22/12/05(月)09:50:37 弊社な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1670201437779.jpg 22/12/05(月)09:50:37 No.1000685932
弊社なら20万でできます！
1 22/12/05(月)09:51:57 No.1000686148
どうなったのこれ
2 22/12/05(月)09:52:50 No.1000686306
四面楚歌
3 22/12/05(月)09:53:46 No.1000686466
ちゃんと60万与えて関係修復するんだっけ
4 22/12/05(月)09:54:35 No.1000686580
ダンピングやめろ
5 22/12/05(月)09:56:58 No.1000686987
せめて40万じゃない？
6 22/12/05(月)09:59:32 No.1000687372
ボロ負けして尻拭いも拒否される地獄
7 22/12/05(月)10:00:12 No.1000687459
20万溶かして60万出して勝った
8 22/12/05(月)10:01:20 No.1000687629
今このタイミングで戦争しかけるしかない状態なの？
9 22/12/05(月)10:01:50 No.1000687717
>20万溶かして60万出して勝った 戦力の逐次投入？
10 22/12/05(月)10:02:12 No.1000687763
精鋭がきちんと戦うにも戦闘以外の雑用するひとたちは必要だからな
11 22/12/05(月)10:04:21 No.1000688120
キングダムの主人公
12 22/12/05(月)10:05:02 No.1000688226
このジジイやり手すぎる
13 22/12/05(月)10:06:01 No.1000688391
勝ったら美田をくださいねだっけか
14 22/12/05(月)10:06:57 No.1000688535
王翦が鋭い顔つきで李信は気の抜けた顔してんな
15 22/12/05(月)10:09:20 No.1000688958
みんな袖に手入れてる
16 22/12/05(月)10:09:48 No.1000689045
李信はこっから外されてまた王翦が出てくるから 王翦がいないと秦の天下統一は結局できない
17 22/12/05(月)10:11:09 No.1000689289
>>20万溶かして60万出して勝った >戦力の逐次投入？ 蕭何さえ居れば…
18 22/12/05(月)10:11:44 No.1000689398
この頃になると有能さ+粛清避ける立ち回りが必要になるからほんと面倒くさそうだな臣下は
19 22/12/05(月)10:15:15 No.1000690033
始皇帝は役に立たないと判断した臣下には冷淡で 特に権勢があるものはどれだけ功績があろうと些細な疑いで処刑したとされている…
20 22/12/05(月)10:21:07 No.1000690988
>どうなったのこれ fu1701349.jpg
21 22/12/05(月)10:21:21 No.1000691025
>始皇帝は役に立たないと判断した臣下には冷淡で >特に権勢があるものはどれだけ功績があろうと些細な疑いで処刑したとされている… なんかどう転んでも処される感じが嫌すぎる…
22 22/12/05(月)10:25:36 No.1000691730
王翦はこのあとさっさと将軍職辞任して事なきを得る 同じこと提言した樊於期は一族郎党処罰されてる
23 22/12/05(月)10:26:59 No.1000691954
>なんかどう転んでも処される感じが嫌すぎる… このお爺ちゃん賽子振って全マス最適解で止まって生涯終えた人なので…
24 22/12/05(月)10:27:02 No.1000691963
>キングダムの主人公 負けるの！？
25 22/12/05(月)10:28:41 No.1000692231
>>キングダムの主人公 >負けるの！？ 作者が描いた動機そこじゃなかったっけ？ 秦にしては珍しくこっぴどく負けたのに復活できた将帥がいるのはなんでだろって
26 22/12/05(月)10:30:53 No.1000692581
王翦といい蕭何といいわざと意地汚く強欲を演じるライフハックは専制君主の下でいきのこるには有効なのか
27 22/12/05(月)10:34:09 No.1000693127
キングダム描いた動機が冷酷な始皇帝がこれだけ大きなミスを犯したヤツなのに 許したのは何かあるに違いないだからね
28 22/12/05(月)10:34:23 No.1000693168
恩賞さえ与えていれば裏切らないと思わせるのが大事 下手に謙虚で器大きいところ見せると本人にその気がなくてもいずれ誰かに担がれて王位を狙ってくると思われる
29 22/12/05(月)10:34:58 No.1000693281
王翦「戦が終わったら金下さい土地も下さい」 部下「いくらなんでも業突く張りすぎるのでは…」 王翦「そう言っとかないとわし殺されちゃうし」
30 22/12/05(月)10:35:56 No.1000693428
ただの欲張りじゃ駄目なんだよ! 有能な小物を演じるんだよ
31 22/12/05(月)10:39:47 No.1000694078
出る杭は打たれるからわざと愚鈍に振る舞う
32 22/12/05(月)10:40:28 No.1000694183
>出る杭は打たれるからわざと愚鈍に振る舞う 愚鈍なやつは殺されるけど…
33 22/12/05(月)10:42:26 No.1000694490
>fu1701349.jpg い や あ っ
34 22/12/05(月)10:43:59 No.1000694753
陳平だったっけ同じムーブして粛清回避に留まらず逆にクーデター成功させたの
35 22/12/05(月)10:46:54 No.1000695193
書き込みをした人によって削除されました
36 22/12/05(月)10:47:53 No.1000695362
fu1701387.jpg 戦も出来て太鼓持ちもできてこそ一角の将軍よ
37 22/12/05(月)10:49:46 No.1000695657
将軍として完璧すぎる…
38 22/12/05(月)10:50:43 No.1000695810
有能なのと信頼前提でそのうえであいつ小物だわっておもわせないと行けない…
39 22/12/05(月)10:52:19 No.1000696068
>>出る杭は打たれるからわざと愚鈍に振る舞う >愚鈍なやつは殺されるけど… 御し易いほうが円満に過ごせるんだよ 太子ですら焚書坑儒に反対したら辺境に飛ばされたんだから
40 22/12/05(月)10:53:31 No.1000696283
>御し易いほうが円満に過ごせるんだよ >太子ですら焚書坑儒に反対したら辺境に飛ばされたんだから 御しやすいのと愚鈍は違うぞ? 愚鈍な将軍とかまっさきに処されるわ
41 22/12/05(月)10:57:31 No.1000696974
大望はないので金をください！
42 22/12/05(月)10:59:08 No.1000697252
勝ったら褒美ください（勝った） 勝ったら褒美ください（勝った） 「褒美くれれば言うこと聞くって思わせておけばいい」 その後勝ち続け引退して老後を送り息を引き取った
43 22/12/05(月)10:59:42 No.1000697350
金で満足するなんて安い奴だ
44 22/12/05(月)11:01:04 No.1000697587
>金で満足するなんて安い奴だ そう思わせとけば勝ちだからな 案外権力争いの骨頂でもある
45 22/12/05(月)11:01:12 No.1000697611
60万もいるなら最初から60万使えや
46 22/12/05(月)11:01:55 No.1000697727
60万使うのもタダじゃねえんだ
47 22/12/05(月)11:05:00 No.1000698298
>案外権力争いの骨頂でもある 骨の頂ってのもまた不穏だな…
48 22/12/05(月)11:07:04 No.1000698673
>60万もいるなら最初から60万使えや 全軍の指揮権渡してクーデター起こされたら大変だし…
49 22/12/05(月)11:12:09 No.1000699550
全軍の指揮権持っていつでも反乱起こせるるやつが頑張るからお小遣いちょうだい!約束だからね!!って鬼電してくるんだ ﾌﾌｯ…ってなるだろ?
50 22/12/05(月)11:12:52 No.1000699688
王翦はまず大前提としてめちゃくちゃ戦強いのがあるからな…
51 22/12/05(月)11:12:56 No.1000699697
>全軍の指揮権持っていつでも反乱起こせるるやつが頑張るからお小遣いちょうだい!約束だからね!!って鬼電してくるんだ >ﾌﾌｯ…ってなるだろ? これは可愛いわ… ジジイだけど
52 22/12/05(月)11:13:59 No.1000699876
>王翦はまず大前提としてめちゃくちゃ戦強いのがあるからな… めちゃくちゃ軍強いし人望もあるからやろうと思えば報奨なんかねだらなくても国盗りもできる そいつがごほうびにお金!お金くだち!って言ってくる
53 22/12/05(月)11:14:37 No.1000700006
秦王のもとに届くお知らせが最初は戦況報告9割おねだりの確認1割だったのが 最後の方だと毎週数回屋敷ちょうだい美田ちょうだいちょうだいちょうだいって連絡が届くようになって 秦王にっこり家臣うんざり
54 22/12/05(月)11:14:52 No.1000700050
クソ有能だからこそ疑っちゃうから 有能かつ小物であるムーブしないといけないのが大変
55 22/12/05(月)11:15:10 No.1000700109
>全軍の指揮権渡してクーデター起こされたら大変だし… だから遠征先から恩賞の件を何度も問い合わせる
56 22/12/05(月)11:15:11 No.1000700112
>秦王にっこり家臣うんざり (小物すぎる…失望したわ) (小物すぎる…安心したわ)
57 22/12/05(月)11:16:00 No.1000700259
黙ってればそのまま引き返してクーデター起こせるからね それなのに頻繁にやり取りする時点で信頼爆上がりよ
58 22/12/05(月)11:16:37 No.1000700367
>(小物すぎる…失望したわ) >(小物すぎる…安心したわ) だから東周英雄伝のオチ好き 李信が流石俺の憧れ！ってなるの爽やか
59 22/12/05(月)11:16:46 No.1000700405
李信が落ちぶれた時のために一軒家用意してあげる素敵なジジイ
60 22/12/05(月)11:16:47 No.1000700408
深く美しきアジアの方でよくスレ立ってるの見たけど横光漫画の方で見たの初めてだわ俺
61 <a href="mailto:使者">22/12/05(月)11:17:07</a> [使者] No.1000700475
あの将軍なんかいっつも勝った後のご褒美ばっかり気にしてますよ
62 22/12/05(月)11:17:13 No.1000700492
>王翦といい蕭何といいわざと意地汚く強欲を演じるライフハックは専制君主の下でいきのこるには有効なのか これは中国特有よ 中国では徳のある人に王になるよう天命が下るって信じられていたので 逆に徳がなくて強欲俗物なところを見せればこいつは王の器じゃねーなって内外に示せる
63 22/12/05(月)11:17:13 No.1000700494
王翦はしっかりした忠義者だったけど 裏切るために同じような小物ムーブした例も中国には何例かあるからな
64 22/12/05(月)11:17:48 No.1000700585
後年保身のために名声落としたほうがいいなって時におねだり攻撃はあああれねってバレるから 安く買う高く売るを繰り返して怒られようってやって成功したのが前漢英傑の兵站担当者
65 22/12/05(月)11:18:22 No.1000700692
李信なんなんだよ…
66 22/12/05(月)11:18:45 No.1000700748
>李信なんなんだよ… めっちゃ強いけど若輩
67 22/12/05(月)11:19:02 No.1000700799
>あの将軍なんかいっつも勝った後のご褒美ばっかり気にしてますよ だから安心なんじゃん！ お前わかってないねー の意味が始皇帝側と王将軍側で違う…
68 22/12/05(月)11:20:10 No.1000701048
粛清をのがれたのはスレ画と蕭何ぐらいか…？
69 22/12/05(月)11:20:19 No.1000701078
韓信は色々あったが蟄居でOKだったんだから そのまま引きこもってれば大英雄が隠居して余生を過ごしてるで終えれたのになぁ
70 22/12/05(月)11:20:21 No.1000701084
今でも小物ムーブに見えるのに当時の中国とかそれ以上に風当たり強かったろうしな そこまでして出世したくないから隠居するね…
71 22/12/05(月)11:21:39 No.1000701354
蒙恬は始皇帝長男が自殺させられた後で万里の長城が龍脈を断ったのかな？ってよくわからない納得の仕方して自死する 後で司馬遷がちげーよ馬鹿ってキツくダメ出ししてる
72 22/12/05(月)11:22:51 No.1000701590
>粛清をのがれたのはスレ画と蕭何ぐらいか…？ （最近は普通に粛清された説が主流らしいが）范雎
73 22/12/05(月)11:23:53 No.1000701806
始皇帝はさすがにあの猜疑っぷりは水銀でおかしくなってたりしたんじゃねえかな…
74 22/12/05(月)11:24:44 No.1000701977
野心とか全くないですよいや本当にってアピールのために小物ムーブしないといけないの大変だな…
75 22/12/05(月)11:25:48 No.1000702196
統一を果たした者は大抵その地位を脅かされることに畏れて疑心暗鬼になるんだ これは世界中どこでも起きるんだ
76 22/12/05(月)11:26:15 No.1000702278
>野心とか全くないですよいや本当にってアピールのために小物ムーブしないといけないの大変だな… かかってるの自分の命だけならまだマシで 下手したら一族の命だからな
77 22/12/05(月)11:26:32 No.1000702339
敢えてヘボい汚職して捕まって降格されたりな…
78 22/12/05(月)11:29:24 No.1000702932
中国！ 族滅多すぎ問題！
79 22/12/05(月)11:29:44 No.1000702982
21世紀でもタマ取らないだけで似たような事が世界中で起きてる！
80 22/12/05(月)11:30:12 No.1000703086
>統一を果たした者は大抵その地位を脅かされることに畏れて疑心暗鬼になるんだ >これは世界中どこでも起きるんだ ぶっちゃけこれに関しては始皇帝はかなりマシな部類という 俺の政策に従わないやつは死刑！みたいなことはするけど劉邦みたいに功績のでかい家臣を粛清したりはあんまやらない
81 22/12/05(月)11:31:11 No.1000703279
60万と20万の軍は精鋭だからでどうにかなるもんじゃないだろ…
82 22/12/05(月)11:31:19 No.1000703307
>粛清をのがれたのはスレ画と蕭何ぐらいか…？ 始皇帝が功臣を粛正したことはほぼない
83 22/12/05(月)11:31:54 No.1000703428
ただ始皇帝は粛清する時間がなかったのもあるんじゃないかな…
84 22/12/05(月)11:32:56 No.1000703648
高祖は本当になあ… でも韓信はあいつが悪いと思います
85 22/12/05(月)11:32:56 No.1000703649
>ただ始皇帝は粛清する時間がなかったのもあるんじゃないかな… 水銀飲んどいて正解だったか…
86 22/12/05(月)11:32:56 No.1000703650
強いて言うなら呂不韋が粛正案件ではあるんだけどあいつはまあ皇后とのやらかしがね…
87 22/12/05(月)11:34:04 No.1000703878
>そこまでして出世したくないから隠居するね… それはそれで担がれるのを疑われたりしない？ 中華はこっちから見ると当然ながら文化がマジで違うから分からん
88 22/12/05(月)11:34:33 No.1000703982
シンプルに「もう年でしんどいんで荘園でのんびり暮らしていいすか」って田舎引っ込んじゃダメなの？ それでも殺されるの？
89 22/12/05(月)11:34:34 No.1000703985
進撃した後の伸び切って薄くなった防衛戦で負けてるから＋40万が突っ立って飯食ってワーワーやるだけでも20万より強い…
90 22/12/05(月)11:35:06 No.1000704098
功臣死んでるのだいたい趙高が悪い
91 22/12/05(月)11:35:35 No.1000704201
>シンプルに「もう年でしんどいんで荘園でのんびり暮らしていいすか」って田舎引っ込んじゃダメなの？ >それでも殺されるの？ あいつは人徳もあるし放っておくと地方で一大勢力になるかもしれねえ！
92 22/12/05(月)11:35:35 No.1000704203
>シンプルに「もう年でしんどいんで荘園でのんびり暮らしていいすか」って田舎引っ込んじゃダメなの？ >それでも殺されるの？ 小物だってわかって貰えてないとそのうち担がれて襲ってくるかもしれないから殺すねってされる
93 22/12/05(月)11:36:26 No.1000704394
>シンプルに「もう年でしんどいんで荘園でのんびり暮らしていいすか」って田舎引っ込んじゃダメなの？ >それでも殺されるの？ それやったのが張良だけど張良の死後に息子が罪人になった
94 22/12/05(月)11:36:38 No.1000704444
王翦に60万渡すのが怖いのは正直分からんでもない 多分この人がクーデターしたら結構な確率で成功すると思う
95 22/12/05(月)11:36:50 No.1000704497
何しろろくな通信手段もないので地方でこっそり軍備蓄えてても中央には分かりづらいからねえ
96 22/12/05(月)11:36:55 No.1000704516
>小物だってわかって貰えてないとそのうち担がれて襲ってくるかもしれないから殺すねってされる じゃあ田舎に引っ込まず王様のお膝元でのんびり暮らさせてくれ！ 監視もつけていいから！！！
97 22/12/05(月)11:38:12 No.1000704790
のんびり暮らしたいって願望が当時マイナーだったかも知れんし… 死にたくはないけどなんかしてぇ
98 22/12/05(月)11:38:12 No.1000704796
>強いて言うなら呂不韋が粛正案件ではあるんだけどあいつはまあ皇后とのやらかしがね… 呂不韋も問い詰め通知したけどだから殺すとかじゃなくて ド田舎の蜀に流すだから割と甘いな始皇帝 だがチンコでかい反乱者は殺す
99 22/12/05(月)11:38:49 No.1000704938
孔明みたいな生活してても有名になったりするし 当時の名士ネットワーク強すぎる
100 22/12/05(月)11:39:28 No.1000705089
張良は仙人になるからって修行してたら呂后が だめよアンタ！若いんだからもっと食べないと！って食堂のおばちゃんみたいなムーブで修行邪魔してきた
101 22/12/05(月)11:39:57 No.1000705206
>>小物だってわかって貰えてないとそのうち担がれて襲ってくるかもしれないから殺すねってされる >じゃあ田舎に引っ込まず王様のお膝元でのんびり暮らさせてくれ！ >監視もつけていいから！！！ （こいつ宮廷内で人脈築きつつあるな…殺そ）
102 22/12/05(月)11:40:43 No.1000705378
キングダムおうせんは史実ルート乗れそうなの？ なに考えてるかわからんキャラに見えるんだけど
103 22/12/05(月)11:41:35 No.1000705585
三国志の頃にも荀さんとこの人みたいな有能人材召喚士いたし いつだってコネとネットワーク大事
104 22/12/05(月)11:41:49 No.1000705638
殺す殺されないに絶対の基準があるならまだマシだけど 虫歯が痛かったからなんかムカついて殺すとかも普通にあるからどうしようもねえ
105 22/12/05(月)11:43:23 No.1000706004
だから名士だとも思われぬよう小物ムーブを有力者たちに知らしめてから隠居する
106 22/12/05(月)11:45:00 No.1000706392
功臣が汚職に走るってのは後の歴史にもままあることなんで直接皇帝にご褒美くだち！ってやるのは相当カワイイものではある
107 22/12/05(月)11:45:47 No.1000706565
>張良は仙人になるからって修行してたら呂后が >だめよアンタ！若いんだからもっと食べないと！って食堂のおばちゃんみたいなムーブで修行邪魔してきた それはこう…お前の思い通りになんかさせてやんねー！みたいな思惑なの？
108 22/12/05(月)11:47:50 No.1000707052
中国の政治形態は地方で汚職とか反乱とかしやすいこと多いからな 反省を踏まえて一族に権力を集中します
109 22/12/05(月)11:48:45 No.1000707277
>中国の政治形態は地方で汚職とか反乱とかしやすいこと多いからな いくらなんでも中国が広すぎるのが悪い
110 22/12/05(月)11:49:41 No.1000707503
>中国の政治形態は地方で汚職とか反乱とかしやすいこと多いからな 単純に広すぎ遠過ぎで監視しきれねえからなあ
111 22/12/05(月)11:52:54 No.1000708246
>作者が描いた動機そこじゃなかったっけ？ >秦にしては珍しくこっぴどく負けたのに復活できた将帥がいるのはなんでだろって ズッ友だからだよ！ で回答をもう描き終えてる…
112 22/12/05(月)11:53:21 No.1000708352
狐狸どのよ！
113 22/12/05(月)11:57:39 No.1000709347
天下統一の功臣を粛清する前に自発的にみんな隠居したり文官になったりする光武帝 まあ劉邦という反面教師がいたからだろうけど…
114 22/12/05(月)12:04:11 No.1000710882
>天下統一の功臣を粛清する前に自発的にみんな隠居したり文官になったりする光武帝 >まあ劉邦という反面教師がいたからだろうけど… 本人も含めてすごい平和的だよな
115 22/12/05(月)12:04:48 No.1000711040
ある程度落ち着いてる時じゃないとご褒美くだち！し過ぎるとこいつ金で裏切るな…されるからタイミングも大事だよね
116 22/12/05(月)12:06:08 No.1000711373
古代中国の戦争動員数って頭おかしくてくらくらする そんなに養えたのすげえ…
117 22/12/05(月)12:07:06 No.1000711612
中原の食糧生産パワーはすごい
118 22/12/05(月)12:07:24 No.1000711687
光武帝のいいところは孫の代にはすでにグズグズ漢帝国が復活してるところだ 劉氏だめだな！
119 22/12/05(月)12:07:27 No.1000711703
まあ本当に上手く反面教師にしたからだと思うんだが しかし歴史に学んだからこそ「有能な奴は先んじて殺さないと裏切られる！」 と思ってしまうパターンもあるのがな…
120 22/12/05(月)12:07:40 No.1000711755
>本人も含めてすごい平和的だよな 宦官重用しすぎて後漢崩壊の種を巻いたけどな 後は短命遺伝子も
121 22/12/05(月)12:08:07 No.1000711858
始皇帝まわりってそんなに粛清できるほど余裕なかったんじゃないかなって思う 法治はかなり厳格に行ったイメージ強いけど粛清のイメージは高祖おじさんの方が強い
122 22/12/05(月)12:08:44 No.1000712033
本人にその気はないけど担ぎあげられる のパターンもあるので正解なぞ存在しないのだ
123 22/12/05(月)12:10:11 No.1000712397
善政敷いてようが戦争勝ってようが反乱される時はされるもんだからな… そりゃ警戒するわ
124 22/12/05(月)12:11:28 No.1000712750
粛清しまくりってのは明のアバターさんのことを言うんだ 漢の高祖は韓信です英布だ彭越でゴンスな3人を残して自分が早死したらやべえぞ感強すぎるから仕方ない
125 22/12/05(月)12:12:51 No.1000713132
>それはこう…お前の思い通りになんかさせてやんねー！みたいな思惑なの？ 禅で癌を治そうとするがん患者みたいなことしてたから飯食わせて延命させた
126 22/12/05(月)12:13:44 No.1000713385
黒のハイネック何十着も着回ししてたのか張良…
127 22/12/05(月)12:14:55 No.1000713741
>戦も出来て太鼓持ちもできてこそ一角の将軍よ あんな欲の小さい小物が反逆なんてするわけねーよな！ってことか これもまた信頼か
128 22/12/05(月)12:15:47 No.1000713989
>金で満足するなんて安い奴だ 創作でも割とあるよね あいつは女さえあてがっておけば裏切らない、みたいなの
129 22/12/05(月)12:15:50 No.1000714000
陳平はやり手中のやり手なのにどこか達観してて うちの一族は数代後にチンコ関係で滅ぶって予想してた 陳氏は数代後にチンコ関係で滅んだ
130 22/12/05(月)12:17:19 No.1000714437
一番偉い人にお腹見せて周りにはわざとあいつバカだなーと思わせてたってこと？
131 22/12/05(月)12:17:46 No.1000714596
陳平は世渡り上手すぎるしあと行動的にちゃらんぽらんな割に結構忠義の士ってイメージも強い
132 22/12/05(月)12:19:11 No.1000715063
なんならカニパンマンだからな右
133 22/12/05(月)12:20:30 No.1000715469
つまりマッセナということか