虹裏img歴史資料館

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。新しいログはこちらにあります

22/12/05(月)18:48:20 今作か... のスレッド詳細

削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。

画像ファイル名:1670233700887.jpg 22/12/05(月)18:48:20 No.1000814333

今作から対戦始めたけど難しいけど楽しいな!

1 22/12/05(月)18:48:51 No.1000814500

レンタル借りれるから初心者でも簡単に始めれるのは良いと思う

2 22/12/05(月)18:48:58 No.1000814536

こんなポケモン使わない方がいいよ

3 22/12/05(月)18:49:19 No.1000814634

>こんなポケモン使わない方がいいよ (塩漬けにされたんだな…)

4 22/12/05(月)18:49:32 No.1000814711

初心者が使っても強い塩の巨人

5 22/12/05(月)18:49:48 No.1000814785

対戦知識がなさすぎて何していいかわからん どうやって勉強すりゃいいんだこういうの

6 22/12/05(月)18:50:03 No.1000814868

初心者はタイプ覚えるのすら大変だろうからとりあえず対戦楽しめばええ!

7 22/12/05(月)18:50:31 No.1000815040

対戦してて嫌だったことを忘れない

8 22/12/05(月)18:50:32 No.1000815042

スレ画マジで強い

9 22/12/05(月)18:50:58 No.1000815180

>対戦知識がなさすぎて何していいかわからん >どうやって勉強すりゃいいんだこういうの 動画を見て適当に真似る

10 22/12/05(月)18:51:28 No.1000815359

>対戦知識がなさすぎて何していいかわからん >どうやって勉強すりゃいいんだこういうの 自分のやり方だけど動画見たりポケ徹ってここで教えてもらったサイトのレンタルパーティ借りて説明見ながら対戦して覚えるとか 借りてるやつ https://yakkun.com/bbs/party/n2948

11 22/12/05(月)18:51:55 No.1000815496

俺も始めようと調べながらポケモンだけを揃えた 技構成やら道具やら努力値やら悩むみんなよくこんなのできるな!

12 22/12/05(月)18:52:15 No.1000815605

強い編成とその使い方は調べれば出てくるじゃん

13 22/12/05(月)18:52:16 No.1000815612

ポケモン対戦はまず一番強いよって言われてるパーティー組んで使い方を覚えるといいよ

14 22/12/05(月)18:52:30 No.1000815688

>対戦知識がなさすぎて何していいかわからん >どうやって勉強すりゃいいんだこういうの まず上手い人を真似るだから上手い人のレンタルを借りる 後高速でメタ回ってるけど気にせず1つ1つ覚える

15 22/12/05(月)18:53:03 No.1000815868

読み合いの前にまず選出が分からないんだよな… テラスタル抜きにしても誰が誰に有利で誰先発にするかとか

16 22/12/05(月)18:53:03 No.1000815872

>俺も始めようと調べながらポケモンだけを揃えた >技構成やら道具やら努力値やら悩むみんなよくこんなのできるな! しかもメタが回るからな 追いつかないぜ!

17 22/12/05(月)18:53:17 No.1000815932

つべにレンタルパ出してる世界王者もたまにいる

18 22/12/05(月)18:53:29 No.1000815992

強いって言われてるレンタル借りて戦ってみると何となくそのパーティがなぜ強いと言われてるかとか分かってくる

19 22/12/05(月)18:53:34 No.1000816025

>強い編成とその使い方は調べれば出てくるじゃん 今の時代変なサイト引っかかりまくるから聞いたほうが早い時もあるからな…

20 22/12/05(月)18:53:57 No.1000816148

ソビエルシオ

21 22/12/05(月)18:54:01 No.1000816176

>ポケモン対戦はまず一番強いよって言われてるパーティー組んで使い方を覚えるといいよ 対策されまくってるけど逆に言えば中途半端なやつは全員狩れるからな

22 22/12/05(月)18:54:14 No.1000816240

>読み合いの前にまず選出が分からないんだよな… >テラスタル抜きにしても誰が誰に有利で誰先発にするかとか 覚えるしかねぇ!

23 22/12/05(月)18:54:30 No.1000816332

>つべにレンタルパ出してる世界王者もたまにいる 探せばいるよね

24 22/12/05(月)18:54:54 No.1000816445

まず初心者は情報の取捨選択ができねえんだ

25 22/12/05(月)18:55:03 No.1000816502

>強いって言われてるレンタル借りて戦ってみると何となくそのパーティがなぜ強いと言われてるかとか分かってくる ドラパとかミミッキュとかキノガッサが強い理由わかるの良いよね…

26 22/12/05(月)18:55:28 No.1000816626

初心者のレート帯なら流行り廃りを気にする必要もあるめえ

27 22/12/05(月)18:55:45 No.1000816720

>まず初心者は情報の取捨選択ができねえんだ おすすめは上で貼られてるポケ徹のレンタルパーティで戦い方書いてるやつ

28 22/12/05(月)18:55:53 No.1000816763

初心者はすばやさに降らない方がいいぞ 体力とこうげきかとくこうに振ってそこそこ耐久あるポケモン使えば勝てる

29 22/12/05(月)18:56:05 No.1000816830

>初心者のレート帯なら流行り廃りを気にする必要もあるめえ マスターボール級の後半で意識することだしな

30 22/12/05(月)18:56:13 No.1000816884

分からない事がある度にこんな所で質問するのも不毛だからある程度実績残してて解説やらスタンスが自分と肌に合ってる人を探すのが1番いいよ

31 22/12/05(月)18:56:57 No.1000817099

>初心者はすばやさに降らない方がいいぞ >体力とこうげきかとくこうに振ってそこそこ耐久あるポケモン使えば勝てる んん…

32 22/12/05(月)18:57:01 No.1000817113

>分からない事がある度にこんな所で質問するのも不毛だからある程度実績残してて解説やらスタンスが自分と肌に合ってる人を探すのが1番いいよ YouTubeに腐るほどあるしな

33 22/12/05(月)18:57:11 No.1000817158

>初心者はすばやさに降らない方がいいぞ >体力とこうげきかとくこうに振ってそこそこ耐久あるポケモン使えば勝てる んん…

34 22/12/05(月)18:57:38 No.1000817294

ドオーって活躍出来る?

35 22/12/05(月)18:57:52 No.1000817372

基本的に素早さが1でも高い方が無慈悲に先攻を取ることだけ覚えておけばあとは流れでこう…なんとか…

36 22/12/05(月)18:58:26 No.1000817558

https://yakkun.com/bbs/party/list/?soft=2&rule=0&sort=pop こういうサイトもいいぞ

37 22/12/05(月)18:58:37 No.1000817619

元気が無いんですな…

38 22/12/05(月)18:58:44 No.1000817666

>ドオーって活躍出来る? ハマれば…

39 22/12/05(月)18:59:19 No.1000817869

取り敢えず慣れるまでは起点回避だの後先考えて戦うのは難しいから後から処理できる積みストッパー厚めに用意しとくのが良いとは思う

40 22/12/05(月)18:59:32 No.1000817939

覚えることが多いしメタも回るからやりながら覚えるしかねぇ

41 22/12/05(月)18:59:42 No.1000817996

読み合いゲーだから単純に思考解説してる動画見てるだけでもかなり上達する

42 22/12/05(月)18:59:56 No.1000818073

ダブルバトル初心者にひたすら岩雪崩で怯みを狙うパーティーを使わせると闇堕ちするんじゃ… 新ポケがいないのも地味に悲しいしプレイングもクソもないので心が摩耗する

43 22/12/05(月)19:00:05 No.1000818103

ダブルは必要な前提知識多いけどシングルは基本の延長線上だからかなり少ないし構築も強いポケモン並べてタイプ相性補完したらそれなりに完成だから取っ掛りは簡単だよ 読み合いは頑張って

44 22/12/05(月)19:00:41 No.1000818287

>読み合いゲーだから単純に思考解説してる動画見てるだけでもかなり上達する 構築読みあい知識差ゲーだもんな

45 22/12/05(月)19:01:02 No.1000818412

>https://yakkun.com/bbs/party/list/?soft=2&rule=0&sort=pop ここでタイプチェッカーと睨めっこしてたわ まだ剣盾の仮想敵だったが

46 22/12/05(月)19:01:04 No.1000818427

取り敢えず強いポケモン並べて受けループに全てを破壊されるところまでがスタートラインだ

47 22/12/05(月)19:01:53 No.1000818735

>>https://yakkun.com/bbs/party/list/?soft=2&rule=0&sort=pop >ここでタイプチェッカーと睨めっこしてたわ >まだ剣盾の仮想敵だったが ある程度の参考にはなるけど現状選択肢が少なくて出るポケモンがかなり偏ってる今の環境だと信じすぎても良くないのは注意だ

48 22/12/05(月)19:02:17 No.1000818881

強いポケモンで殴る勝った!俺強い!! なんか嫌なことされて負けた!それを検討するで強くなれると思う

49 22/12/05(月)19:02:44 No.1000819007

グッドスタッフでもヤーティでもいいからまず動かしてみる なぜか完璧なはずのパーティが負けるので理由を考える 再度完璧に修正したパーティを投入する

50 22/12/05(月)19:03:12 No.1000819172

テンプレパしか使いたくない… 自分で考えたりして負けたら悔しい

51 22/12/05(月)19:03:21 No.1000819216

>グッドスタッフでもヤーティでもいいからまず動かしてみる >なぜか完璧なはずのパーティが負けるので理由を考える >再度完璧に修正したパーティを投入する コレが楽しいよね

52 22/12/05(月)19:03:40 No.1000819317

>自分で考えたりして負けたら悔しい 負けても楽しい!ネモマインドはすごいよね

53 22/12/05(月)19:03:45 No.1000819353

高威力の技を叩き込めば勝てるよ

54 22/12/05(月)19:03:51 No.1000819391

好きなポケモンを抜いたら完成することだけ知ってる

55 22/12/05(月)19:03:59 No.1000819439

6体の内どの子出すのか難しすぎ問題

56 22/12/05(月)19:04:44 No.1000819692

だいたい使ってくるポケモンは30体くらいだからなんとなく覚えていけばね… わからん殺しは諦めろ

57 22/12/05(月)19:05:47 No.1000820062

ポケモンの歴史と規模がデカすぎてわけわからんのはあると思う とりあえずランクマのシングルバトルをレンタルパーティ借りてやろうぜ

58 22/12/05(月)19:06:09 No.1000820199

動画見てると強い人は対戦中は基本堅実だしわけわからんレベルの読みも要所でしかしない ただ選出がやたら上手い

59 22/12/05(月)19:06:17 No.1000820247

色々調べてパーティ組んだら強いポケモンそのまま並べましたみたいなパーティって言われた!まぁその通りなんだけどさ!

60 22/12/05(月)19:06:44 No.1000820410

かそくバトンがやること分かりやすくておすすめ

61 22/12/05(月)19:06:55 No.1000820494

相手の意表を付くだけのパーティーで普通に数値で蹂躙されるの楽しい 楽しくない

62 22/12/05(月)19:06:57 No.1000820509

imgで語るには書くことが多すぎるっていうか…

63 22/12/05(月)19:06:58 No.1000820512

でも自分で考えたので勝てた時は最高に楽しいのだ

64 22/12/05(月)19:06:58 No.1000820514

名前検索したら配信したりしてるよね

65 22/12/05(月)19:07:13 No.1000820600

>ただ選出がやたら上手い 読み合いゲーではあるけど選出しくじったらそれだけで決まるからね

66 22/12/05(月)19:07:31 No.1000820706

トップメタについて勉強した初心者を低レート帯のマイナー集団が待ち構えているぞ

67 22/12/05(月)19:07:40 No.1000820758

>色々調べてパーティ組んだら強いポケモンそのまま並べましたみたいなパーティって言われた!まぁその通りなんだけどさ! そういうパーティに蹂躙されたんだろうな…

68 22/12/05(月)19:08:03 No.1000820876

>トップメタについて勉強した初心者を低レート帯のマイナー集団が待ち構えているぞ うわー何だそのポケモン!負けた!

69 22/12/05(月)19:08:18 No.1000820968

むしろ評価固まりきってしまう前の今くらいしか新ポケ使いてーってならないからもっと入れたいけど増やすと介護が追いつかない...

70 22/12/05(月)19:08:22 No.1000820992

完璧な調整で完璧なパーティ組んだ!選出負けしたクソ!

71 22/12/05(月)19:08:25 No.1000821009

選出基準はいまだにさっぱりわからない カバや襷が最初に出てくるってのはわかる なんで残り2匹がこっちが不利なものになる?

72 22/12/05(月)19:08:33 No.1000821059

初心者にもゲーム性が分かりやすくて勉強になる上に簡単に勝てる戦法があるんですよ 受けループって言うんですけど

73 22/12/05(月)19:08:35 No.1000821070

>トップメタについて勉強した初心者を低レート帯のマイナー集団が待ち構えているぞ 強い人はマイナー使っても早く上に上がるから割と数値押しで死ぬ

74 22/12/05(月)19:08:36 No.1000821076

モンボ級はもう適当に強いポケモンで殴れ スパボは魔境

75 22/12/05(月)19:08:59 No.1000821226

相性覚えられねえ! 抜群はまだ覚えたけど半減が全然だ

76 22/12/05(月)19:09:01 No.1000821243

ろくな虫ポケいないのに虫統一に当たった時はほんのちょっぴりビビったね

77 22/12/05(月)19:09:05 No.1000821269

>選出基準はいまだにさっぱりわからない >カバや襷が最初に出てくるってのはわかる >なんで残り2匹がこっちが不利なものになる? 選出マジ難しい…

78 22/12/05(月)19:09:17 No.1000821341

>わからん殺しは諦めろ 積んでたりすると普通に突破できたりするからな… やっぱメインで使われるのは使われるだけあって強いし マイナーな奴はそれだけ弱いんだ

79 22/12/05(月)19:09:36 No.1000821455

>選出基準はいまだにさっぱりわからない >カバや襷が最初に出てくるってのはわかる >なんで残り2匹がこっちが不利なものになる? 大体相手のポケモンとこっちの選出で相性補完見て決めるからそういう時は相手が上手だったんだろう

80 22/12/05(月)19:09:40 No.1000821478

>相性覚えられねえ! >抜群はまだ覚えたけど半減が全然だ テラスタイルも入って気が狂う!

81 22/12/05(月)19:09:47 No.1000821514

初心者の塩はアンコールとかこだわりトリックとかで簡単に縛れるから弱いよ 俺が縛られたからなんだけど

82 22/12/05(月)19:10:05 No.1000821610

半端に削られた所をエクスレッグに3タテされた 相手気持ちよかっただろうなあ…

83 22/12/05(月)19:10:17 No.1000821690

マジで初めてだからこだわりトリックとかいう戦法に感動したよ…ポケモンそんな事もできるんだな…

84 22/12/05(月)19:10:47 No.1000821852

>テラスタイルも入って気が狂う! いっそ統一パ組んだら覚える相性少なくて済むかな

85 22/12/05(月)19:10:53 No.1000821890

剣盾時代はビギナーでもそこそこBPくれたのに今回は参加賞5000円しかくれないのか

86 22/12/05(月)19:11:04 No.1000821968

今はマスカーニャ強かったりするしな…

87 22/12/05(月)19:11:25 No.1000822082

ダイマックスは複雑に感じたんだけどテラスタルはわかりやすくて好きかもしれない なにやってくるかわかんないとこはもうそういうもんだと思うことにする

88 22/12/05(月)19:11:26 No.1000822085

クエスパトラ使いたいんだけどダブルの便乗って味方にも効果あるんです?

89 22/12/05(月)19:11:26 No.1000822090

ロンゲいたら多分壁貼ってくるからわるだくみ積めるやつとかカバいたらあくびステロやってくるだろうからラムの実とか挑発持ったやつとか

90 22/12/05(月)19:11:40 No.1000822161

>マジで初めてだからこだわりトリックとかいう戦法に感動したよ…ポケモンそんな事もできるんだな… 幻解禁戦だとミュウがこだわりトリックした後に交代出しした相手に変身してやりたい放題するぞ

91 22/12/05(月)19:11:42 No.1000822170

>剣盾時代はビギナーでもそこそこBPくれたのに今回は参加賞5000円しかくれないのか BP無いにしてもテラスピース10個かレアなボールでもくれればいいのにね

92 22/12/05(月)19:12:02 No.1000822282

強いポケモン! 強い選出! 強い読み合い!

93 22/12/05(月)19:12:06 No.1000822302

https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/sp/ このサイトが有用ですな… おすすめする以外ありえない… アドバイスですが選出基準は相手を見て刺さってそうな2体を決めてからその2体にとって重い相手のポケモンを考えるのがおすすめですな…そしてその重いポケモンを見れるのを3体目に選ぶんですな…

94 22/12/05(月)19:12:19 No.1000822398

バランス良くタイプ揃えたパーティより タイプバランス悪くても仮想敵全部見られるパーティの方が強いんだよ 何なら現環境ゴースト3体積んでても勝てる

95 22/12/05(月)19:12:44 No.1000822541

>ダイマックスは複雑に感じたんだけどテラスタルはわかりやすくて好きかもしれない >なにやってくるかわかんないとこはもうそういうもんだと思うことにする 攻撃と受け両方に使えるの面白いよね

96 22/12/05(月)19:13:30 No.1000822792

いわゆる対戦ガチ勢はマイナーポケモンでもこのポケモンはタイプこれで弱点これってすぐ出てくるのかしら…

97 22/12/05(月)19:13:30 No.1000822794

選出の時は「もし自分が相手側だったら何を出すか?どのポケモンが辛いと考えるか?」を考えると選出が読めたり読めなかったりする

98 22/12/05(月)19:13:39 No.1000822859

6VS6じゃなくて3VS3だからパーティのタイプが被っていたらいけないとかそういう先入観は捨てよう

99 22/12/05(月)19:13:39 No.1000822861

>https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/sp/ >このサイトが有用ですな… >おすすめする以外ありえない… >アドバイスですが選出基準は相手を見て刺さってそうな2体を決めてからその2体にとって重い相手のポケモンを考えるのがおすすめですな…そしてその重いポケモンを見れるのを3体目に選ぶんですな… 論者がちゃんとサイトとして機能してるのには笑うんですなんん…

100 22/12/05(月)19:13:57 No.1000822959

タイプ相性考えるより等倍で上から2発殴って倒せるならそのポケモンの対策は済んだ事にする

101 22/12/05(月)19:14:07 No.1000823002

>いわゆる対戦ガチ勢はマイナーポケモンでもこのポケモンはタイプこれで弱点これってすぐ出てくるのかしら… 間違ってたら怖いし調べてることが多いよ

102 22/12/05(月)19:14:10 No.1000823033

>いわゆる対戦ガチ勢はマイナーポケモンでもこのポケモンはタイプこれで弱点これってすぐ出てくるのかしら… マイナーは上からすりつぶせることも多いから…

103 22/12/05(月)19:14:13 No.1000823049

先発デカヌチャンを出した試合は勝つ!出せなかったら負ける! みたいになっててこれでいいのかなぁという気分になってる ていうかキョジオーン多すぎ…

104 22/12/05(月)19:14:15 No.1000823061

何度かやってればこの編成だとこいつ出されるとめちゃくちゃきつい!とか出てくるから こう…なんか上手いことするんですよ

105 22/12/05(月)19:14:43 No.1000823201

テラスで透かされて不利になった!ってなっても 実は自分も同じ事出来るから結局は五分五分なんだよな

106 22/12/05(月)19:14:44 No.1000823204

面倒だからクエスパトラで瞑想と加速積んで特殊アタッカーなりにバトンするね… テラスタルで無限電送攻撃パーモットとかできるならハチマキ電気テラスタルでそれもやってみたい

107 22/12/05(月)19:15:03 No.1000823313

>いわゆる対戦ガチ勢はマイナーポケモンでもこのポケモンはタイプこれで弱点これってすぐ出てくるのかしら… 相性は勝手に表示されるし 物防特防どっちよりかは覚えているか覚える必要が無いかのどっちかだ

108 22/12/05(月)19:15:15 No.1000823393

何回か戦ってるとこのポケモン選ばないな…って子が出てくる その時はその子を抜いて他の子を入れる

109 22/12/05(月)19:15:16 No.1000823399

メタが回ってるのはマスターボール上位勢だから初心者は何も考えないでマスボタッチすればいいんだ…

110 22/12/05(月)19:15:27 No.1000823464

>先発デカヌチャンを出した試合は勝つ!出せなかったら負ける! >みたいになっててこれでいいのかなぁという気分になってる 別の言い方をすればエースが活躍した試合は勝てる あとはそのエースをカバーするメンバーを固めれば勝率上がるよ

111 22/12/05(月)19:15:34 No.1000823505

加速パトラに便乗するためだけに便乗パトラ採用してる

112 22/12/05(月)19:15:37 No.1000823517

>いわゆる対戦ガチ勢はマイナーポケモンでもこのポケモンはタイプこれで弱点これってすぐ出てくるのかしら… タイプ→メジャーな構成→素早さ→その他能力くらいの順であやふやになっていく

113 22/12/05(月)19:15:39 No.1000823527

テラスタルがあるから余計に初心者は頭こんがらがりそうだなとは思う

114 22/12/05(月)19:15:44 No.1000823553

俺も久々のポケモンかつ初めて対戦やってて楽しんでるけど 一般的に強いと言われるポケモンが編成にどんどん増えてきた!

115 22/12/05(月)19:16:04 No.1000823679

>強いポケモン! >強い選出! >強い読み合い! 急所率は実力では変えられないよレオリオ

116 22/12/05(月)19:16:06 No.1000823690

今作マイナーでも比較的一芸あるけど 一芸しかないからマイナーなんだなってよくわかった

117 22/12/05(月)19:16:06 No.1000823695

>テラスで透かされて不利になった!ってなっても >実は自分も同じ事出来るから結局は五分五分なんだよな テラスタルを相手に切らせたと考える方が良いよね

118 22/12/05(月)19:16:08 No.1000823701

>面倒だからクエスパトラで瞑想と加速積んで特殊アタッカーなりにバトンするね… >テラスタルで無限電送攻撃パーモットとかできるならハチマキ電気テラスタルでそれもやってみたい コレ起動されたら普通に詰んだ強いわ…

119 22/12/05(月)19:16:09 No.1000823711

対戦詳しくないけどかそくってかなり無法な特性じゃない?

120 22/12/05(月)19:16:10 No.1000823722

全員にちょうはつ覚えさせたい

121 22/12/05(月)19:16:42 No.1000823900

俺が下手なのか相手が下手なのかスレ画一体のところから逆転できたの怖い

122 22/12/05(月)19:16:44 No.1000823906

>今作マイナーでも比較的一芸あるけど >一芸しかないからマイナーなんだなってよくわかった メジャーは何ゲイもあるからな

123 22/12/05(月)19:16:55 No.1000823975

>今作マイナーでも比較的一芸あるけど >一芸しかないからマイナーなんだなってよくわかった 一芸あるだけマシと考えよう

124 22/12/05(月)19:17:12 No.1000824071

あんまり言われないけど火力指数の概念は覚えとくとかなり役に立つぞ

125 22/12/05(月)19:17:22 No.1000824136

不意打ちとかつぶてとかの先制技持ちは経験の中で覚えて行った方がいい こっちの方が体力ミリなら引いたほうがいい場面もある

126 22/12/05(月)19:17:25 No.1000824159

テラスタルって役割破壊特化のシステムだからまだ基本的な役割関係を覚えてる段階の人らにとってノイズでしかないのがね

127 22/12/05(月)19:17:29 No.1000824183

>いわゆる対戦ガチ勢はマイナーポケモンでもこのポケモンはタイプこれで弱点これってすぐ出てくるのかしら… なんだかんだ1~2回喰らうとどんなマイナーポケでもなんとなく戦術が頭に染み付く

128 22/12/05(月)19:17:39 No.1000824233

岩単が天下とるとはな

129 22/12/05(月)19:17:39 No.1000824235

>テラスタルがあるから余計に初心者は頭こんがらがりそうだなとは思う 先に相手に切らせてからこっちは好きなタイミングでテラスタイルが強いと思う

130 22/12/05(月)19:17:49 No.1000824297

どのポケモンのどの技がどれくらいダメージ入るかの感覚が無くて毎試合ダメ計ツール使ってる 疲れるけど楽しいね

131 22/12/05(月)19:17:55 No.1000824329

>対戦詳しくないけどかそくってかなり無法な特性じゃない? ひでりとか加速とかエレキメーカーとか本来1ターン使う行動を特性でやっちゃうのは大体強いよ

132 22/12/05(月)19:18:46 No.1000824606

>不意打ちとかつぶてとかの先制技持ちは経験の中で覚えて行った方がいい >こっちの方が体力ミリなら引いたほうがいい場面もある 素の交代の大切さを実感している今作対戦デビューのビギナーです 考えすぎてふいうちが撃てなくなった

133 22/12/05(月)19:19:03 No.1000824694

とりあえずレンタル借りて殴り込みが良いと思うよ

134 22/12/05(月)19:19:10 No.1000824732

控えめC特化眼鏡流星群だ…そのポケモンがどんな型かは知らんが耐えられるわけないだろう… なんで耐えるんだ負けだ

135 22/12/05(月)19:19:20 No.1000824790

>岩単が天下とるとはな 欺瞞…

136 22/12/05(月)19:19:41 No.1000824890

メジャーなポケモンへの対策出来るやつ入れてこ…って組んでったらなんか不安になる場面が多いPTが出来てしまった 全く勝てないって訳じゃないんだが…

137 22/12/05(月)19:19:53 No.1000824963

んん…

138 22/12/05(月)19:19:56 No.1000824977

テラスタルあるから弱いタイプでもある程度ごまかし効くのが大きい

139 22/12/05(月)19:19:59 ID:WkqGPUa. WkqGPUa. No.1000825002

つべで買ってない方のストーリー追う動画見てたらムービー中にスレ画がパラドックスポケモン閉じ込めるゲートに先人切って向かっていく謎の現象起こってて死ぬほど笑った

140 22/12/05(月)19:20:03 No.1000825021

クエスパトラバトンはかなり強いしそれもいいよね…

141 22/12/05(月)19:20:06 No.1000825036

マイナーが怖いならサザンドラ持って行きなさい…

142 22/12/05(月)19:20:07 No.1000825051

マスボ到達までの間だけレンタル使うは女々か

143 22/12/05(月)19:20:07 No.1000825055

>考えすぎてふいうちが撃てなくなった バトル全体の中でも不意打ち択は特に悩むところだからな

144 22/12/05(月)19:20:42 No.1000825260

ハイボ級まで来たけど35勝35敗だからよくできてるわ

145 22/12/05(月)19:21:00 No.1000825364

>俺が下手なのか相手が下手なのかスレ画一体のところから逆転できたの怖い キョジオーン見せてない状態で相手が物理アタッカーしか残らない様な立ち回りor選出してたなら相手が下手 相手の物理偏重な手持ちor選出してると見て特殊アタッカーと積みポケ潰しポケ倒して最後まで隠して残してたなら立ち回りが上手い

146 22/12/05(月)19:21:03 No.1000825382

>つべで買ってない方のストーリー追う動画見てたらムービー中にスレ画がパラドックスポケモン閉じ込めるゲートに先人切って向かっていく謎の現象起こってて死ぬほど笑った 塩の巨人はすげぇな…

147 22/12/05(月)19:21:13 No.1000825456

本音は好きなモンスターで潜りたい ドレディアとかユキメノコとか まるで勝てるビジョンが見えん

148 22/12/05(月)19:21:27 No.1000825537

クエスパトラは唯一の加速バトンだけど俺はエスパーテラスタルルミナコリジョンゴリ押しバードもやってみたい

149 22/12/05(月)19:21:34 No.1000825579

>マスボ到達までの間だけレンタル使うは女々か 名案にごつ

150 22/12/05(月)19:21:58 No.1000825719

>本音は好きなモンスターで潜りたい >ドレディアとかユキメノコとか >まるで勝てるビジョンが見えん マスカーニャ好きそうだし使いなよ

151 22/12/05(月)19:22:03 No.1000825741

>本音は好きなモンスターで潜りたい >ドレディアとかユキメノコとか >まるで勝てるビジョンが見えん ドレディア使うならダブルをやりなさい…

152 22/12/05(月)19:22:04 No.1000825749

>本音は好きなモンスターで潜りたい >ドレディアとかユキメノコとか >まるで勝てるビジョンが見えん そういうのは交流会とかで遊ぶのもいいな

153 22/12/05(月)19:22:07 No.1000825762

最近の御三家って特性も専用技も優遇されているよね… なんだかんだ愛着湧くポケモンだからいいことだと思うけど

154 22/12/05(月)19:22:08 No.1000825774

>本音は好きなモンスターで潜りたい >ドレディアとかユキメノコとか >まるで勝てるビジョンが見えん マスター上がるだけなら何とかなると思う プレイヤースキルは必要だろうけど

155 22/12/05(月)19:22:26 No.1000825900

今コノヨザルが強いらしいな

156 22/12/05(月)19:22:39 No.1000826002

塩漬け対策に身代わりって有り?

157 22/12/05(月)19:22:48 No.1000826072

>今マスカーニャが強いらしいな

158 22/12/05(月)19:23:00 No.1000826126

>塩漬け対策に身代わりって有り? アリアリ

159 22/12/05(月)19:23:02 No.1000826136

ドラパルトが憎い お前その種族値でサポートするな

160 22/12/05(月)19:23:02 No.1000826138

旅パで殴って勝ちたいというならさすがにそれは贅沢が過ぎるから殴る以外の戦い方も覚えよう

161 22/12/05(月)19:23:10 No.1000826187

テラスタルという最強のわからん殺しがあるのでマイナー気味なのも一矢報いれそうではあるが現実は厳しいのか

162 22/12/05(月)19:23:11 No.1000826196

オドリドリでクソコンボしたいからトリプル実装しろ

163 22/12/05(月)19:23:28 No.1000826287

環境トップキャラ見られすぎてて逆に入らねえ現象が個人的に起きてる あと色々見ようとすると環境キャラが抜けてしまう 具体的にはドラパルト…こいつ使いたいのに

164 22/12/05(月)19:23:49 No.1000826395

>お前その種族値でサポートするな 分かりましたアタッカーもします

165 22/12/05(月)19:23:52 No.1000826416

>具体的にはドラパルト…こいつ使いたいのに 使えばええ!

166 22/12/05(月)19:24:21 No.1000826584

>>考えすぎてふいうちが撃てなくなった >バトル全体の中でも不意打ち択は特に悩むところだからな メガアブソルでふいうちとか追い討ちとか積みに来たのを横取りとか楽しかったぞ 強くはなかったが楽しかった

167 22/12/05(月)19:24:38 No.1000826673

タイプも技も覚えきれてない初心者と前作からやってる人とでは知識さがあるからしかたないんだ とにかく遊ぼう

168 22/12/05(月)19:24:56 No.1000826788

読みというか祈りなんだよね これだけはやらないでくれと祈る これがポケモンの心理戦の全て

169 22/12/05(月)19:25:00 No.1000826815

>テラスタルという最強のわからん殺しがあるのでマイナー気味なのも一矢報いれそうではあるが現実は厳しいのか タイプ書き換えて1発特大の奇襲かませることの恩恵がデカいのってそりゃ数値高い奴だからな

170 22/12/05(月)19:25:01 No.1000826822

ダブルの話題あんまり無いけどどんな環境になってるんだろ

171 22/12/05(月)19:25:12 No.1000826892

>テラスタルという最強のわからん殺しがあるのでマイナー気味なのも一矢報いれそうではあるが現実は厳しいのか できる時もあるだろうけどテラスタルは相手も使えるし 強いポケモンって結局パワーでぶん殴ってきたり対応力高かったり詰ませられる相手が多かったりするから強いのでその差が出やすい

172 22/12/05(月)19:25:15 No.1000826913

発売からそれほど経ってないのにもう環境が作られ始めて怖い さっさとシナリオ進めて初期の手当たり次第な環境を味わえばよかった

173 22/12/05(月)19:25:24 No.1000826963

>クエスパトラは唯一の加速バトンだけど俺はエスパーテラスタルルミナコリジョンゴリ押しバードもやってみたい ルミナゴリ押しも楽しそうだしめいそう加速バトンと見せかけてアシストパワーも楽しそう 臆病s4に1ターン加速するだけでスカーフ無し135族なら抜けるのもえらい

174 22/12/05(月)19:25:32 No.1000827010

>>テラスタルがあるから余計に初心者は頭こんがらがりそうだなとは思う >先に相手に切らせてからこっちは好きなタイミングでテラスタイルが強いと思う 対戦やってないけど双方テラスタル切らずに終わる対戦とかもあるんだろうか

175 22/12/05(月)19:25:33 No.1000827018

んん…初心者はまずサイクル戦について学ぶといいですぞ…

176 22/12/05(月)19:25:36 No.1000827041

わからん殺しならドラゴン見てからフェアリーテラスタルが強い なんで鋼テラスタルなんだ負けだ

177 22/12/05(月)19:25:59 No.1000827173

>さっさとシナリオ進めて初期の手当たり次第な環境を味わえばよかった シナリオも楽しいしそのへんは好みだよね

178 22/12/05(月)19:26:02 No.1000827193

ダブルはヘイラッシャがシャリタツ食ってたりと別な面白さがあるよ

179 22/12/05(月)19:26:11 No.1000827257

ドラパルトなんて入れようとすればどんな形でも入るだろ!?

180 22/12/05(月)19:26:12 No.1000827270

>わからん殺しならドラゴン見てからフェアリーテラスタルが強い >なんで鋼テラスタルなんだ負けだ サザンなら大流行りしてるから…

181 22/12/05(月)19:26:13 No.1000827280

>>お前その種族値でサポートするな >分かりましたアタッカーもします 物理も特殊もいけんのかよこのステルス機

182 22/12/05(月)19:26:21 No.1000827330

環境なんてどうせここから二転三転するぞ

183 22/12/05(月)19:26:22 No.1000827342

>んん…初心者はまずサイクル戦について学ぶといいですぞ… いつも元気がないやつら来たな…

184 22/12/05(月)19:26:24 No.1000827351

鋼テラスタルサザンドラって胸キュン?

185 22/12/05(月)19:26:33 ID:WkqGPUa. WkqGPUa. No.1000827404

>>つべで買ってない方のストーリー追う動画見てたらムービー中にスレ画がパラドックスポケモン閉じ込めるゲートに先人切って向かっていく謎の現象起こってて死ぬほど笑った >塩の巨人はすげぇな… あまりに堂々としてるからスカーレッド限定のイベントかと思ったけどそういう訳じゃないんだよねコレ? fu1702400.jpg

186 22/12/05(月)19:26:51 No.1000827510

ドレディアはシングルでも強くはないけどまあ使えはするラインではあるぞ

187 22/12/05(月)19:26:56 No.1000827534

ポケモンやってない元レート2100のガチ勢だけどスレ画とイッカネズミ使いたくてスイッチごと買おうか悩む毎日 楽しそう

188 22/12/05(月)19:27:01 No.1000827574

シングルだとまず見ないポケモンがダブルだと強かったりするから面白いよね

189 22/12/05(月)19:27:12 No.1000827636

次に流行るのは環境へのメタなので そこ読んでメタにメタ張った構築を今から作っておくとマイナーでも上位いけるよ というか各世代初期のマイナー構築で上位いくパーティーは大体この動きしてる

190 22/12/05(月)19:27:12 No.1000827638

>fu1702400.jpg ガーディアンじゃん

191 22/12/05(月)19:27:22 No.1000827712

逆に塩出す場面がほぼない やっぱり岩テラスタルなのが悪いんだろうか

192 22/12/05(月)19:27:23 No.1000827713

対戦する時は横にポケ徹開いておこうね

193 22/12/05(月)19:27:31 No.1000827768

>シングルだとまず見ないポケモンがダブルだと強かったりするから面白いよね これが面白そうだからダブル始めた

194 22/12/05(月)19:27:32 No.1000827773

キハダミモザリップのサイクル戦のほうがみんな興味あるだろ

195 22/12/05(月)19:27:32 No.1000827776

ダイマックスが消えた今でも初心者はサイクルパからなのかな

196 22/12/05(月)19:27:39 No.1000827813

シッポかわいいから使いたいけどダブル童貞なので怖い

197 22/12/05(月)19:27:57 No.1000827913

>あまりに堂々としてるからスカーレッド限定のイベントかと思ったけどそういう訳じゃないんだよねコレ? >fu1702400.jpg ダメだった お前関係ないだろ!!!!

198 22/12/05(月)19:28:05 No.1000827956

>fu1702400.jpg シオノキョジンじゃん

199 22/12/05(月)19:28:13 No.1000828025

>マスカーニャ好きそうだし使いなよ 大好きです…

200 22/12/05(月)19:28:22 No.1000828068

ミミッキュとガッサが構築から外せない… 下手な奴入れるより絶対こいつら採用した方が強い…

201 22/12/05(月)19:28:22 No.1000828069

>控えめC特化眼鏡流星群だ…そのポケモンがどんな型かは知らんが耐えられるわけないだろう… >なんで耐えるんだ負けだ 抜群じゃない攻撃って火力上げてても案外中耐久無振りポケにもに耐えられるよね…

202 22/12/05(月)19:28:23 No.1000828072

>キハダミモザリップのサイクル戦のほうがみんな興味あるだろ サイクル戦になってるかそれ?

203 22/12/05(月)19:28:24 No.1000828075

ダブルはまずワイドガードとねこだましを覚えるポケモンを全て覚える所からだ

204 22/12/05(月)19:28:26 No.1000828084

>ポケモンやってない元レート2100のガチ勢だけどスレ画とイッカネズミ使いたくてスイッチごと買おうか悩む おもしろいぞ買え

205 22/12/05(月)19:28:34 No.1000828146

ポケ徹は最良サイトではあるんだけどちょっと記事が明示的すぎるのでまずこのポケモンはどういう認識を持ったら良いのか主観で解説してくれるサイトってなるとポケモン対戦考察wikiがオススメかも

206 22/12/05(月)19:28:48 No.1000828215

>次に流行るのは環境へのメタなので >そこ読んでメタにメタ張った構築を今から作っておくとマイナーでも上位いけるよ >というか各世代初期のマイナー構築で上位いくパーティーは大体この動きしてる それができるのは元々上位層プレイヤーだなってのが難点だな…

207 22/12/05(月)19:28:52 No.1000828247

>ダブルはまずワイドガードとねこだましを覚えるポケモンを全て覚える所からだ オーガニックスモトリ!

208 22/12/05(月)19:29:08 No.1000828332

対戦しないけど対戦してる人の話聞くのはすき 多分向こうもイカやってる俺の配信見て同じこと思ってる

209 22/12/05(月)19:29:16 No.1000828383

シングルで強いポケモンがダブルで急に弱くなる例は少ないから 対面のポケモンに圧力かけて1対1を4回やればダブルバトルでも勝てるよ

210 22/12/05(月)19:29:16 No.1000828388

>おもしろいぞ買え 面白すぎて実生活終わるのがポケモンの一番ダメなところなのよね……

211 22/12/05(月)19:29:21 No.1000828417

環境が毎時変わってて楽しい サザンドラ増えてきたと思ったら今度はコノヨザルだ

212 22/12/05(月)19:29:29 No.1000828483

自分の好きなポケモンがシングルだと活躍出来ないから違うルールやる人は多いよね トリプルのニンフィアとかメガサナ好きだったよ

213 22/12/05(月)19:29:38 No.1000828543

スカーフマスカーニャはスカーフドラパ以外の全てを抜き去るスピード しかし陽気ガッサのマッパで50%の確率でワンパンされる低耐久

214 22/12/05(月)19:29:58 No.1000828665

>面白すぎて実生活終わるのがポケモンの一番ダメなところなのよね…… 酢昆布余ってるし流行ってるし買ってみるか~したら生活が壊れた

215 22/12/05(月)19:30:09 No.1000828728

はやく古代未来種使わせて…

216 22/12/05(月)19:30:10 No.1000828729

>対戦しないけど対戦してる人の話聞くのはすき くらいつくの有効活用でほーってなったわ

217 22/12/05(月)19:30:27 No.1000828829

眼鏡ロトムからスカーフロトムに変えたけどやっぱり上取れるとトリックとかボルチェンの使い勝手だいぶ変わるな

218 22/12/05(月)19:30:37 No.1000828882

友人2人と遊んでるので観戦アリの対戦部屋がほしい…

219 22/12/05(月)19:30:39 No.1000828895

スカーフドラパ環境に出てくる度に絶対に先制したいという意志を感じて笑っちゃう

220 22/12/05(月)19:30:51 No.1000828958

マスボまで行くのは楽しいけどその後はネ…

221 22/12/05(月)19:31:00 No.1000829005

>ポケ徹は最良サイトではあるんだけどちょっと記事が明示的すぎるのでまずこのポケモンはどういう認識を持ったら良いのか主観で解説してくれるサイトってなるとポケモン対戦考察wikiがオススメかも ありがてぇ…

222 22/12/05(月)19:31:09 No.1000829060

>自分の好きなポケモンがシングルだと活躍出来ないから違うルールやる人は多いよね >トリプルのニンフィアとかメガサナ好きだったよ トリプルバトルの時間だぜ

223 22/12/05(月)19:31:15 No.1000829086

>眼鏡ロトムからスカーフロトムに変えたけどやっぱり上取れるとトリックとかボルチェンの使い勝手だいぶ変わるな びっくりするほど火力が無い!ってよくなる

224 22/12/05(月)19:31:20 No.1000829113

今作簡単に育成できるから空き時間にちょちょいとレート用のポケモンを仕上げられる

225 22/12/05(月)19:31:52 No.1000829307

トリプルやってる奴は狂人と聞く

226 22/12/05(月)19:31:52 No.1000829310

育成ほんとに楽になったよね 今日も頼むぞキンサク

227 22/12/05(月)19:31:58 No.1000829351

色々問題だらけなのはともかく取り敢えず俺はこいつを軸にする!っていう最初のとっかかりが分かりやすいメガシンカはシステム的には初心者にも優しかったのかもしれない

228 22/12/05(月)19:32:19 No.1000829474

今はもうヤロテスタントですらないけどAやCに252振って拘りの一撃で役割破壊できた時の快感は身体に染み付いてる

229 22/12/05(月)19:32:20 No.1000829483

スカーフドラパは相手がスカーフかもしれない…という不安を相手のドラパ以外から消せるので精神に優しい

230 22/12/05(月)19:32:33 No.1000829567

役割論理wiki尖った表現はするけど異教徒対策のページとか普通に参考になるから困る

231 22/12/05(月)19:32:45 No.1000829635

>持ったら良いのか主観で解説してくれるサイトってなるとポケモン対戦考察wikiがオススメかも 知らんポケモンだ!対戦考察wiki見よ! なるほどダイマックスとの相性がいいのかー!これで余裕だぜー!

232 22/12/05(月)19:32:45 No.1000829637

いくら考えてもポケ徹で見たレンタルPTが良すぎて自分のPTが組めないから困った 下手の考え休むに似たり状態だ

233 22/12/05(月)19:32:48 No.1000829656

>スカーフマスカーニャはスカーフドラパ以外の全てを抜き去るスピード >しかし陽気ガッサのマッパで50%の確率でワンパンされる低耐久 タスキのほうが良いとは思うんだけどスカーフ以外の時の他ポケモンに上取られるストレスが酷くて手放せない

234 22/12/05(月)19:32:49 No.1000829659

>ダブルはまずワイドガードとねこだましを覚えるポケモンを全て覚える所からだ やっとマスター行ったけど今作のワイガと猫だましまだ覚えてねえわ 猫だまし来るってことは相手の一匹は猫だましで動けないってことだから 対面のポケモン1対1交換するつもりで動けば割と通る

235 22/12/05(月)19:33:01 No.1000829724

ヤァラドスとかは普通に強いと思う ヤーティは頭おかしい

236 22/12/05(月)19:33:20 No.1000829837

テラスピースさえもっと気軽に集まるならいくらでもポケモン作るんだが…

237 22/12/05(月)19:33:30 No.1000829900

へんげんじざいマスカーニャスカーフマスカーニャで行くじゃん 一致じゃれつくでスカーフ持ってそうなドラゴン殴ろうにもテラスタイプチェンジで耐えられるじゃん 悪タイプでドラパルト殴ろうにもスカーフに上から殴られるじゃん もうスカーフドラパも見られるしんりょくふいうち搭載マスカーニャに行きつくじゃん

238 22/12/05(月)19:33:42 No.1000829969

はやくカイナ使わせてくれないかなー!

239 22/12/05(月)19:33:43 No.1000829978

>スカーフドラパ環境に出てくる度に絶対に先制したいという意志を感じて笑っちゃう S合戦というか最悪積まれてもなんとかなるという安心を買えるのは実際デカい

240 22/12/05(月)19:33:52 ID:WkqGPUa. WkqGPUa. No.1000830041

>ダメだった >お前関係ないだろ!!!! ここは俺たち3人に任せてお前は行くんだ!って最終決戦直前に番人として立ち塞がってたのが完璧だと感じる fu1702410.jpg

241 22/12/05(月)19:34:25 No.1000830235

シングル戦だとヤのWikiが参考になる

242 22/12/05(月)19:34:37 No.1000830316

一回積んでドラパ抜けるって調整は少なくないからな…

243 22/12/05(月)19:34:41 No.1000830338

HOME解禁って何時頃か予告されてる?

244 22/12/05(月)19:34:52 No.1000830405

>もうスカーフドラパも見られるしんりょくふいうち搭載マスカーニャに行きつくじゃん はたきおとすもとんぼもじゃれつくも欲しいじゃん 技枠足りなくて頭爆発するじゃん

245 22/12/05(月)19:35:13 No.1000830501

>fu1702410.jpg 「!」じゃねーよ!

246 22/12/05(月)19:35:13 No.1000830502

対戦考察wikiは一時期酷かったのは確かだし意表突くことに全力捧げすぎてた頃があったのも間違いでは無いけど今はそこまで酷くなくないかな

247 22/12/05(月)19:35:20 No.1000830534

パーティ組む時って弱点補完するためにポケモン入れてくの?それとも環境ポケモンの対策ポケ入れてけば良いの? 分からなくなってきた

248 22/12/05(月)19:35:46 No.1000830682

初手命がけで削った後2体目から展開する砂パを作った しかも手動すなあらしだから読まれない 強いかは知らん

249 <a href="mailto:起点作成ドラパ">22/12/05(月)19:36:06</a> [起点作成ドラパ] No.1000830775

>もうスカーフドラパも見られるしんりょくふいうち搭載マスカーニャに行きつくじゃん とんぼ先のポケモンに向けて鬼火してみよっかな

250 22/12/05(月)19:36:08 No.1000830800

そしてなにより

251 22/12/05(月)19:36:19 No.1000830879

役割論理の実践例とか読むの好きだけど 対戦勢はすごいなあ…って感想にしかならない 何アクジェ読み交代読み居座りって…

252 22/12/05(月)19:36:19 No.1000830885

>スカーフドラパ環境に出てくる度に絶対に先制したいという意志を感じて笑っちゃう 先に動いて一撃で倒せば猫だましの上位互換

253 22/12/05(月)19:36:23 No.1000830904

>パーティ組む時って弱点補完するためにポケモン入れてくの?それとも環境ポケモンの対策ポケ入れてけば良いの? >分からなくなってきた どっちも♥

254 22/12/05(月)19:36:42 No.1000831009

役割論理のパーティの組み方と戦法自体は参考にしないけど 役割対象を見極めてポケモンや技を繰り出すのは結構参考になる

255 22/12/05(月)19:37:00 No.1000831116

論者wikiは最高火力にならない専用技とか相手の無償降臨を許すクソ技に関する記述が一切載ってないことを念頭に置いとけばまぁあてにはなる

256 22/12/05(月)19:37:17 No.1000831206

安易な蜻蛉を咎める後攻ボルチェン

257 22/12/05(月)19:37:19 No.1000831222

>パーティ組む時って弱点補完するためにポケモン入れてくの?それとも環境ポケモンの対策ポケ入れてけば良いの? >分からなくなってきた 軸にするポケモンははっきりさせといた方がいいぞ 基本この3~4匹で回そうって決めてから残りの枠を対策やら選出誘導に使う

258 22/12/05(月)19:37:45 No.1000831379

有利なら突っ張ってもいい不利なら引くってのはポケモンバトルの基本だからな 論者はそこを突き詰めすぎただけで

259 22/12/05(月)19:38:00 No.1000831473

ヤーティやるなら今はサザンフゴーをベースに始めるべきかな

260 22/12/05(月)19:38:29 No.1000831642

上位勢の読み合い動画とかなんかおすすめありますか?

261 22/12/05(月)19:38:30 No.1000831648

まぁ弱点とか関係なくはないけどラッキーとかの数値でわからせるやつとかはなんやかんやわかりやすいのかもしれん 今のラッキーなにすんのかよく知らんけど

262 22/12/05(月)19:38:35 No.1000831674

一舞で最速ドラパ抜く調整してるし勝ったろこれはなんでドラパがスカーフ持ってんだ負けた

263 22/12/05(月)19:38:40 No.1000831714

まだランクやれてないけどドラパルトの統計は取りたいなと思ってる 構成の変化見るとその時のメタが分かりそう

264 22/12/05(月)19:38:46 No.1000831760

>>もうスカーフドラパも見られるしんりょくふいうち搭載マスカーニャに行きつくじゃん >とんぼ先のポケモンに向けて鬼火してみよっかな それされたらムカつくけどはたきおとすで最低限の仕事は出来るから…

265 22/12/05(月)19:39:05 No.1000831869

>ヤーティやるなら今はサザンフゴーをベースに始めるべきかな んん…ヤヤゲザンとヤーマンダの組み合わせが強いですぞ…

266 22/12/05(月)19:39:06 No.1000831871

ドラパミミッキュを軸に考えたいなーと思ってる… 型が多い…!

267 22/12/05(月)19:39:26 No.1000832000

ボッキーはありえないwwwwwww

268 22/12/05(月)19:39:30 No.1000832025

リザードン検定どころじゃないテラスタル検定が無限に広がって頭だいばくはつしそう

269 22/12/05(月)19:39:33 No.1000832046

6番目に補完要員として入るロトムは弱いとかいう謎のジンクスは割と好き 電気と飛行無効で威嚇まけて蜻蛉打てるランドロスが便利すぎてパーティーに入りがちなの嫌い

270 22/12/05(月)19:39:34 No.1000832048

HAぶっぱしてこだわり鉢巻巻くだけで役割破壊のスピードが変わるかって言ったらそれだけじゃないからな しかし先に相手のサイクルを崩壊させるという考え方は大事だ

271 22/12/05(月)19:39:42 No.1000832104

足が早くてゴーストか悪混ざってるやつなんでもできすぎ!

272 22/12/05(月)19:39:53 No.1000832170

>軸にするポケモンははっきりさせといた方がいいぞ >基本この3~4匹で回そうって決めてから残りの枠を対策やら選出誘導に使う ありがとう とりあえずドラパサザンハッサムを軸にしたいかな… 残りは水ロトムと物理防御と…あとガッサ対策の何かでも入れようかな

273 22/12/05(月)19:39:56 No.1000832184

一番難しいのは選出

274 22/12/05(月)19:40:06 No.1000832235

選出誘導が一番簡単でかつ効果的なテクニックだと思う 例えばこっちにマスカーニャとかロンゲがいたらそれだけで相手の先発が絞られてくるしガッサとかヘイラッシャレベルになると選出自体歪めさせられる 結局は相手次第なんだけど読み合いってそういうものだし

275 22/12/05(月)19:40:09 No.1000832253

まあ経験だよな マイナーでも分からん殺しされたら嫌でも覚える

276 22/12/05(月)19:40:15 No.1000832284

挑発持ちの竜舞ギャラ使ってたけどあんまり刺さらないから抜こうか迷う ガッサと対面しても岩封かタネマシンガン2回で落ちるから挑発しても胞子されずに殴られたら対面負けるんだよな

277 22/12/05(月)19:40:17 No.1000832294

>上位勢の読み合い動画とかなんかおすすめありますか? くろことか見てる

278 22/12/05(月)19:40:18 No.1000832304

自分もテラス読み出来ない様に向こうもテラス読み出来ないから 向こうにも分からん殺し押し付ければいいんだ

279 22/12/05(月)19:40:25 No.1000832352

ドラパというか環境の中の最速ポケモンがスカーフ持つのはもはや主流 一時期黒バドもスカーフしか居なかった

280 22/12/05(月)19:40:45 No.1000832451

パーティに入ってるだけのガッサとかゾロアークいいよね

281 22/12/05(月)19:40:47 No.1000832466

何より意表がつけるからな

282 22/12/05(月)19:40:49 No.1000832475

ロトムとハッサムでとんぼとボルチェンしてればなんかそれらしい感じ出るからオススメ

283 22/12/05(月)19:41:03 No.1000832570

強ポケが一番気にするのがミラーだもんな…

284 22/12/05(月)19:41:05 No.1000832578

>一番難しいのは選出 これは思った 相手選ぶの早すぎ!ってなる

285 22/12/05(月)19:41:18 No.1000832668

論者は起点作りとかサイクル崩壊後のスイーパーとかの概念がアンインストールされてるだけで戦術としては必ずしも間違ってないから…

286 22/12/05(月)19:41:19 No.1000832673

>パーティに入ってるだけのガッサとかゾロアークいいよね 対策で枠潰せてありがてぇ

287 22/12/05(月)19:41:22 No.1000832697

とりあえず手元にいる強そうな子を育てて始めるとかでもいいのかね

288 22/12/05(月)19:41:33 No.1000832769

>ヤーティやるなら今はサザンフゴーをベースに始めるべきかな ヤーフゴーはちょっと耐久面が心許ないのと意外とヤザンともども対処できるボケモンが多いんですな… ヤザンはヤッサムあたりと組んだ方が結果的に安定しますが今度はヤッサムの火力難に悩まされますな…

289 22/12/05(月)19:41:41 No.1000832808

結構重要なんだよな意表を突くの…

290 22/12/05(月)19:41:47 No.1000832847

レート戦は今は切断バグあるからアプデ来るまでやらない方がいいよ

291 22/12/05(月)19:41:52 No.1000832881

チョッキ枠がマジで足りなくて困る 1パーティー3つまでにしてくれ

292 22/12/05(月)19:42:03 No.1000832963

>>上位勢の読み合い動画とかなんかおすすめありますか? >くろことか見てる ありがと見てみるね

293 22/12/05(月)19:42:05 No.1000832971

マイナーなポケモンは何か戦術あったんだろうなって思いながら轢き殺すことの方が多い

294 22/12/05(月)19:42:08 No.1000832986

>>ヤーティやるなら今はサザンフゴーをベースに始めるべきかな >ヤーフゴーはちょっと耐久面が心許ないのと意外とヤザンともども対処できるボケモンが多いんですな… >ヤザンはヤッサムあたりと組んだ方が結果的に安定しますが今度はヤッサムの火力難に悩まされますな… やっぱナーフ前ギルガルドって凄かったんだなって

295 22/12/05(月)19:42:26 No.1000833087

マスカーニャとガッサとパルシェンでタスキ3つ持たせてくれ

296 22/12/05(月)19:42:27 No.1000833094

なんかよくわからんやつ出てきたら徹底開く

297 22/12/05(月)19:42:30 No.1000833114

>これは思った >相手選ぶの早すぎ!ってなる 寧ろこっちが選出終わったのに向こうの選出終わってないと身構える 俺のパーティ見てめっちゃ対策考えられてんじゃん…って

298 22/12/05(月)19:42:44 No.1000833223

切断バグの何が酷いかって切断した方のレートが上がるんだよな…

299 22/12/05(月)19:42:45 No.1000833230

ハッサムってヤケモン入りしてたのか…?

300 22/12/05(月)19:42:45 No.1000833231

シングルのバック2匹しかいないのムズすぎると思う いやダブルもバックは2体しかいないんだけどさ でも引き先3匹あるルールの方が選出簡単だよね

301 22/12/05(月)19:42:46 No.1000833238

今は火テラスドラパと水テラスガモスがとにかく多い あとステロはあんまり考慮されてない

302 22/12/05(月)19:42:54 No.1000833280

サーフゴーになんかできそうで何もできないなラッキー トリックもわるだくみも怖いし

303 22/12/05(月)19:42:57 No.1000833300

今回は選出誘導力高いポケモン本当に多いから上手いこと見せポケに使ってくださいって意図は感じる

304 22/12/05(月)19:43:02 No.1000833325

>レート戦は今は切断バグあるからアプデ来るまでやらない方がいいよ マジ?!

305 22/12/05(月)19:43:04 No.1000833340

プレイングはなんとなくで上手くいくことも多いけど選出が難しい! みんな何考えながら選んでるの

306 22/12/05(月)19:43:19 No.1000833441

ヤーティまで行くとあれだけどヤケモン自体は強いからな… ゴツメギャラの安心感ってスゲー!

307 22/12/05(月)19:43:24 No.1000833457

>なんかよくわからんやつ出てきたら徹底開く なんかよくわからんやつ6体で構築したら相手が持ち時間使い切って勝つのでは…?

308 22/12/05(月)19:43:36 No.1000833552

旅パで気に入ったポケモンを対戦でも使ってみたい グレイシアが可愛い

309 22/12/05(月)19:43:40 No.1000833588

頑張っても既存の強ポケ対策に引っ掛かって纏めて処理されるかそもそも対策とか関係なく轢き潰されてるのがマイナーのマイナーたる所以

310 22/12/05(月)19:43:53 No.1000833661

>何より意表がつけるからな 全てのマイオナ使いの大好きな言葉きたな

311 22/12/05(月)19:43:53 No.1000833664

上から一撃で倒すようにAorCとS振りが流行る そこに対抗して一発耐えて返しで落とすような育成が発見される そこの耐久を調整して上から殴ってなるべく耐久落とさない方法が考案される 大抵このサイクル

312 22/12/05(月)19:43:55 No.1000833675

>とりあえず手元にいる強そうな子を育てて始めるとかでもいいのかね 卵とか厳選とか忘れてレイド産に王冠と特性カプセルパッチと薬与えてランクマ行ってるのが俺だ 今作はそれで通用する

313 22/12/05(月)19:44:10 No.1000833777

適当に考えてたら自分のPTガッサ全然見てなくてダメだった 何にしよう…ウルガモスとかでいいのかな

314 22/12/05(月)19:44:25 No.1000833899

>>なんかよくわからんやつ出てきたら徹底開く >なんかよくわからんやつ6体で構築したら相手が持ち時間使い切って勝つのでは…? その戦法の欠点はなんかよく分からん奴6体の構成とか強いわけがないって事だな…

315 22/12/05(月)19:44:26 No.1000833902

よく分からん6匹は大体旅パだなって思ってる

316 22/12/05(月)19:44:26 No.1000833906

フゴーも十分イカレではあるんだけど6世代のギルガルドはそれ以上のぶっ壊れだから… なんだよ実質種族値700越えって

317 22/12/05(月)19:44:40 No.1000833989

>ハッサムってヤケモン入りしてたのか…? 技火力足りず落第生扱い

318 22/12/05(月)19:44:45 No.1000834017

>プレイングはなんとなくで上手くいくことも多いけど選出が難しい! >みんな何考えながら選んでるの マスカーニャがいたら先発で出てこなきゃ出番ないなって考えるとか…

319 22/12/05(月)19:44:55 No.1000834083

>適当に考えてたら自分のPTガッサ全然見てなくてダメだった >何にしよう…ウルガモスとかでいいのかな コノヨザルとかサーフゴーとかがアツいと聞く

320 22/12/05(月)19:44:56 No.1000834089

>>何より意表がつけるからな >全てのマイオナ使いの大好きな言葉きたな でも今回テラスで無限に意表がつけるぞ

321 22/12/05(月)19:44:57 No.1000834096

>今は火テラスドラパと水テラスガモスがとにかく多い >あとステロはあんまり考慮されてない マジかガモス水になんの…

322 22/12/05(月)19:44:59 No.1000834109

いっそダブルでひたすらギミックパ使うのもあり 自分のやりたい事を通したりリスクを考慮した妥協択も学べるよ スタンパは使いにくくなる

323 22/12/05(月)19:45:05 No.1000834157

>シングルのバック2匹しかいないのムズすぎると思う >いやダブルもバックは2体しかいないんだけどさ >でも引き先3匹あるルールの方が選出簡単だよね 構築考えても半分しか使えないのは割と辛い 6匹で相手の6匹対策する方が楽でいいよね

324 22/12/05(月)19:45:10 No.1000834190

>みんな何考えながら選んでるの 一番通り良さそうなこいつと そいつと補完できそうなこいつと 最後はミミッキュがなんやかんやして勝ちでいいか…

325 22/12/05(月)19:45:21 No.1000834261

このゲーム見えてる有利不利より相手にどんだけこっちの情報悟らせないかが重要だからな… 3体目見せない事で見えてない3体目危険視してプレミする事もプレミされる事もあるから

326 22/12/05(月)19:45:35 No.1000834349

マジで重いポケモンについては対策切るのも楽しく遊ぶコツだと思う 環境で一番よく見るポケモンへの対抗策が何もなくて出されるだけで負けるとかだとまあアレだけど…

327 22/12/05(月)19:45:38 No.1000834373

>プレイングはなんとなくで上手くいくことも多いけど選出が難しい! >みんな何考えながら選んでるの 「とりあえず先発はこれで様子を見よう」枠がPTに居たら便利かもしれない

328 22/12/05(月)19:45:39 No.1000834378

何より意表がつける(笑)

329 22/12/05(月)19:45:43 No.1000834410

6vs6は単純に1試合がめちゃくちゃ長くなりそうだな…

330 22/12/05(月)19:45:45 No.1000834417

構築考えだすとグッドスタッフ最高!グッドスタッフ最強!って沼に陥る

331 22/12/05(月)19:45:51 No.1000834454

>プレイングはなんとなくで上手くいくことも多いけど選出が難しい! >みんな何考えながら選んでるの 俺のサザンドラかっけー サザンで倒せなさそうなやつだけ対策しとくかー

332 22/12/05(月)19:46:23 No.1000834663

論者は異教徒対策のところに通常の動きの対策がきっちり載ってるから 対策ポケについては無視してそこ読むと良い

333 22/12/05(月)19:46:29 No.1000834710

>俺のサザンドラかっけー >サザンで倒せなさそうなやつだけ対策しとくかー 軸考えて構築が一番よね

334 22/12/05(月)19:46:34 No.1000834740

>何より意表がつける(笑) あれ変に馬鹿にしすぎだろと思う

335 22/12/05(月)19:46:37 No.1000834765

とりあえず先発タスキキラフロル

336 22/12/05(月)19:46:38 No.1000834777

>プレイングはなんとなくで上手くいくことも多いけど選出が難しい! >みんな何考えながら選んでるの 相手の立場になって考える 自分が相手のパーティから3匹選ぶなら誰がきついか、誰ならやりたいこと通りそうかイメージする

337 22/12/05(月)19:46:42 No.1000834802

>6vs6は単純に1試合がめちゃくちゃ長くなりそうだな… なら3体同時にフィールドに出せば倍のスピードで試合が進むし長さは気にならなくなると思う

338 22/12/05(月)19:46:53 No.1000834877

マイナーって今作かなり難しい方だと思う

339 22/12/05(月)19:47:09 No.1000834993

論者はダイマで息してなかったけどテラスは楽しそうだ

340 22/12/05(月)19:47:10 No.1000834996

今作のヤーティはテラスタルが良くも悪くも今までの要素よりそこまで出し得なものでもないから難しいんですな…

341 22/12/05(月)19:47:25 No.1000835113

今は冗談抜きに意表を突かれるよね

342 22/12/05(月)19:47:26 No.1000835117

トリプルの亡霊がいるようだが 塩漬けしとこ

343 22/12/05(月)19:47:28 No.1000835129

>6vs6は単純に1試合がめちゃくちゃ長くなりそうだな… キラフロルが過労死しそう

344 22/12/05(月)19:47:37 No.1000835174

昨日3色牙覚えたカバに蹂躙されたんだけどそんな型もあるんだな

345 22/12/05(月)19:47:43 No.1000835209

推しポケを軸にしよう 補完できる強ポケを入れよう 強ポケの補完を入れよう 最後に推しを外して完成です

346 22/12/05(月)19:47:47 No.1000835237

マスカーニャが見た目も性能も好きだからとりあえず初手!他2体でカバー!どうしても無理な奴だけは代われるサブ要員を入れておく! みたいなのがいいとはわかってるけど肝心な残り5体の構築がそもそも初心者には難しい!

347 22/12/05(月)19:47:54 No.1000835292

Z技の時は意表ついて1匹落としてが割と楽だったけど今作はどうなんだろう

348 22/12/05(月)19:47:56 No.1000835305

キノガッサのためだけに炎ポケにぼうじんゴーグルを持たせてる

349 22/12/05(月)19:48:29 No.1000835544

ギミックパを考えすぎるとポケモンの独自性ばっかりを追い求めるようになるぞ! 末期患者は最終的に進化前とか最脆個体に個性を見出したりする

350 22/12/05(月)19:48:44 No.1000835639

ビワちゃんのブロロローム貸してくれないかな… ギアチェンじきゅうりょくで全抜きしたい

351 22/12/05(月)19:48:46 No.1000835652

天候始動役から石を抜く

352 22/12/05(月)19:48:48 No.1000835667

意表を突くは勝利に直結するレベルでないと正直駄目だぞ

353 22/12/05(月)19:49:06 No.1000835785

imgはマイオナ厨多いから意表つくのを過大評価しがちだけど10回20回と対戦するなら安定行動出来るパーティの方が強いよね そもそもパルデアはテラスタルのせいで何より意表がつけるつもりの一芸低種族値が逆に意表付かれて死んでく土地だし

354 22/12/05(月)19:49:14 No.1000835830

>論者は異教徒対策のところに通常の動きの対策がきっちり載ってるから >対策ポケについては無視してそこ読むと良い 勉強になるなコレ

355 22/12/05(月)19:49:19 No.1000835860

今ちょうどマスカーニャが地面テラスタルとか意表ついた行動してきてボルチェンすかされて負けたなんだこの型は!

356 22/12/05(月)19:49:20 No.1000835866

>あれ変に馬鹿にしすぎだろと思う だってバカの定型文だったし

357 22/12/05(月)19:49:24 No.1000835889

ピカブイ環境の対戦動画あげてる人いたけど持ち物と特性なしでステロ撒いて綺麗に抜きポケモンで積むゲームで華がなくて動画映えしないなと思った

358 22/12/05(月)19:49:29 No.1000835917

フラットルールで低レベルポケモンが使える!新作のランクマに殴り込みじゃい!うおお!ってなってた構築ブログは見た

359 22/12/05(月)19:49:30 No.1000835924

揶揄されがちだけど対戦ゲーには大事なことではあるよな意表をつくのって まぁ知識ゲーのポケモンは突き詰めると知らないことは無いってことにはなるのかもしれんが

360 22/12/05(月)19:49:32 No.1000835942

>最脆個体に個性を見出したりする なんで… 最脆って耐久が一番低いってこと?

361 22/12/05(月)19:49:36 No.1000835975

物理ドラパ ハッサム サザン 水ロトム 塩かラッシャ であと1匹どうするか悩む…

362 22/12/05(月)19:49:43 No.1000836017

マスカーニャは格闘に弱いのに格闘に強いゴーストを入れよう ゴーストはゴーストに弱いのでゴーストに強いゴーストを入れよう ゴーストはゴーストに弱いのでゴーストに強いゴーストを入れよう … パーティ出来た!

363 22/12/05(月)19:49:48 No.1000836051

600族テラスタルするムーブがシンプルにクソ強い

364 22/12/05(月)19:49:52 No.1000836075

>Z技の時は意表ついて1匹落としてが割と楽だったけど今作はどうなんだろう タイプ一致テラスタルでも2倍までしか伸びないからなぁ セグレイブが1回舞って氷テラスしてイカサマダイスつららばりとかやるとすごい火力出るけどそれ最早違う運用だしな

365 22/12/05(月)19:50:02 No.1000836157

今作はマジで高種族値以外生きるの厳しいよなあ 4倍弱点ない600族の強さなんて第3世代ですらグロスで思い知らされてたのに

366 22/12/05(月)19:50:07 No.1000836187

テラスタルで意表突きたいから悩んでるフリしてしぶしぶ後投げ不利対面になった感出すかぁ~

367 22/12/05(月)19:50:08 No.1000836195

>最脆って耐久が一番低いってこと? 死にやすいと後続が出てきやすかったりする

368 22/12/05(月)19:50:25 No.1000836320

タイカイデンならダブルウイングでガッサ倒せるぞ

369 22/12/05(月)19:50:28 No.1000836338

>なんで… >最脆って耐久が一番低いってこと? カウンターダメージ増加とか できるだけ素早く退場するとか

370 22/12/05(月)19:50:34 No.1000836375

対戦やろうかな しおちゃんストーリーだと超強かったけど対戦でもつよいの?

371 22/12/05(月)19:50:47 No.1000836459

>物理ドラパ >ハッサム >サザン >水ロトム >塩かラッシャ >であと1匹どうするか悩む… 鋼テラスタルサザンとか重くない?

372 22/12/05(月)19:50:50 No.1000836482

また味方殴ってギミック発動させてる…

373 22/12/05(月)19:50:52 No.1000836491

毒サザンはダメなやつだと思う

374 22/12/05(月)19:50:54 No.1000836506

この前見かけた草テラスソウブレイズはガッサ対策にも良いなと思ったので真似しよう

375 22/12/05(月)19:50:55 No.1000836508

最近はマイナー種族値のポケモンが固有の技や特性でそれなりにやれるようになってるのが助かる

376 22/12/05(月)19:50:58 No.1000836533

厨ポケって?

377 22/12/05(月)19:51:06 No.1000836575

土下座の威力もうちょっとくれって思うが現状でも異様に通りがよくて悩ましい まあパラドックス来たらだめそうだが

378 22/12/05(月)19:51:10 No.1000836611

>>最脆個体に個性を見出したりする >なんで… >最脆って耐久が一番低いってこと? トリックルームとか追い風ターンを最大限渡すために起点要員にさっさと退場してもらう構築がそれなりにあるんだ… 今作だとマスカーニャやカラミンゴやスレ画が爆発退場したりする

379 22/12/05(月)19:51:13 No.1000836628

>厨ポケって? ボーマンダ

380 22/12/05(月)19:51:14 No.1000836633

>対戦やろうかな >しおちゃんストーリーだと超強かったけど対戦でもつよいの? つよい

381 22/12/05(月)19:51:28 No.1000836724

>ピカブイ環境の対戦動画あげてる人いたけど持ち物と特性なしでステロ撒いて綺麗に抜きポケモンで積むゲームで華がなくて動画映えしないなと思った ピカブイはマジでプテラゲーだった

382 22/12/05(月)19:51:34 No.1000836766

切断バグぐぐったら酷いな やってるやつ垢BANされればいいのに

383 22/12/05(月)19:51:44 No.1000836830

>よく分からん6匹は大体旅パだなって思ってる (偽装)

384 22/12/05(月)19:51:47 No.1000836837

>厨ポケって? 10年以上も前に死んだ概念

385 22/12/05(月)19:51:54 No.1000836879

ゴーストに強いゴーストってだれ?

386 22/12/05(月)19:51:55 No.1000836882

>>Z技の時は意表ついて1匹落としてが割と楽だったけど今作はどうなんだろう >タイプ一致テラスタルでも2倍までしか伸びないからなぁ >セグレイブが1回舞って氷テラスしてイカサマダイスつららばりとかやるとすごい火力出るけどそれ最早違う運用だしな 楽しそうだな どのポケモンでサポートするのがいいんだろ

387 22/12/05(月)19:51:58 No.1000836901

>対戦やろうかな >しおちゃんストーリーだと超強かったけど対戦でもつよいの? 普通に環境トップ

388 22/12/05(月)19:52:07 No.1000836951

なんだかんだ味方殴り一番見たの剣盾な気がする というかダイマが味方殴りと相性良さすぎ

389 22/12/05(月)19:52:07 No.1000836956

>対戦やろうかな >しおちゃんストーリーだと超強かったけど対戦でもつよいの? みんな結構入れてるくらいには強い

390 22/12/05(月)19:52:12 No.1000836996

意表をつくのが目的にならないようには気をつけないといかんなって思う 対戦ものなんだから勝ちのためって前提が無いと…ただ意表を突くのなんて普通に勝つよりも簡単で誰でもできるから本末転倒ですらある気がする

391 22/12/05(月)19:52:14 No.1000837008

だいばくはつってこんなよわかったっけ?

392 22/12/05(月)19:52:25 No.1000837072

>ゴーストに強いゴーストってだれ? ゴースト

393 22/12/05(月)19:52:28 No.1000837089

>毒サザンはダメなやつだと思う しかし毒技レパートリーがな 使ってると素直に鋼にしておいた方がマンダやセグレも見れていいなってなる

394 22/12/05(月)19:52:31 No.1000837100

>しおちゃんストーリーだと超強かったけど対戦でもつよいの? 霊テラスタルで鈍いを呪いにして強引に突破も出来るぞ

395 22/12/05(月)19:52:37 No.1000837144

ゴースト同士なら先に殴れる方が強いみたいな認識でいる

396 22/12/05(月)19:52:39 No.1000837153

やっぱりテラノーマルしんそくカイリュー醜くない?

397 22/12/05(月)19:52:39 No.1000837155

サザンは毒と鋼どっちでも強あじあるのマジでうっぜえ

398 22/12/05(月)19:52:43 No.1000837185

>厨ポケって? みんな使ってる強いやつ サーフゴードラパルトミミッキュキノガッサあたり

399 22/12/05(月)19:52:52 No.1000837237

>>ゴーストに強いゴーストってだれ? >ゴースト ゴーストにしんかの石持たせるとかなの?

400 22/12/05(月)19:52:56 No.1000837263

>だいばくはつってこんなよわかったっけ? BWで威力を実質半分にされたのはご存じ?

↑Top