虹裏img歴史資料館

1 22/12/03(土)21:52:15 No.1000126302

真面目に想像したらどうやってもリアルにならんから うまいことぼやかすんだ

2 22/12/03(土)21:53:08 No.1000126673

そもそも朝鮮出兵も失敗してるからな

3 22/12/03(土)21:53:11 No.1000126688

朝鮮出兵から３年しか経ってないのに外征本当にするのかこいつら

4 22/12/03(土)21:53:24 No.1000126768

第二次朝鮮の役とかやだなぁ…

5 22/12/03(土)21:55:40 No.1000127689

納屋助左衛門を顧問にしてどうにか…

6 22/12/03(土)21:56:23 No.1000127974

秀吉いない 秀頼この時10歳前後 五大老五奉行は関ヶ原やった時点で崩壊済み この状況で外征言い出したらそいつ現実見えてないから僻地に追いやった方がいい

7 22/12/03(土)21:56:32 No.1000128027

外征前提にするのやめたら…？

8 22/12/03(土)21:59:42 No.1000129281

吉継は関ヶ原で命燃やしたのかなこれは

9 22/12/03(土)22:00:39 No.1000129675

この頃にアメリカに移民だけ送って親日国樹立とか…

10 22/12/03(土)22:03:47 No.1000130956

西軍が勝っても豊臣政権は続かねえんじゃないかな

11 22/12/03(土)22:05:04 No.1000131486

山口宗長死んだのって関ヶ原の前だから大分何か変わってるな そして上杉これ何万石あるんだ

12 22/12/03(土)22:05:27 No.1000131651

ガチ外征は五奉行が認めるわけないよな 東インド会社みたいにやるとか？

13 22/12/03(土)22:06:30 No.1000132078

>西軍が勝っても豊臣政権は続かねえんじゃないかな 執権毛利氏政権だよなやっぱ

14 22/12/03(土)22:07:22 No.1000132476

太平の世で余った武人達を傭兵として東南アジアに送り込むとかなら…

15 22/12/03(土)22:08:47 No.1000133112

当時の豊臣政権に無理ならよおー 作っちゃえばいいじゃねえか なんかあり得ないほど人心掌握と先見の明と技術力と知識を兼ね備えて 関ヶ原の勝利から大航海時代そしてその先の統治まで続けられる様な個人あるいは一族をよぉー

16 22/12/03(土)22:09:10 No.1000133287

ここにいない加藤清正辺りに武器持たせて行ってらっしゃいすれば 朝鮮の要領で勝ちまくるかもしれない

17 22/12/03(土)22:09:20 No.1000133370

日本を異世界に転移させてゴブリンとかオークとかと戦わせよう

18 22/12/03(土)22:09:35 No.1000133496

小早川が裏切らなかったら戦が長引いて西軍東軍ともに戦力消耗してその後グダグダと戦乱が長引くだけな気がする

19 22/12/03(土)22:10:35 No.1000133958

秀吉が若い頃に出来の良い嫡男が生まれたifでそいつに都合よく情勢を変えてもらうのはどうだろう

20 22/12/03(土)22:10:43 No.1000134022

戦国時代続行だな

21 22/12/03(土)22:11:19 No.1000134287

佐渡が物理的にずれてて怖いんだけど ホント何が起きた世界だよ

22 22/12/03(土)22:11:31 No.1000134376

そもそも関ヶ原起こさない様にすればよくない？ >秀吉が若い頃に出来の良い嫡男が生まれたifでそいつに都合よく情勢を変えてもらうのはどうだろう これと側近家康ってことで

23 22/12/03(土)22:11:41 No.1000134460

関ケ原って突入した時点で負け確みたいな戦だしそれをなんとかせんと

24 22/12/03(土)22:12:44 No.1000134970

どうせ仮想なんだから秀吉本人も豊臣政権も有能化すればいい

25 22/12/03(土)22:13:14 No.1000135201

エロゲデブがそんな話書いてたけど外征する前に終わってしまった 全盛期の秀吉に何とかさせるつもりだったみたいだが

26 22/12/03(土)22:14:41 No.1000135874

>秀吉が若い頃に出来の良い嫡男が生まれたifでそいつに都合よく情勢を変えてもらうのはどうだろう 石松生存ルートか

27 22/12/03(土)22:14:54 No.1000135975

武家政権は後継者問題がどうしてもね

28 22/12/03(土)22:16:08 No.1000136511

関ヶ原以後だと南進できる地域ほぼヨーロッパの植民地か中華圏だから厳しい

29 22/12/03(土)22:16:53 No.1000136828

朝鮮出兵の代わりに南目指すとか？

30 22/12/03(土)22:17:00 No.1000136881

EU4でもやって誤魔化そうぜ

31 22/12/03(土)22:17:12 No.1000136947

外に打って出て成功した国はまず国内の平定ほぼほぼ終わらせてその後外に向かうので 国内もマトモに平定できない奴に外征は…

32 22/12/03(土)22:20:30 No.1000138583

>関ケ原って突入した時点で負け確みたいな戦だしそれをなんとかせんと 豊臣政権二代目の統治が上手く行ってなくて国内が割れてるってことだしな

33 22/12/03(土)22:22:39 No.1000139559

EU2ってゲームだとオランダが台湾購入を日本に持ち掛けるイベントあったな

34 22/12/03(土)22:22:57 No.1000139716

>関ヶ原以後だと南進できる地域ほぼヨーロッパの植民地か中華圏だから厳しい 1600年辺りだとオランダやスペインの進出も途上だからそこまで支配力も強固では無かったんじゃない？ 英国フランスが東南アジアに来るのはまだまだ先よ

35 22/12/03(土)22:24:49 No.1000140517

>小早川が裏切らなかったら戦が長引いて西軍東軍ともに戦力消耗してその後グダグダと戦乱が長引くだけな気がする 裏切るも何もそもそも小早川が西軍につく義理がねぇ

36 22/12/03(土)22:25:15 No.1000140694

>朝鮮出兵の代わりに南目指すとか？ ルソン島占領は実際検討してはいるんだよね

37 22/12/03(土)22:25:45 No.1000140908

毛利がここまで広がって秀秋が消えてる辺りアル中で病死したんじゃないか

38 22/12/03(土)22:26:35 No.1000141257

もうちょっと遡って竹中半兵衛が生き残ってて黒田官兵衛と軍師二人体制だったらどうだろう

39 22/12/03(土)22:26:50 No.1000141370

鄭成功に協力して南明支援する代わりに台湾と朝鮮貰うくらいが関の山な気がする

40 22/12/03(土)22:27:18 No.1000141596

西軍勝ったら戦国時代の再来するくらいが架空戦記としては書きやすいんじゃないか それともこの時代の明や欧州諸国と戦いたいのか

41 22/12/03(土)22:29:25 No.1000142492

海に出るノウハウが致命的に足りない 朝鮮出兵の時にでけー舟いくつか作ったら沈んだし

42 22/12/03(土)22:29:47 No.1000142658

とりあえずシベリアに行くのは絶対無理 人もろくにいないし食い物もない

43 22/12/03(土)22:31:21 No.1000143342

先ずは北海道に入植しようぜーっ

44 22/12/03(土)22:31:25 No.1000143372

大和大納言家を遺そうぜ それだけで藤堂家は味方にできる なんなら秀長長生きさせよう

45 22/12/03(土)22:32:53 No.1000144070

史実じゃ上手くいかなかった原因を前提段階で適度になしにしておくのがいいよね 後からつじつま合わせより無理がなさそう

46 22/12/03(土)22:32:55 No.1000144088

信長の実子で秀吉の養子になった奴を活かさない手はないと常々思ってる

47 22/12/03(土)22:33:23 No.1000144282

こういうのって史実の人物が出てくるとそれっぽさが増すし 秀吉の時代で朝鮮出兵ではなく南方出兵をするよう神屋宗湛や末次平蔵とか松浦党の人たちが進言して南方に拡大して 新領地を得た毛利氏や宇喜多氏が強くなって北進論者の家康を破ってさらに南方に拡大！ 呂宋八十万石小早川秀秋！ みたいな話で良かろう

48 22/12/03(土)22:33:26 No.1000144301

>とりあえずシベリアに行くのは絶対無理 >人もろくにいないし食い物もない 温泉欲しいから樺太千島からカムチャッカ半島まで制圧しておこう

49 22/12/03(土)22:34:11 No.1000144628

太平洋渡って西海岸入植しよう

50 22/12/03(土)22:34:40 No.1000144867

>信長の実子で秀吉の養子になった奴を活かさない手はないと常々思ってる いつのまにか死んどる！

51 22/12/03(土)22:34:46 No.1000144911

なんかイエズス会と上手く手を結ぶルートは無理？ 秀吉時代にめっちゃ仲良くなったことにして

52 22/12/03(土)22:35:01 No.1000145030

一応松前藩はカムチャッカ半島は松前藩領ですけど？って言ってたからな まあカムチャッカがどこにあるかもよく知らんけどとりあえず主張だけしとくかみたいなレベルだったけども

53 22/12/03(土)22:35:29 No.1000145245

>海に出るノウハウが致命的に足りない >朝鮮出兵の時にでけー舟いくつか作ったら沈んだし 倭寇を上手く取り込めばいいんじゃないか 朝鮮出兵の時点で海賊禁止令利用して水軍ども取り込んでた状態だからあまり変わらないか

54 22/12/03(土)22:36:57 No.1000145895

日本で社会全体を包括した長期的に機能する制度を作れた数少ない勢力が徳川家なんだけども ノリで誤魔化さずにちゃんと書くとするとまず最低でも江戸幕府レベルに機能する制度を考えて それが内向きにならず外向きに向かうよう設計するというキチガイみたいな事をする必要が出てくる

55 22/12/03(土)22:37:17 No.1000146038

良いんだよ仮想戦記なんだから多少の無理を通して道理は蹴飛ばしたって

56 22/12/03(土)22:37:50 No.1000146272

太閤立志伝Vの商人プレイを掘り下げる感じで 商人兼海賊の主人公による南方進出をメインにして国内事情はふんわり匂わせる程度ならどうか

57 22/12/03(土)22:38:20 No.1000146490

1600年代に樺太と千島列島～カムチャッカ半島まで入植出来てたらその後もだいぶ違うしな

58 22/12/03(土)22:38:25 No.1000146532

タイで傭兵やってた侍はいたらしいからその辺りを橋頭堡にしてだな

59 22/12/03(土)22:39:33 No.1000146989

>1600年代に樺太と千島列島～カムチャッカ半島まで入植出来てたらその後もだいぶ違うしな 北方警備に意欲的だった田沼意次が失脚しなかった世界というのはどうだろう

60 22/12/03(土)22:39:41 No.1000147046

朝鮮やめてたとしてここで武士を消費しとかないとまた戦乱の世に戻っちゃうわけだし 琉球平定からの台湾出兵で茶を濁すしかないのでは

61 22/12/03(土)22:39:57 No.1000147160

倭寇が有名なのに水軍弱いんだよな

62 22/12/03(土)22:41:14 No.1000147733

>良いんだよ仮想戦記なんだから多少の無理を通して道理は蹴飛ばしたって 大阪の陣で城下に迫る徳川軍を突如砲撃する異国の艦隊！実は生前秀吉が発注していた援軍だった！という急なとんでもないどんでん返しオチをやったのが実際売られてたしな これに比べりゃあ

63 22/12/03(土)22:41:25 No.1000147801

日露戦争の当初の日本側要求はカムチャッカ含むオホーツクまで要求するつもりだったし ロシアの外相が有能なウィッテじゃなくて誰か別の無能だった事にして日本の要望が呑まれたみたいな設定にはならんかな

64 22/12/03(土)22:42:20 No.1000148191

>倭寇が有名なのに水軍弱いんだよな あくまで沿岸域での活動しか考えてない水軍であって海軍ではないからね…

65 22/12/03(土)22:42:44 No.1000148348

>倭寇が有名なのに水軍弱いんだよな 倭寇は中心が日本人なこと多かっただけで多国籍ならず者集団なので… 後期になると日本人中心ですらなく中国の密貿易やってるのをそう呼んでるだけなのも多いし

66 22/12/03(土)22:43:04 No.1000148485

>琉球平定からの台湾出兵で茶を濁すしかないのでは 実際そうお茶を濁したのが内務卿の大久保

67 22/12/03(土)22:43:17 No.1000148587

西進→朝鮮出兵の二の舞 南進→南蛮人紅毛人と正面衝突 北進→女真族相手にする上万が一成功しても日本感覚では不毛の土地 行くか…東のハワイ

68 22/12/03(土)22:43:20 No.1000148609

>倭寇が有名なのに水軍弱いんだよな 倭寇も真面目に海賊稼業やってたのは前期だけで 後期は船長だけ日本人で下っ端は中国人だらけとか普通だったみたいだし

69 22/12/03(土)22:44:10 No.1000148957

まず日本は徳川以外で中央集権的な政府を作れた試しがないので 雑に「はい天下統一しました！」と言われても全くイメージわかないというか…

70 22/12/03(土)22:44:24 No.1000149058

カムチャッカ欲しい 暑がりのデブだから寒い土地大好き

71 22/12/03(土)22:44:46 No.1000149211

北進すると捕鯨で太平洋に進出してたアメリカと衝突するのかな?

72 22/12/03(土)22:45:25 No.1000149488

>まず日本は徳川以外で中央集権的な政府を作れた試しがないので >雑に「はい天下統一しました！」と言われても全くイメージわかないというか… 徳川幕府が割と奇跡みたいな出来だものな… それでも250年しか持たないという

73 22/12/03(土)22:45:42 No.1000149638

>北進すると捕鯨で太平洋に進出してたアメリカと衝突するのかな? 毛皮貿易でアラスカにいってたロシアとガチンコする方が早そう

74 22/12/03(土)22:46:10 No.1000149820

>北進すると捕鯨で太平洋に進出してたアメリカと衝突するのかな? アラスカまでロシア領だからアメリカよりロシアと衝突するんじゃない

75 22/12/03(土)22:46:42 No.1000150048

イギリスがクリミア戦争でカムチャッカ占領してそのまま領有したけど 扱いに困って日本に売った事にすればいい

76 22/12/03(土)22:46:57 No.1000150150

今って中央集権的な政府に該当するの？

77 22/12/03(土)22:49:12 No.1000151135

中央集権制には官僚制度を整える必要があるので……

78 22/12/03(土)22:49:13 No.1000151146

>今って中央集権的な政府に該当するの？ GHQの政策で地方分権要素も増えたけど 警察のシステムみたいに戦前に逆戻りしたのもあるし少なくともアメリカよりはずっと中央集権的だと思う

79 22/12/03(土)22:49:41 No.1000151355

>まず日本は徳川以外で中央集権的な政府を作れた試しがないので >雑に「はい天下統一しました！」と言われても全くイメージわかないというか… 徳川形式以外で中央集権やるとなると国替えしまくった後に大名の跡継ぎが必ずしも領地継げるわけでもないっていう反乱まったなしな政策を成功させるしかないかも 分国状態どうにかしないとだし

80 22/12/03(土)22:50:36 No.1000151766

>毛皮貿易でアラスカにいってたロシアとガチンコする方が早そう あーそうすると千島やカムチャッカ辺りの領有をかけてロシアと戦争になってそこに捕鯨基地が欲しいアメリカが介入してって感じになりそうかな 1800年くらいの設定かな？

81 22/12/03(土)22:52:16 No.1000152495

関ヶ原って豊臣家内部の抗争だから東西の所属を入れ替える楽しみはあると思う

82 22/12/03(土)22:52:21 No.1000152535

鎌倉より前はそれだったんだよなぁ 国司とかはあくまで中央から任官されるもので土地との結びつきが弱かった どっちかというと中世以前の時代のが中央集権に近いよね

83 22/12/03(土)22:53:17 No.1000152991

>どっちかというと中世以前の時代のが中央集権に近いよね 中国の律令を目指したからな… 日本の情勢と朝廷の国力に見合わなくて崩壊したけど

84 22/12/03(土)22:54:13 No.1000153424

朝鮮出兵みたいな中国と対立する路線だと地獄しか見えないから 三藩の乱で日本が鄭成功の日本乞師に応じたことにして明再興後平和裏に台湾と朝鮮辺りの領有権貰った事にしよう

85 22/12/03(土)22:54:33 No.1000153563

律令制ってのは土地を管理するものではなく人民を管理するもんだからな 戸籍を把握できなくなった時点で終わり

86 22/12/03(土)22:56:23 No.1000154325

そもそも史実の江戸幕府の時点で琉球出兵台湾出兵ルソン島出兵計画まではやってる そのうち琉球は上手くいったけど台湾は普通に失敗してルソン島は島原の乱で中止になっただけで

87 22/12/03(土)22:57:04 No.1000154604

負けて島流しになった宇喜多が海外へ逃げ出して フィリピンで政権を取るなんてのもアリかね

88 22/12/03(土)22:57:09 No.1000154638

戦記脳おじさんだから第二次世界大戦をどうにかするには日露戦争から…いやその前に徳川政権の鎖国政策を…そうすると関ヶ原…いや豊臣政権自体を…いっそのこと応仁の乱から？でもなあ…とか考え始めて結論が出ない

89 22/12/03(土)22:57:25 No.1000154754

>中国の律令を目指したからな… >日本の情勢と朝廷の国力に見合わなくて崩壊したけど 本場の唐でも失敗してるから最初から無理だったんだよ…

90 22/12/03(土)22:57:29 No.1000154794

>あーそうすると千島やカムチャッカ辺りの領有をかけてロシアと戦争になって >そこに捕鯨基地が欲しいアメリカが介入してって感じになりそうかな >1800年くらいの設定かな？ アメリカはその時代は全然カムチャッカ-アリューシャン列島辺りに興味なし ロシアはいくらか植民してるけど19世紀半ばでも人口1000人とかなんで戦争というレベルにはならないと思う ロシア帝国もカムチャッカのあたり大して重要視してないし ただ日本もカムチャッカまで移民送り込めるような力は全くない 主食も育たないし

91 22/12/03(土)22:58:28 No.1000155184

村山等安の台湾出兵って知名度低いよなあ やっぱただの失敗で終わったからか？

92 22/12/03(土)22:59:01 No.1000155354

朝廷と天皇という中央の権威をある程度は重んじるのは律令制の名残は感じる