.1001643422
所長！
20 22/12/07(水)22:02:26 No.1001643451
私じゃないですか！
21 22/12/07(水)22:02:34 No.1001643487
比企殿！
22 22/12/07(水)22:02:36 No.1001643503
マジかよ
23 22/12/07(水)22:02:36 No.1001643504
そし んら
24 22/12/07(水)22:02:38 No.1001643509
>強いってことはドリフターズでしか知らない むしろ史実で日本最強だったからフィクションでも取り上げられてるわけで順序が逆だ
25 22/12/07(水)22:02:38 No.1001643514
役者とは関係ないだろ！
26 22/12/07(水)22:02:41 No.1001643530
母方なのか
27 22/12/07(水)22:02:42 No.1001643540
残念スよ所長…
28 22/12/07(水)22:02:43 No.1001643548
比企の血…まだ残っていたか…！
29 22/12/07(水)22:02:48 No.1001643573
佐殿落胤説もあるよね先祖
30 22/12/07(水)22:02:49 No.1001643581
身内は言い過ぎでは？
31 22/12/07(水)22:02:58 No.1001643653
なそ にん
32 22/12/07(水)22:03:01 No.1001643675
天皇家の次に歴史ある家なのよね島津
33 22/12/07(水)22:03:07 No.1001643721
板東武者が鎌倉時代に全国に散って後の戦国時代の種になるわけだ
34 22/12/07(水)22:03:09 No.1001643737
家が島津のとある代のとある男坊の末裔の家だから島津の話になると少し気になる
35 22/12/07(水)22:03:09 No.1001643745
幕末の蛮行の間違いでは？
36 22/12/07(水)22:03:29 No.1001643886
処刑！流罪！減封！
37 22/12/07(水)22:03:30 No.1001643895
>佐殿落胤説もあるよね先祖 家康が新田の系列ってくらい無理があるヤツなので忘れてもらっていいです…
38 22/12/07(水)22:03:37 No.1001643950
処刑で始まるのは 鎌倉も一緒じゃん
39 22/12/07(水)22:03:44 No.1001644016
特に何もできてなかったからでは...
40 22/12/07(水)22:03:50 No.1001644056
関が原でマジで島津にボコられまくったからな…
41 22/12/07(水)22:03:51 No.1001644070
だって島津置いとかないと九州荒れるんだもん…
42 22/12/07(水)22:04:06 No.1001644179
サツマイモかな
43 22/12/07(水)22:04:07 No.1001644184
上杉のやつは関ケ原でも戊辰でも二回も負けてるのか
44 22/12/07(水)22:04:07 No.1001644187
そりゃあんなキチガイやられたらね…
45 22/12/07(水)22:04:08 No.1001644194
>むしろ史実で日本最強だったからフィクションでも取り上げられてるわけで順序が逆だ 堀とクロカンから名指しで雑魚呼ばわりじゃん
46 22/12/07(水)22:04:17 No.1001644256
毛利が減封なのは当然だろ首謀者じゃねえか
47 22/12/07(水)22:04:36 No.1001644414
>>むしろ史実で日本最強だったからフィクションでも取り上げられてるわけで順序が逆だ >堀とクロカンから名指しで雑魚呼ばわりじゃん 田舎だからイキれただけだしな島津
48 22/12/07(水)22:04:42 No.1001644461
>毛利が減封なのは当然だろ首謀者じゃねえか せっかく弁当食ってたのに…
49 22/12/07(水)22:04:45 No.1001644491
>だって島津置いとかないと九州荒れるんだもん… 島津が九州のドンみたいなもんだから…
50 22/12/07(水)22:04:49 No.1001644511
鹿児島のアナ軍団
51 22/12/07(水)22:04:58 No.1001644588
大友宗麟もだけど暴れてたのが九州オンリーだから強さがよくわからん
52 22/12/07(水)22:05:03 No.1001644617
おじいちゃんが強いイメージ
53 22/12/07(水)22:05:07 No.1001644657
そんなに強いのに九州統一もできないのか島津
54 22/12/07(水)22:05:11 No.1001644684
>>むしろ史実で日本最強だったからフィクションでも取り上げられてるわけで順序が逆だ >堀とクロカンから名指しで雑魚呼ばわりじゃん そいつらが弱いって言ってもこう…説得力ないな！
55 22/12/07(水)22:05:14 No.1001644713
端っこで長く土着してたから剥がすのめんどくさいってだけで 強くて断念したわけではないだろ…
56 22/12/07(水)22:05:22 No.1001644763
>毛利が減封なのは当然だろ首謀者じゃねえか 元々領地でかかったからね
57 22/12/07(水)22:05:23 No.1001644773
ガラスケースにも島津の紋がある
58 22/12/07(水)22:05:54 No.1001645011
遠いから放置されていただけの田舎者ってイメージ
59 22/12/07(水)22:05:56 No.1001645022
天井から吊るのに適してるんだ……
60 22/12/07(水)22:06:04 No.1001645076
国友って地名なのか
61 22/12/07(水)22:06:07 No.1001645089
銃口も長くなってる？
62 22/12/07(水)22:06:27 No.1001645267
ニーナ
63 22/12/07(水)22:06:30 No.1001645282
なんで仙石メタクソにやられたんだよ…
64 22/12/07(水)22:06:32 No.1001645301
>>毛利が減封なのは当然だろ首謀者じゃねえか >元々領地でかかったからね デカいとか関係なくて石田と安国寺に全ておっかぶせてダメージ軽減させた結果だ
65 22/12/07(水)22:06:43 No.1001645369
新名とか新納とか多いねあの辺
66 22/12/07(水)22:06:47 No.1001645393
資源が
67 22/12/07(水)22:06:53 No.1001645437
材料が
68 22/12/07(水)22:07:00 No.1001645488
>そいつらが弱いって言ってもこう…説得力ないな！ まあクロカンはしょっちゅう雑魚雑魚言ってるからあれだけど 堀の評価は信用していいと思う
69 22/12/07(水)22:07:02 No.1001645495
すごい駄コラだ……
70 22/12/07(水)22:07:04 No.1001645510
竹なら斜めに切るだけでいいのに
71 22/12/07(水)22:07:19 No.1001645602
種子島ぁ！？
72 22/12/07(水)22:07:30 No.1001645672
種子島ぁ！？
73 22/12/07(水)22:07:41 No.1001645751
砂鉄？
74 22/12/07(水)22:07:45 No.1001645786
砂鉄か？
75 22/12/07(水)22:07:52 No.1001645842
砂鉄なのか
76 22/12/07(水)22:07:53 No.1001645844
砂鉄なんやな
77 22/12/07(水)22:08:16 No.1001645982
理科の実験のアレ！
78 22/12/07(水)22:08:27 No.1001646051
磁石から取れなくなるから直にはやめろ
79 22/12/07(水)22:08:32 No.1001646086
磁石を直で付けたら取れなくなるぞ
80 22/12/07(水)22:08:39 No.1001646133
なんと
81 22/12/07(水)22:08:50 No.1001646203
都合がよすぎない？
82 22/12/07(水)22:08:55 No.1001646239
てっさいが
83 22/12/07(水)22:09:07 No.1001646325
タモリ「(一目見て)砂鉄ですねこりゃ」
84 22/12/07(水)22:09:24 No.1001646456
ネジが一緒に伝わったんだっけ
85 22/12/07(水)22:09:28 No.1001646475
資源島占領！
86 22/12/07(水)22:09:28 No.1001646476
>都合がよすぎない？ だから島津の刀や槍は質がめっちゃ良いから恐れられてた
87 22/12/07(水)22:09:40 No.1001646566
桜島にありそう
88 22/12/07(水)22:09:43 No.1001646583
火山？
89 22/12/07(水)22:09:59 No.1001646706
イオージマ
90 22/12/07(水)22:10:00 No.1001646713
あー硫黄島かあ
91 22/12/07(水)22:10:13 No.1001646805
まんまの島があってだめだった
92 22/12/07(水)22:10:30 No.1001646926
なそ にん
93 22/12/07(水)22:10:30 No.1001646928
ずるくない？
94 22/12/07(水)22:10:39 No.1001646988
四時間半は遠いなあ
95 22/12/07(水)22:10:40 No.1001647002
東京都じゃなく？
96 22/12/07(水)22:10:47 No.1001647046
手紙の島じゃない方か
97 22/12/07(水)22:10:51 No.1001647073
異様な硫黄島というわけですな
98 22/12/07(水)22:10:51 No.1001647074
そのまんますぎる…
99 22/12/07(水)22:10:53 No.1001647087
火縄銃流れ着いたところに資源島集まってるとか出来すぎて編集に没くらうわ
100 22/12/07(水)22:11:05 No.1001647148
おおう
101 22/12/07(水)22:11:07 No.1001647161
臭そう
102 22/12/07(水)22:11:08 No.1001647165
臭そう
103 22/12/07(水)22:11:12 No.1001647187
くっせ！
104 22/12/07(水)22:11:19 No.1001647235
卵の匂いしそうだ
105 22/12/07(水)22:11:21 No.1001647249
取り放題
106 22/12/07(水)22:11:34 No.1001647313
>火縄銃流れ着いたところに資源島集まってるとか出来すぎて編集に没くらうわ 我々は異国の島に漂着してしまいました 島には大量のダクトテープしかありません
107 22/12/07(水)22:11:35 No.1001647321
毒ガスで死ぬもんは運が悪い！
108 22/12/07(水)22:12:19 No.1001647566
めちゃくちゃ都合がいいな！？
109 22/12/07(水)22:12:20 No.1001647571
純度が高いと技術が無くても使いやすい
110 22/12/07(水)22:12:32 No.1001647641
硫黄は70年代まで日本の数少ない輸出資源だったというね
111 22/12/07(水)22:12:39 No.1001647686
なにこのイージーモード
112 22/12/07(水)22:12:42 No.1001647703
ご都合主義がすぎやしない？！
113 22/12/07(水)22:12:57 No.1001647807
鉄と火薬……
114 22/12/07(水)22:13:05 No.1001647867
あとは糞小便
115 22/12/07(水)22:13:06 No.1001647880
貿易があれば…
116 22/12/07(水)22:13:11 No.1001647914
おしっこ！
117 22/12/07(水)22:13:17 No.1001647958
銃だけにガンガンゲットできますな～
118 22/12/07(水)22:13:21 No.1001647996
おしっこくるか
119 22/12/07(水)22:13:23 No.1001648010
硝石といえばうんこ
120 22/12/07(水)22:13:24 No.1001648016
硝酸アンモニウムか
121 22/12/07(水)22:13:25 No.1001648024
うんこか？
122 22/12/07(水)22:13:27 No.1001648038
ドリフターズみたいになってきたな
123 22/12/07(水)22:13:37 No.1001648111
ぼうのつ
124 22/12/07(水)22:13:41 No.1001648137
坊津
125 22/12/07(水)22:13:53 No.1001648229
>硝酸アンモニウムか ホウレン草食べ過ぎるとチンポにできるやつか
126 22/12/07(水)22:13:54 No.1001648236
あの免許センターのある…
127 22/12/07(水)22:14:00 No.1001648278
海賊の拠点だっけ坊津…
128 22/12/07(水)22:14:18 No.1001648410
>火縄銃流れ着いたところに資源島集まってるとか出来すぎて編集に没くらうわ ちょうど薩摩無双ななろう小説がある https://ncode.syosetu.com/n7377gh/
129 22/12/07(水)22:14:33 No.1001648520
港に都合のいいやつ！
130 22/12/07(水)22:14:40 No.1001648558
リアス「式」海岸！
131 22/12/07(水)22:14:59 No.1001648686
密輸は…鎖国前だから問題ないか
132 22/12/07(水)22:15:14 No.1001648771
渡り鳥がウンコしまくるから硝石の輸出で国が栄えてる小国あったよな
133 22/12/07(水)22:15:29 No.1001648871
朝鮮ルートじゃなくて南側か
134 22/12/07(水)22:15:36 No.1001648919
海外パワー
135 22/12/07(水)22:15:54 No.1001649031
島津ずるくないこれ？
136 22/12/07(水)22:16:01 No.1001649073
中国とズブズブだから硝石が使える
137 22/12/07(水)22:16:23 No.1001649245
>島津ずるくないこれ？ 中央から遠いからセーフ
138 22/12/07(水)22:16:25 No.1001649253
島津は土地が貧しいから交流や経営手腕とかの着目すると面白い
139 22/12/07(水)22:16:35 No.1001649333
>島津ずるくないこれ？ 軍事力経済力共に戦国随一なのだ
140 22/12/07(水)22:16:37 No.1001649347
都合よすぎるマップじゃん…
141 22/12/07(水)22:16:44 No.1001649398
代わりに農地としてはクソだからな立地
142 22/12/07(水)22:16:56 No.1001649479
ゲームでチートしたみてえな状態じゃん
143 22/12/07(水)22:16:57 No.1001649488
やはり貿易は力…これがグローバリズム
144 22/12/07(水)22:17:30 No.1001649692
なんか雅な話し方だな…
145 22/12/07(水)22:17:33 No.1001649717
刀持って突撃するイメージしかなかったな
146 22/12/07(水)22:17:47 No.1001649800
なるほどアジアの中央か
147 22/12/07(水)22:17:52 No.1001649838
鹿児島は隅っこがお好きなんどすなあ
148 22/12/07(水)22:17:58 No.1001649861
ルソン！
149 22/12/07(水)22:18:00 No.1001649875
るそんすけざえもん
150 22/12/07(水)22:18:07 No.1001649911
ヨーロッパからも来てたのか
151 22/12/07(水)22:18:11 No.1001649936
黄金の日々
152 22/12/07(水)22:18:15 No.1001649953
坊津で琉球に渡航しようとした室町幕府の使者を 貿易権益を守るために謀殺してたような
153 22/12/07(水)22:18:27 No.1001650024
硝石を買うのに必要なお金は何を売って得てたんだ？
154 22/12/07(水)22:18:30 No.1001650044
キリシタンも多いもんな
155 22/12/07(水)22:18:42 No.1001650099
ハゲもきてたのか
156 22/12/07(水)22:18:44 No.1001650113
碌なことにならなかったがなキリスト教
157 22/12/07(水)22:19:29 No.1001650392
>硝石を買うのに必要なお金は何を売って得てたんだ？ 銀山がある
158 22/12/07(水)22:19:42 No.1001650470
科学を教えてくれる宣教師
159 22/12/07(水)22:19:54 No.1001650542
大友って釣り野伏くらった大名だっけ
160 22/12/07(水)22:19:56 No.1001650552
気になりませんか？？
161 22/12/07(水)22:20:01 No.1001650582
ですよねー
162 22/12/07(水)22:20:14 No.1001650663
>>硝石を買うのに必要なお金は何を売って得てたんだ？ >銀山がある パーフェクトすぎる…
163 22/12/07(水)22:20:23 No.1001650718
>刀持って突撃するイメージしかなかったな 刀使っても強いし槍使っても強いし鉄砲使っても強い 島津は何つかっても強い
164 22/12/07(水)22:20:34 No.1001650777
>>硝石を買うのに必要なお金は何を売って得てたんだ？ >銀山がある 良かった…奴隷だったらNHKで流せないところだった
165 22/12/07(水)22:20:57 No.1001650936
嫌とか言っちゃ駄目だよ
166 22/12/07(水)22:20:57 No.1001650937
ﾊﾞｰﾝﾄﾞｻｯ
167 22/12/07(水)22:21:00 No.1001650957
バーン！
168 22/12/07(水)22:21:05 No.1001650998
いつもの
169 22/12/07(水)22:21:06 No.1001651010
城おじ！
170 22/12/07(水)22:21:07 No.1001651011
出た
171 22/12/07(水)22:21:07 No.1001651014
雑なサバイバルゲーム
172 22/12/07(水)22:21:08 No.1001651025
いつもの人
173 22/12/07(水)22:21:09 No.1001651034
千田先生じゃねーか！
174 22/12/07(水)22:21:10 No.1001651038
サプライズスナイパー千田
175 22/12/07(水)22:21:11 No.1001651049
ほんと何してんの…
176 22/12/07(水)22:21:12 No.1001651058
出た…千田先生…
177 22/12/07(水)22:21:13 No.1001651066
千田さん！
178 22/12/07(水)22:21:13 No.1001651073
NHKレギュラー
179 22/12/07(水)22:21:16 No.1001651091
お城おじさん
180 22/12/07(水)22:21:16 No.1001651095
色んな城に現れる怪人
181 22/12/07(水)22:21:17 No.1001651104
このやり取りいる？
182 22/12/07(水)22:21:17 No.1001651109
この人城があったらどこでも行くな…
183 22/12/07(水)22:21:19 No.1001651124
出たなお城おじさん…
184 22/12/07(水)22:21:28 No.1001651184
散兵戦術みたいな…
185 22/12/07(水)22:21:28 No.1001651185
>碌なことにならなかったがなキリスト教 むしろ衆道とかでモラル的に腐ってた日本には必要だったと思うぞ… 仏教とかは坊主が小姓掘ってる有様だし
186 22/12/07(水)22:21:32 No.1001651208
千田さん お前だったのか
187 22/12/07(水)22:21:36 No.1001651234
地の利を得たぞ！
188 22/12/07(水)22:21:37 No.1001651245
英雄たちの選択に出てくる人だ
189 22/12/07(水)22:21:45 No.1001651296
沖縄のグスクまで現地で特集してるからな
190 22/12/07(水)22:21:50 No.1001651325
城めぐりで殺しスペース散策するの楽しいよね
191 22/12/07(水)22:22:06 No.1001651424
城さえ有れば召喚できるなこのオジサン...
192 22/12/07(水)22:22:10 No.1001651459
>この人城があったらどこでも行くな… 沖縄にも城(グスク)があるので行く
193 22/12/07(水)22:22:18 No.1001651503
>この人城があったらどこでも行くな… ああ「だから城は嫌なんだよ」ってそういう…
194 22/12/07(水)22:22:23 No.1001651532
先生のﾋみたらヨーロッパの城にもいってるのな
195 22/12/07(水)22:22:24 No.1001651539
>>碌なことにならなかったがなキリスト教 >むしろ衆道とかでモラル的に腐ってた日本には必要だったと思うぞ… >仏教とかは坊主が小姓掘ってる有様だし キリスト教には無かったみたいな…確かに教義では禁止してたんだけども…
196 22/12/07(水)22:22:36 No.1001651613
そもそも薩摩は宗教にオープンで 特にキリスト教徒は重用して技術吸収しようと熱心な班だしな
197 22/12/07(水)22:22:42 No.1001651643
>この人城があったらどこでも行くな… ディズニーランドも行くのかな
198 22/12/07(水)22:22:47 No.1001651669
>色んな城に現れる怪人 鉄砲あるとどこでも現れる澤田先生とセットで
199 22/12/07(水)22:23:18 No.1001651846
敵城が堅いなら野戦築城すればいいじゃないとやったのが秀長
200 22/12/07(水)22:23:34 No.1001651959
城から出撃するのも大変そうだしスルーして他所攻めりゃいいな…
201 22/12/07(水)22:23:44 No.1001652024
高い所からの飛び道具は命中率が上がるのはシミュレーションゲームの基本
202 22/12/07(水)22:23:45 No.1001652034
城郭研究者の名は伊達じゃないわけか…今日は伊達じゃなくて島津だけど
203 22/12/07(水)22:23:52 No.1001652081
日本兵みたいな色合いと帽子の千田先生…
204 22/12/07(水)22:23:58 No.1001652127
島津といえば突撃みたいなイメージあったけど強いの鉄砲だったんだな
205 22/12/07(水)22:24:00 No.1001652138
メスイキ
206 22/12/07(水)22:24:01 No.1001652150
クリ抜き？
207 22/12/07(水)22:24:07 No.1001652174
くりぬき作戦です！
208 22/12/07(水)22:24:12 No.1001652218
地元の皆さん装備が豪華だぞ
209 22/12/07(水)22:24:20 No.1001652279
くり抜きとな
210 22/12/07(水)22:24:35 No.1001652356
でも島津が強いって言われるの平地戦での相手の偉い人殺す率の高さだよな って書こうとしたらもう平地始まった
211 22/12/07(水)22:24:44 No.1001652424
ザビエルも鹿児島で布教してたけど ここの領主商売の方がメインだな…キリストの教えはあんまり熱心じゃない… って他所に行ったようなことを日本の歴史マンガで読んだ気がする ヨジローだかアンジローだかも居た
212 22/12/07(水)22:24:46 No.1001652433
撃った！？
213 22/12/07(水)22:24:48 No.1001652453
弾入ってないけど迫力あるな
214 22/12/07(水)22:24:52 No.1001652483
>城から出撃するのも大変そうだしスルーして他所攻めりゃいいな… 後方にフリーハンドの敵残すとか治部でももうちょいまともな軍略立てるぞ
215 22/12/07(水)22:24:56 No.1001652516
突撃銃じゃん
216 22/12/07(水)22:24:57 No.1001652525
三段撃ちしてる
217 22/12/07(水)22:24:57 No.1001652526
連発
218 22/12/07(水)22:25:01 No.1001652559
三段撃ちじゃぁー！
219 22/12/07(水)22:25:06 No.1001652592
なぜ前進を…
220 22/12/07(水)22:25:06 No.1001652595
※
221 22/12/07(水)22:25:11 No.1001652621
諸説あるんかい！
222 22/12/07(水)22:25:35 No.1001652763
前に行くのが頭おかしいよ
223 22/12/07(水)22:25:41 No.1001652802
前に進むんだ…
224 22/12/07(水)22:25:42 No.1001652804
3段打ちじゃん
225 22/12/07(水)22:25:52 No.1001652872
ガンダムセンチネルでもFAZZでやった戦法だな
226 22/12/07(水)22:25:54 No.1001652884
攻めの三段撃ち
227 22/12/07(水)22:25:59 No.1001652912
ええ…？
228 22/12/07(水)22:26:01 No.1001652932
ううーｎ
229 22/12/07(水)22:26:02 No.1001652939
突撃精神
230 22/12/07(水)22:26:11 No.1001653036
>治部でも fu1708224.jpg
231 22/12/07(水)22:26:13 No.1001653051
現行軍も同じようにチーム組んでリロードタイム補ってるよね
232 22/12/07(水)22:26:14 No.1001653060
横や後ろに進んだら連帯責任で5人組全員切腹！
233 22/12/07(水)22:26:42 No.1001653269
頭薩摩かよ
234 22/12/07(水)22:26:46 No.1001653299
言われてみれば確かに斬新だ
235 22/12/07(水)22:26:48 No.1001653318
戦国ガンカタ
236 22/12/07(水)22:26:49 No.1001653326
この番組英雄たちの選択で見たことある人がたくさん出てくる！
237 22/12/07(水)22:26:53 No.1001653351
頭おかしくないけどアタマおかしい
238 22/12/07(水)22:26:55 No.1001653367
当たらなければ前に出ればええ！
239 22/12/07(水)22:26:56 No.1001653377
だから鉄砲隊も刀の腕も鍛えないと
240 22/12/07(水)22:27:02 No.1001653406
うわでた
241 22/12/07(水)22:27:10 No.1001653463
!?
242 22/12/07(水)22:27:14 No.1001653495
世界初の三段撃ちしたのが島津
243 22/12/07(水)22:27:29 No.1001653603
プロやな────
244 22/12/07(水)22:27:32 No.1001653629
頭がいい悪い人だ！
245 22/12/07(水)22:27:34 No.1001653650
よか！よか！
246 22/12/07(水)22:27:36 No.1001653666
戦国最強の兄
247 22/12/07(水)22:27:56 No.1001653797
そういうことか
248 22/12/07(水)22:27:57 No.1001653804
日頃から胆練り鍛錬を
249 22/12/07(水)22:27:57 No.1001653807
小姓にあたりそう
250 22/12/07(水)22:27:57 No.1001653810
材料がいっぱいあるからケチらずに練習できるのも大きかっただろうな
251 22/12/07(水)22:28:06 No.1001653865
武士というより突撃兵
252 22/12/07(水)22:28:13 No.1001653905
幕末に徳川旗本に鉄砲持たせたらこんな足軽のもつものなんてよ！って怒ったって話し合ったな
253 22/12/07(水)22:28:21 No.1001653971
ヤバイ！
254 22/12/07(水)22:28:26 No.1001654004
きびしかー
255 22/12/07(水)22:28:28 No.1001654014
厳しいな！
256 22/12/07(水)22:28:31 No.1001654032
強い人が強い武器持ったら強い
257 22/12/07(水)22:28:34 No.1001654051
厳しすぎない？！
258 22/12/07(水)22:28:36 No.1001654071
厳しい…
259 22/12/07(水)22:28:36 No.1001654077
鉄砲が上達しない者は…死刑！
260 22/12/07(水)22:28:40 No.1001654104
上手くならない奴は死ぞ
261 22/12/07(水)22:28:41 No.1001654113
島津のユニークユニットはマスケット兵だったのか
262 22/12/07(水)22:28:49 No.1001654173
種子島か
263 22/12/07(水)22:28:54 No.1001654212
ひえもんとりはないのか…
264 22/12/07(水)22:28:57 No.1001654226
殺しはしないだろ！？
265 22/12/07(水)22:29:02 No.1001654250
地の利を十分に活かしているな
266 22/12/07(水)22:29:07 No.1001654281
>きびしかー ×
267 22/12/07(水)22:29:13 No.1001654314
頭薩摩だからだと思う
268 22/12/07(水)22:29:19 No.1001654358
だよな
269 22/12/07(水)22:29:20 No.1001654364
こんなにすごい人なのに肝練りやってたのか
270 22/12/07(水)22:29:22 No.1001654375
おいは恥ずかしﾊﾞｰﾝﾄﾞｻｯ
271 22/12/07(水)22:29:24 No.1001654399
鉄砲担いでチェストしていけばいいんでないか？
272 22/12/07(水)22:29:36 No.1001654477
>幕末に徳川旗本に鉄砲持たせたらこんな足軽のもつものなんてよ！って怒ったって話し合ったな まあ旗本って士官レベルだからその地位なら鉄砲持つより刀持って脱走兵出ないか見張れって話ではある
273 22/12/07(水)22:29:36 No.1001654478
数こそパワー
274 22/12/07(水)22:29:45 No.1001654532
>殺しはしないだろ！？ 鉄砲が上達しないなんておいは恥ずかしか！自害しもす！
275 22/12/07(水)22:29:49 No.1001654555
演習は大事
276 22/12/07(水)22:30:02 No.1001654643
>頭薩摩だからだと思う だから戦国最強の集団だったのだ
277 22/12/07(水)22:30:05 No.1001654652
でた四兄弟…
278 22/12/07(水)22:30:07 No.1001654669
島津四兄弟！
279 22/12/07(水)22:30:08 No.1001654681
優秀な鬼が揃っていた
280 22/12/07(水)22:30:24 No.1001654782
インテリ蛮族
281 22/12/07(水)22:30:25 No.1001654799
画像無し…
282 22/12/07(水)22:30:26 No.1001654810
ドリフターズ2期まだかな…
283 22/12/07(水)22:30:29 No.1001654825
ザビ家かよ
284 22/12/07(水)22:30:39 No.1001654902
釣り野伏せアタック
285 22/12/07(水)22:30:40 No.1001654907
家久は秀吉に殺された
286 22/12/07(水)22:30:40 No.1001654910
ドリフターズきたな
287 22/12/07(水)22:30:46 No.1001654947
文化人でもあったのは誰？
288 <a href="mailto:猿">22/12/07(水)22:30:49</a> [猿] No.1001654970
ふーん…じゃあ日本全国率いて潰すか…
289 22/12/07(水)22:30:58 No.1001655036
>インテリ蛮族 モンゴル軍よりやべーやつら
290 22/12/07(水)22:31:09 No.1001655096
南方の首狩り族
291 22/12/07(水)22:31:28 No.1001655198
有能ネームドが同時期に出てくるとかずるくない？
292 22/12/07(水)22:31:32 No.1001655222
鉄の結束…血の結束…
293 22/12/07(水)22:31:36 No.1001655249
言動一致なリーダーは強いからな
294 22/12/07(水)22:31:38 No.1001655266
>ふーん…じゃあ日本全国率いて潰すか… まあ初戦ボロ負けして物量で押しまくってようやく和議にこぎつけたんだが…
295 22/12/07(水)22:31:47 No.1001655315
鉄の結束（わりと仲悪い）
296 22/12/07(水)22:31:52 No.1001655337
すてがまり
297 22/12/07(水)22:31:56 No.1001655367
>有能ネームドが同時期に出てくるとかずるくない？ めっちゃずるいよ
298 22/12/07(水)22:32:11 No.1001655461
あ懐かしい曲
299 22/12/07(水)22:32:14 No.1001655473
その時歴史が動いた
300 22/12/07(水)22:32:16 No.1001655486
（例のBGM）
301 22/12/07(水)22:32:17 No.1001655492
その時歴史が動いた
302 22/12/07(水)22:32:18 No.1001655501
退き口(前進)
303 22/12/07(水)22:32:18 No.1001655502
番組戻っちゃダメだよ！
304 22/12/07(水)22:32:22 No.1001655528
来たな関ケ原 今年も負けたか
305 22/12/07(水)22:32:24 No.1001655540
その時歴史が動いた
306 22/12/07(水)22:32:25 No.1001655543
懐かし
307 22/12/07(水)22:32:25 No.1001655544
基本的に戦場で捕まらなかった奴らは身体的には無事で終わってる
308 22/12/07(水)22:32:37 No.1001655609
意味がわからん
309 <a href="mailto:サル">22/12/07(水)22:32:53</a> [サル] No.1001655698
いいか絶対島津に仕掛けるなよ仙石！
310 22/12/07(水)22:32:59 No.1001655739
こんな戦法してたらおかしくなる
311 22/12/07(水)22:33:01 No.1001655754
これ!?
312 22/12/07(水)22:33:02 No.1001655758
少数の突撃兵が大軍を圧勝した世界史でもほぼ唯一の例
313 22/12/07(水)22:33:06 No.1001655783
おかしいよな
314 22/12/07(水)22:33:07 No.1001655790
これだけ特集するなら来年こそ勝てそうだな西軍
315 22/12/07(水)22:33:08 No.1001655798
すてまがり！
316 22/12/07(水)22:33:10 No.1001655813
ドリフターズじゃん
317 22/12/07(水)22:33:24 No.1001655887
この関ヶ原シーンって大河の徳川葵三代のやつだよね？
318 22/12/07(水)22:33:25 No.1001655898
きんぴか
319 22/12/07(水)22:33:29 No.1001655917
>これだけ特集するなら来年こそ勝てそうだな西軍 三成のレス
320 22/12/07(水)22:33:30 No.1001655925
お豊は？
321 22/12/07(水)22:33:31 No.1001655933
製薬会社に！？
322 22/12/07(水)22:33:39 No.1001655969
そんな古い製薬会社が
323 22/12/07(水)22:33:44 No.1001656003
ええっ！？大坂から鹿児島まで敗走を！？
324 22/12/07(水)22:33:49 No.1001656036
金！金！金！
325 22/12/07(水)22:33:51 No.1001656048
>少数の突撃兵が大軍を圧勝した世界史でもほぼ唯一の例 というか島津の案通り夜襲仕掛けてたら西軍勝ってたからな…
326 22/12/07(水)22:33:57 No.1001656090
>いいか絶対島津に仕掛けるなよ仙石！ 関係ねえ戦いてえ
327 22/12/07(水)22:34:10 No.1001656189
漢方薬の材料か
328 22/12/07(水)22:34:14 No.1001656211
中国との商売仲間
329 22/12/07(水)22:34:22 No.1001656276
なるほどー
330 22/12/07(水)22:34:26 No.1001656301
敗走♪敗走♪いくさが好き♪
331 22/12/07(水)22:34:32 No.1001656346
正直関ヶ原の合戦ってわかってること少ないから 島津の退き口って本当にあったのかわからんね
332 22/12/07(水)22:34:39 No.1001656387
通常の退却路は総崩れの味方とそれを追撃する敵でふん詰まりしてるから別の道を探すのは理にかなってる 問題はそれが敵の本陣の方向にあること
333 22/12/07(水)22:34:40 No.1001656397
こうして見るとマジであらゆる意味で戦国最強だな島津…
334 22/12/07(水)22:34:41 No.1001656401
何年何代かかったとしても徳川ば滅ぼした
335 22/12/07(水)22:34:42 No.1001656405
やはりコネが大事
336 22/12/07(水)22:34:43 No.1001656411
なんか新しいことやってたんだな
337 22/12/07(水)22:34:47 No.1001656436
し、死んでる…
338 22/12/07(水)22:34:48 No.1001656442
こうして見ると日本の各地は戦国時代も遠くて近いな…
339 22/12/07(水)22:34:50 No.1001656455
父上！
340 22/12/07(水)22:34:56 No.1001656485
父上…
341 22/12/07(水)22:35:00 No.1001656520
父上アク禁
342 22/12/07(水)22:35:03 No.1001656542
暗黒JK…
343 22/12/07(水)22:35:05 No.1001656554
父上の名が…
344 22/12/07(水)22:35:15 No.1001656608
ドリフターズか？
345 22/12/07(水)22:35:15 No.1001656613
また父上が流されてる…
346 22/12/07(水)22:35:17 No.1001656625
>正直関ヶ原の合戦ってわかってること少ないから >島津の退き口って本当にあったのかわからんね 実際に島津勢に大損害を被ったから狸も領地安堵したわけで
347 22/12/07(水)22:35:28 No.1001656694
商人は豊臣に義理立てした奴多そうだな
348 22/12/07(水)22:35:34 No.1001656728
関ヶ原2022は負けてしまったが 来年は勝たせてもらう
349 22/12/07(水)22:35:40 No.1001656767
葵徳川三代の関ヶ原の戦い使いまわされすぎ問題
350 22/12/07(水)22:35:45 No.1001656802
>正直関ヶ原の合戦ってわかってること少ないから >島津の退き口って本当にあったのかわからんね 関ケ原自体が全然わからん…状態だから 島津の中央突破じゃなくて端っこのほう掠めただけだよ説も普通にあるね
351 22/12/07(水)22:35:47 No.1001656812
まあ位置的に外様もいいところだしな
352 22/12/07(水)22:35:47 No.1001656813
>通常の退却路は総崩れの味方とそれを追撃する敵でふん詰まりしてるから別の道を探すのは理にかなってる >問題はそれが敵の本陣の方向にあること やっぱ島津強すぎない？
353 22/12/07(水)22:35:57 No.1001656881
大名でもない父上がやりたかったやつ
354 22/12/07(水)22:35:58 No.1001656890
殺る気満々すぎる…
355 22/12/07(水)22:36:09 No.1001656951
反省しない島津
356 22/12/07(水)22:36:10 No.1001656954
>正直関ヶ原の合戦ってわかってること少ないから >島津の退き口って本当にあったのかわからんね 首を求めずに唯々邪魔な敵を斬り抜けるのは島津の戦法としてあるから それかもしれないけどう～んってとこが正直 あと戦法自体も実在したかも結構議論ある
357 22/12/07(水)22:36:23 No.1001657023
>商人は豊臣に義理立てした奴多そうだな 関ヶ原の時点では豊臣政権下の内紛でしかないから…
358 22/12/07(水)22:36:31 No.1001657073
はしゃぐ千田さんかわいいな
359 22/12/07(水)22:36:31 No.1001657081
うきうきしとるな
360 22/12/07(水)22:36:35 No.1001657099
>>正直関ヶ原の合戦ってわかってること少ないから >>島津の退き口って本当にあったのかわからんね >関ケ原自体が全然わからん…状態だから >島津の中央突破じゃなくて端っこのほう掠めただけだよ説も普通にあるね それだと島津が戦後処理で無傷な説明がつかないからやっぱり家康本陣の正面突破だと思うよ
361 22/12/07(水)22:36:39 No.1001657120
滑り台が
362 22/12/07(水)22:36:41 No.1001657139
すべり台がある
363 22/12/07(水)22:36:56 No.1001657227
この時既に琉球を掌握してて長崎の出島より交易しまくって徳川よりも財産があったとか
364 22/12/07(水)22:37:00 No.1001657253
土塁の跡に滑り台が…
365 22/12/07(水)22:37:00 No.1001657256
んなとこに滑り台があるの
366 22/12/07(水)22:37:06 No.1001657294
滑り台に気を取られている隙に…
367 22/12/07(水)22:37:35 No.1001657484
タモさんもだいすき赤色立体地図
368 22/12/07(水)22:37:50 No.1001657582
> それだと島津が戦後処理で無傷な説明がつかないからやっぱり家康本陣の正面突破だと思うよ 別に正面突破しなくても無傷の可能性あるよ
369 22/12/07(水)22:37:55 No.1001657620
>この時既に琉球を掌握してて長崎の出島より交易しまくって徳川よりも財産があったとか いざまたいくさってなったら徳川のほうが島津に負ける可能性十分あったんだな…
370 22/12/07(水)22:38:13 No.1001657743
>いざまたいくさってなったら徳川のほうが島津に負ける可能性十分あったんだな… 無いよ
371 22/12/07(水)22:38:34 No.1001657863
高いなあ
372 22/12/07(水)22:38:36 No.1001657876
>> それだと島津が戦後処理で無傷な説明がつかないからやっぱり家康本陣の正面突破だと思うよ >別に正面突破しなくても無傷の可能性あるよ おめおめ逃げた毛利は大幅領地没収食らってるじゃん
373 22/12/07(水)22:38:38 No.1001657881
>>いざまたいくさってなったら徳川のほうが島津に負ける可能性十分あったんだな… >無いよ 島津に味方する奴が居ねえもんな
374 22/12/07(水)22:38:54 No.1001657975
家康が最も恐れた男
375 22/12/07(水)22:39:04 No.1001658044
たたかったら ひどいめにあわせるぞ！
376 22/12/07(水)22:39:13 No.1001658105
>>いざまたいくさってなったら徳川のほうが島津に負ける可能性十分あったんだな… >無いよ それこそ島津に遠征するってなってそこで狸が戦死したら天下がひっくり返るだろ…
377 22/12/07(水)22:39:18 No.1001658143
>おめおめ逃げた毛利は大幅領地没収食らってるじゃん 島津と毛利じゃ立ち位置全然違うだろ毛利は黒幕だぞ
378 22/12/07(水)22:39:19 No.1001658158
ほっといても大して問題ないしな…
379 22/12/07(水)22:39:21 No.1001658174
お前んち勝てないんじゃなくてただただめんどくせえんだよ立地が！
380 22/12/07(水)22:39:23 No.1001658193
まだ大阪抑えてないもんな
381 22/12/07(水)22:39:31 No.1001658245
家康 またしても恐れる
382 22/12/07(水)22:39:34 No.1001658258
わざわざ田舎に戦に行くのもコスト高すぎるもんな
383 22/12/07(水)22:39:43 No.1001658320
家康マジで島津にビビりまくってるな…
384 22/12/07(水)22:39:49 No.1001658351
現代も防衛のために兵器必要
385 22/12/07(水)22:40:08 No.1001658475
おのれポロリめ
386 22/12/07(水)22:40:13 No.1001658518
海賊なんているのかこの時期
387 22/12/07(水)22:40:13 No.1001658520
>お前んち勝てないんじゃなくてただただめんどくせえんだよ立地が！ いやこれ見る限り徳川負けてたんじゃねえかな島津に喧嘩売ってたら…
388 22/12/07(水)22:40:14 No.1001658526
最低だな島津！
389 22/12/07(水)22:40:15 No.1001658534
ひでえ
390 22/12/07(水)22:40:22 No.1001658579
オオオ イイイ
391 22/12/07(水)22:40:25 No.1001658596
オオオ イイイ
392 22/12/07(水)22:40:29 No.1001658617
最低だよ島津…
393 22/12/07(水)22:40:30 No.1001658625
海賊がふえてます 犯人は私
394 22/12/07(水)22:40:32 No.1001658637
島津ならさもありなん
395 22/12/07(水)22:40:33 No.1001658643
ブリカスと同じことしてる…
396 22/12/07(水)22:40:40 No.1001658691
ひどくない？
397 22/12/07(水)22:40:42 No.1001658711
島津ならそういうことやる
398 22/12/07(水)22:40:56 No.1001658797
島津はそういうことする
399 22/12/07(水)22:40:57 No.1001658799
>ブリカスと同じことしてる… ブリカスみたいなカス国家と一緒にすんな
400 22/12/07(水)22:40:57 No.1001658803
マジかよワンピース最低だな
401 22/12/07(水)22:40:58 No.1001658810
おれじゃない あいつら海賊 島津は無関係 済んだこと
402 22/12/07(水)22:41:00 No.1001658832
マッチポンプじゃねーか
403 22/12/07(水)22:41:00 No.1001658834
島津最低ですね 仙石支持します
404 22/12/07(水)22:41:16 No.1001658907
処罰されたら海賊征伐やる気なくなっちゃうなー大変だなー
405 22/12/07(水)22:41:17 No.1001658915
幕末のムーヴと一緒だし絶対そうだろこれ
406 22/12/07(水)22:41:21 No.1001658935
私達が海賊しますよアピールかな？
407 22/12/07(水)22:41:22 No.1001658946
戦闘力云々より外交というか調略能力の高さの方が重要だなコレ
408 22/12/07(水)22:41:24 No.1001658951
島津も家康に潰されないように必死だからなここらへん
409 22/12/07(水)22:41:26 No.1001658963
おうお前明の船襲ってこい何襲ってんだ殺すぞ！ 平和になりました！
410 22/12/07(水)22:41:39 No.1001659036
>処罰されたら海賊征伐やる気なくなっちゃうなー大変だなー これ海賊焚きつけて江戸襲わせるぞ？っていう脅しでもあるんだよな
411 22/12/07(水)22:41:42 No.1001659044
幕末に放火しまくったのと一緒じゃん
412 22/12/07(水)22:41:45 No.1001659064
シマカス
413 22/12/07(水)22:41:45 No.1001659066
みんな島津くんのことどんな風に見てるのよ…
414 22/12/07(水)22:41:47 No.1001659089
>戦闘力云々より外交というか調略能力の高さの方が重要だなコレ 西郷どんまで続く戦術だしな…
415 22/12/07(水)22:41:56 No.1001659147
武力より外交力の勝利じゃねえか
416 22/12/07(水)22:41:57 No.1001659156
たぬき
417 22/12/07(水)22:42:07 No.1001659226
>みんな島津くんのことどんな風に見てるのよ… 戦国最強の大名家
418 22/12/07(水)22:42:12 No.1001659253
黒潮乗ったら薩摩から江戸なんて一本道だからな…
419 22/12/07(水)22:42:15 No.1001659270
海賊ガンガン行きますよって言ってるようなもんだな
420 22/12/07(水)22:42:15 No.1001659272
>みんな島津くんのことどんな風に見てるのよ… インテリ蛮族クズ
421 22/12/07(水)22:42:20 No.1001659299
立ち回り上手だったんだな
422 22/12/07(水)22:42:22 No.1001659320
orz
423 22/12/07(水)22:42:41 No.1001659434
関ケ原で負けたのにすぐに琉球ゲットできるのおかしいだろ
424 22/12/07(水)22:42:43 No.1001659447
九度山流罪で許してもらえたつまらない兄上凄いな…
425 22/12/07(水)22:42:44 No.1001659453
島津は幕末にも幕府にめっちゃ嫌がらせしてたなそういや…
426 22/12/07(水)22:42:47 No.1001659473
キツネとタヌキの化かしあい
427 22/12/07(水)22:42:48 No.1001659479
マジで一番狸が一番恐れた男だったんだな義弘…
428 22/12/07(水)22:42:48 No.1001659480
>戦闘力云々より外交というか調略能力の高さの方が重要だなコレ 幕末の頃になるとあいつら政治は得意だけどすぐ逃げる弱兵だわって味方から言われたりするからな…
429 22/12/07(水)22:42:50 No.1001659500
長期戦やったら余程上手く立ち回らないと徳川は薩摩に負けはしないけど勝てないよこれ…
430 22/12/07(水)22:42:52 No.1001659523
西のきつねと東のたぬき
431 22/12/07(水)22:42:53 No.1001659526
この狐血の気多いな
432 22/12/07(水)22:42:53 No.1001659530
ヨイショヨイショ
433 22/12/07(水)22:42:58 No.1001659558
なるほどなあ
434 22/12/07(水)22:42:58 No.1001659561
>みんな島津くんのことどんな風に見てるのよ… インテリヤクザ
435 22/12/07(水)22:43:12 No.1001659639
ジャッカルより凶暴じゃないかこのキツネ
436 22/12/07(水)22:43:23 No.1001659705
赤いきつねと緑のたぬき
437 22/12/07(水)22:43:23 No.1001659710
汚い薩摩汚い
438 22/12/07(水)22:43:26 No.1001659723
>関ケ原で負けたのにすぐに琉球ゲットできるのおかしいだろ 実質島津が西にもう一個幕府を作ってたわけか…
439 22/12/07(水)22:43:45 No.1001659823
>みんな島津くんのことどんな風に見てるのよ… 分析器壊れるなちゃんと動いてくれ…
440 22/12/07(水)22:43:45 No.1001659826
なるほどなあ
441 22/12/07(水)22:43:52 No.1001659865
>長期戦やったら余程上手く立ち回らないと徳川は薩摩に負けはしないけど勝てないよこれ… 正直島津なら家康仕留めるぐらい普通にやると思う…
442 22/12/07(水)22:43:54 No.1001659879
俺死んでも子孫で勝てれば良いやを地で行く奴らだ
443 22/12/07(水)22:43:56 No.1001659895
毛利躍り出てるし・・・
444 22/12/07(水)22:43:58 No.1001659908
許さんぞ徳川…！の精神で250年生きてきた
445 22/12/07(水)22:43:59 No.1001659916
>島津は〇〇で〇〇だからな… じゃあやっぱり島津は戦国最強じゃん… みたいな自演はそろそろやめた方がいいですよ？
446 22/12/07(水)22:44:01 No.1001659936
万国博覧会で幕府を完全に出し抜く薩摩いいよね…
447 22/12/07(水)22:44:16 No.1001660033
島津がこれだけ強いなら関ヶ原2023は期待できるな
448 22/12/07(水)22:44:28 No.1001660113
>>島津は〇〇で〇〇だからな… >じゃあやっぱり島津は戦国最強じゃん… >みたいな自演はそろそろやめた方がいいですよ？ 急にどうした
449 22/12/07(水)22:44:32 No.1001660136
>島津がこれだけ強いなら関ヶ原2023は期待できるな ない ない ありません
450 22/12/07(水)22:44:36 No.1001660168
>正直島津なら家康仕留めるぐらい普通にやると思う… 西の果てを攻めるのに狸本人は出て来ないと思う
451 22/12/07(水)22:44:36 No.1001660170
山城は疲れる
452 22/12/07(水)22:44:58 No.1001660295
また関ケ原！？
453 22/12/07(水)22:45:00 No.1001660309
何度目だ関ケ原
454 22/12/07(水)22:45:01 No.1001660320
西南戦争での斬りこみも長らく剣を捨てられない武士の最期のあだ花みたいな扱いだったけど 研究の結果普通に銃を撃ち尽くしてやぶれかぶれでやったら一回目は成功したって事みたいだしな
455 22/12/07(水)22:45:01 No.1001660323
なそ
456 22/12/07(水)22:45:02 No.1001660330
ナチおじの立てたスレなんだろうけど思ったよりは暴れなかったな
457 22/12/07(水)22:45:03 No.1001660341
来週も関ヶ原か
458 22/12/07(水)22:45:04 No.1001660346
来週はその島津が泣いて帰った関ヶ原です
459 22/12/07(水)22:45:05 No.1001660353
また家康か
460 22/12/07(水)22:45:06 No.1001660356
それじゃやるか関ケ原
461 22/12/07(水)22:45:06 No.1001660359
>島津がこれだけ強いなら関ヶ原2023は期待できるな 来週じゃん関ケ原 これは勝ったな
462 22/12/07(水)22:45:06 No.1001660363
関ケ原2022がついに開幕か
463 22/12/07(水)22:45:08 No.1001660366
>万国博覧会で幕府を完全に出し抜く薩摩いいよね… そして島津イズムが明治維新で日本全体にいきわたりチート改革で日本は列強に…
464 22/12/07(水)22:45:08 No.1001660370
今度は勝てる...
465 22/12/07(水)22:45:13 No.1001660410
小早川くん！
466 22/12/07(水)22:45:19 No.1001660450
来週歴史がちょっと戻ってる……
467 22/12/07(水)22:45:20 No.1001660458
次来年か 待ち遠しいな
468 22/12/07(水)22:45:27 No.1001660505
なんか来週は勝てそうだな
469 22/12/07(水)22:45:34 No.1001660548
やはり負けるのか家康…
470 22/12/07(水)22:45:35 No.1001660550
>ナチおじの立てたスレなんだろうけど思ったよりは暴れなかったな 島津強い！島津凄い！が主題だったので満足したんだろう
471 22/12/07(水)22:45:36 No.1001660561
>>正直島津なら家康仕留めるぐらい普通にやると思う… >西の果てを攻めるのに狸本人は出て来ないと思う 家康本人いないならそれこそ島津の勝ち確では
472 22/12/07(水)22:45:37 No.1001660569
もう家康レギュラーじゃん
473 22/12/07(水)22:45:40 No.1001660590
今年の関ケ原は西軍が勝つかもしれんな
474 22/12/07(水)22:45:44 No.1001660617
>何度目だ葵徳川三代関ケ原
475 22/12/07(水)22:45:49 No.1001660643
>>万国博覧会で幕府を完全に出し抜く薩摩いいよね… >そして島津イズムが明治維新で日本全体にいきわたりチート改革で日本は列強に… 島津イズム(官僚はほとんど幕府からスライド)
476 22/12/07(水)22:45:51 No.1001660655
>>正直島津なら家康仕留めるぐらい普通にやると思う… >西の果てを攻めるのに狸本人は出て来ないと思う 義久は陣頭に立たないといけないけど家康は立たなくても良いよね
477 22/12/07(水)22:45:55 No.1001660681
>次来年か えっマジ！？
478 22/12/07(水)22:46:04 No.1001660738
次の大河が家康だから今から色々やってるんだろう
479 22/12/07(水)22:46:29 No.1001660891
>>>万国博覧会で幕府を完全に出し抜く薩摩いいよね… >>そして島津イズムが明治維新で日本全体にいきわたりチート改革で日本は列強に… >島津イズム(官僚はほとんど幕府からスライド) 明治政府の主導権握ったのは薩摩でしょ
480 22/12/07(水)22:46:31 No.1001660911
どうあがいても島津は来年松潤のたぬきに這いつくばることになるのが確定してるからな…
481 22/12/07(水)22:46:41 No.1001660985
>>長期戦やったら余程上手く立ち回らないと徳川は薩摩に負けはしないけど勝てないよこれ… >正直島津なら家康仕留めるぐらい普通にやると思う… 島津からしたら無駄に土地広げて日本中を敵に回すメリットがない 徳川からしたら勝てる見込みもなく消耗して終わることが目に見えてる薩摩攻めするメリットがない ので関ヶ原のお咎めなしで実質やりたい放題やった薩摩の勝ち
482 22/12/07(水)22:46:46 No.1001661017
>>次来年か >えっマジ！？ 1月4日に見えたんだ もし見間違いならごめん
483 22/12/07(水)22:46:50 No.1001661053
来年の三成は強いと聞く
484 22/12/07(水)22:46:51 No.1001661059
>>>>万国博覧会で幕府を完全に出し抜く薩摩いいよね… >>>そして島津イズムが明治維新で日本全体にいきわたりチート改革で日本は列強に… >>島津イズム(官僚はほとんど幕府からスライド) >明治政府の主導権握ったのは薩摩でしょ 初期は桂じゃね？
485 22/12/07(水)22:47:05 No.1001661149
もう次の大河に向けての時期なのか…
486 22/12/07(水)22:47:08 No.1001661173
>No.1001660617 何度でも合戦シーンを使いまわせる様に人と金を注ぎ込んだらしいから…
487 22/12/07(水)22:47:09 No.1001661175
島津イズムどころか大久保死んでから一回も政治中枢握れたことないけどな薩摩 黒田と西郷弟じゃなんもできん
488 22/12/07(水)22:47:14 No.1001661210
>>>長期戦やったら余程上手く立ち回らないと徳川は薩摩に負けはしないけど勝てないよこれ… >>正直島津なら家康仕留めるぐらい普通にやると思う… >島津からしたら無駄に土地広げて日本中を敵に回すメリットがない >徳川からしたら勝てる見込みもなく消耗して終わることが目に見えてる薩摩攻めするメリットがない >ので関ヶ原のお咎めなしで実質やりたい放題やった薩摩の勝ち これ実質家康の白旗では？
489 <a href="mailto:土肥">22/12/07(水)22:47:19</a> [土肥] No.1001661248
>明治政府の主導権握ったのは薩摩でしょ えっ
490 22/12/07(水)22:47:27 No.1001661305
>1月4日に見えたんだ >もし見間違いならごめん 来週に予定があるぞ許さん腹を切れ
491 22/12/07(水)22:47:32 No.1001661353
島津の強さや生き残りを支えた要因の話であって最強とかの話では無いんだけどね…
492 22/12/07(水)22:47:58 No.1001661527
>もう次の大河に向けての時期なのか… あと2話だからね鎌倉殿
493 22/12/07(水)22:48:10 No.1001661614
ひろいしやを待ってたのに西軍についたのは歴史のミステリー
494 22/12/07(水)22:48:11 No.1001661624
>来週に予定があるぞ許さん腹を切れ おいは恥ずかしか！
495 22/12/07(水)22:48:12 No.1001661629
>島津の強さや生き残りを支えた要因の話であって最強とかの話では無いんだけどね… 少なくとも徳川相手に実質勝利に持ち込んだのは十分最強と言っていいのでは
496 22/12/07(水)22:48:36 No.1001661817
今日は島津単品じゃなくて東アジア交易圏の一部としての鹿児島のお話だからな
497 22/12/07(水)22:48:44 No.1001661872
>島津の強さや生き残りを支えた要因の話であって最強とかの話では無いんだけどね… 見てて強い！ってより強か！の印象が強かった
498 22/12/07(水)22:48:50 No.1001661911
>これ実質家康の白旗では？ 従うのであれば無理に征伐するメリットもないしウインウインだよ
499 22/12/07(水)22:48:55 No.1001661947
>ひろいしやを待ってたのに西軍についたのは歴史のミステリー 西軍つくつもりなかったのに途中で間違って参加しちゃって だから家康もそこまで処罰を強めなかったって解釈も強いね
500 22/12/07(水)22:49:06 No.1001662005
サッカー勝ちまくってたらまた何回か放送潰れたのかもな…
501 22/12/07(水)22:49:14 No.1001662086
>>島津の強さや生き残りを支えた要因の話であって最強とかの話では無いんだけどね… >見てて強い！ってより強か！の印象が強かった つ...つよかっ！
502 22/12/07(水)22:49:55 No.1001662383
>>来週に予定があるぞ許さん腹を切れ >おいは恥ずかしか！ 生きてはおられんご！
503 22/12/07(水)22:50:04 No.1001662456
やっぱ怖いスね貿易港は
504 22/12/07(水)22:50:15 No.1001662525
>>これ実質家康の白旗では？ >従うのであれば無理に征伐するメリットもないしウインウインだよ 逆に征伐したら島津に返り討ちに会うリスクも家康にはあるしね…
505 22/12/07(水)22:50:21 No.1001662569
>ひろいしやを待ってたのに西軍についたのは歴史のミステリー 西軍に着いたのは石田のマブの義弘だけで島津本家は一向に無関係ゾーンです
506 22/12/07(水)22:50:29 No.1001662609
必死こいて帰って急ピッチで防備整えてる時点で負けは負けだしな 負けの中でどう強かに生き残ったかだしね
507 22/12/07(水)22:51:18 No.1001662963
最強の島津に対する防壁になってた大友強くね？
508 22/12/07(水)22:52:08 No.1001663305
幕末までずっと徳川恨み続けてたのすげえな
509 22/12/07(水)22:52:18 No.1001663366
大友は博多握ってて家柄的にも堂々の伝統だからそりゃ強い
510 22/12/07(水)22:52:28 No.1001663438
>最強の島津に対する防壁になってた大友強くね？ 秀吉が来る前から島津相手に城を複数取り戻すとかやってたんで普通にクソ強い
511 22/12/07(水)22:52:53 No.1001663609
>>>これ実質家康の白旗では？ >>従うのであれば無理に征伐するメリットもないしウインウインだよ >逆に征伐したら島津に返り討ちに会うリスクも家康にはあるしね… というか種明かしすると元々は大阪城を明け渡して講話した毛利輝元に九州東軍組の黒田とかと一緒に西軍の征伐やらせるつもりだったんだけどあとから輝元のお手紙がたくさん出てきて「やっぱおめーが西軍のトップじゃねえか」って毛利が責任取らされる方向になって九州方面の討伐は全部中止になった
512 22/12/07(水)22:53:02 No.1001663667
>>見てて強い！ってより強か！の印象が強かった >つ...つよかっ！ あんたなかなかやったばい！
513 22/12/07(水)22:53:05 No.1001663681
>幕末までずっと徳川恨み続けてたのすげえな まあそれも明治になってからの創作だし 江戸時代はずっと徳川と親密だよ
514 22/12/07(水)22:53:29 No.1001663842
どこかを最強って言うには九州はやったりやられたりだからな
515 22/12/07(水)22:54:07 No.1001664079
毎年新年に「殿、今年は徳川に攻め込みますか？」って聞くとかねぇよなぁ～？
516 22/12/07(水)22:54:28 No.1001664229
紛糾してる九州に毛利まで荒らしに来たりするからな…
517 22/12/07(水)22:54:58 No.1001664433
>最強の島津に対する防壁になってた大友強くね？ 大友はむしろ島津と戦うようになってから一気に没落したので島津と戦うようになってからは全く強くない そこらへんどっちかっていうと外交のポカが原因だけど
518 22/12/07(水)22:55:09 No.1001664502
毛利は荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎる…
519 22/12/07(水)22:56:20 No.1001664980
>毛利は荒らし・嫌がらせ・混乱の元すぎる… 九州に関していうなら毛利よりもむしろ足利義昭のほうが混乱の元
520 22/12/07(水)22:56:57 No.1001665229
ひえもん ゲットにごっ！
521 22/12/07(水)22:57:23 No.1001665391
>>幕末までずっと徳川恨み続けてたのすげえな >まあそれも明治になってからの創作だし >江戸時代はずっと徳川と親密だよ 260年懐柔し続けてもああなったから世の流れはままならぬ
522 22/12/07(水)22:57:57 No.1001665576
>大友はむしろ島津と戦うようになってから一気に没落したので島津と戦うようになってからは全く強くない >そこらへんどっちかっていうと外交のポカが原因だけど 大友攻めの時に島津も損害出しまくってるから普通に大友は強かったよ というか大友単独にも負けてるしな島津
523 22/12/07(水)22:58:28 No.1001665765
>大友はむしろ島津と戦うようになってから一気に没落したので島津と戦うようになってからは全く強くない >そこらへんどっちかっていうと外交のポカが原因だけど 順序が逆で大友が弱体化してたから島津がいいとこまで行けたって方が正しいわな 大友の全盛期にぶつかってたら多分勝負にならん
524 22/12/07(水)23:01:14 No.1001666853
>>大友はむしろ島津と戦うようになってから一気に没落したので島津と戦うようになってからは全く強くない >>そこらへんどっちかっていうと外交のポカが原因だけど >大友攻めの時に島津も損害出しまくってるから普通に大友は強かったよ >というか大友単独にも負けてるしな島津 いや普通に大友が雑魚 天正に入ってから島津が大友に負けたことって全くなくて大友の反撃は秀吉が出てくるまで待たなきゃいけないので
525 22/12/07(水)23:03:27 No.1001667689
そもそも関ヶ原での島津は西軍東軍両方から要らねぇって言われて拗ねて西軍と東軍の間に東軍向いて陣を構えてた程度の雑な扱われ方だったよ
526 22/12/07(水)23:04:49 No.1001668233
>>大友はむしろ島津と戦うようになってから一気に没落したので島津と戦うようになってからは全く強くない >>そこらへんどっちかっていうと外交のポカが原因だけど >順序が逆で大友が弱体化してたから島津がいいとこまで行けたって方が正しいわな >大友の全盛期にぶつかってたら多分勝負にならん いや全然逆じゃない 順番としては足利義昭が毛利のところに居候しにくる→義昭は毛利を織田と戦わせたい→毛利は織田と大友と両面作戦になるから断る→義昭「じゃあ島津と大友を戦わせればいいじゃん！」→義昭の外交介入が原因で島津と大友が戦うようになるって流れなので普通に大友は全盛期の実力で南下して島津に耳川で叩き潰された
527 22/12/07(水)23:09:07 No.1001669894
>天正に入ってから島津が大友に負けたことって全くなくて大友の反撃は秀吉が出てくるまで待たなきゃいけないので その秀吉が九州にたどり着く前から大友単独から高鳥居城は取り戻されてるだろう 直前に大損害を払って落とした岩屋城や宝満山城も毛利の援軍が来たら取り戻されたりと もう島津自体がギリギリだったよ
528 22/12/07(水)23:09:27 No.1001670019
なんちゃら最強だのチートだのは歴史好きになるフックとしてはいいけど 無敗の集団も国もないから調べてけばあれ？最強のはずなのに 負けてる奴らいるぞ？って気がついて興味の射程広げて欲しいものだ 何年も同じ事言ってたら危ない人だし