虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

imgのみ対応. / ログ保存期間:3000日

ソート: レス数:

[ホーム]





No.630133570  19/10/13(日)04:22:11  1
作ろう

No.630133967  19/10/13(日)04:29:17  2
作ろう作ろう

No.630134055  19/10/13(日)04:30:43  3
スーパー堤防作ろう

No.630134062  19/10/13(日)04:30:54  4
作ろう

No.630134075  19/10/13(日)04:31:12  5
作ろう作ろう

No.630134122  19/10/13(日)04:32:03  6
スーパー堤防できた!

No.630134249  19/10/13(日)04:34:56  7
盛土の土はどこから調達するんです?

No.630134337  19/10/13(日)04:37:00  8
スーパー堤防っていうか土盛っただけに見える…その量も大変だけど
これ幅の広い堤防の上に都市作るってことなのか?

No.630134370  19/10/13(日)04:37:49  9
この堤防の高さを水位が越えたらどうなるんです?

No.630134391  19/10/13(日)04:38:08  10
盛り土がゆるゆるになって流されていく

No.630134396  19/10/13(日)04:38:16  11
>スーパー堤防っていうか土盛っただけに見える…その量も大変だけど
>これ幅の広い堤防の上に都市作るってことなのか?
堤防が削られて穴空いて水が入ってくるのが決壊なので
堤防めっちゃ広げれば決壊しないし上に都市も作れる

No.630134411  19/10/13(日)04:38:33  12
効果はあるんだろうけどコストも高そうだ

No.630134418  19/10/13(日)04:38:45  13
再開発の一種なんだっけ

No.630134462  19/10/13(日)04:39:42  14
>再開発の一種なんだっけ
一度元の地面にあるもの全部無くして土もって舗装して改めて建物作るので
大規模都市計画かな

No.630134491  19/10/13(日)04:40:18  15
そりゃいいけどどれだけの広さでいくらすんの

No.630134573  19/10/13(日)04:42:02 ID:tSokEsSU   16
やっぱり現実的じゃないよなって思う
多重国籍ババアの肩持つみたいで癪だけど

No.630134593  19/10/13(日)04:42:29  17
>この堤防の高さを水位が越えたらどうなるんです?
普通に流れては来るが低いよりはかなりマシ
低い方に流れるので水はけは良い

No.630134609  19/10/13(日)04:42:53  18
その二行目いる?

No.630134632  19/10/13(日)04:43:24  19
現実的でないにせよ川の水位や海抜以下の所は部分的にでも進めておいた方が良いとは思われる

No.630134635  19/10/13(日)04:43:28  20
>普通に流れては来るが低いよりはかなりマシ
>低い方に流れるので水はけは良い
ドバドバっと溢れることによる害も防げるんだよね

No.630134638  19/10/13(日)04:43:36  21
>そりゃいいけどどれだけの広さでいくらすんの
数百億から数兆円
街1個作り直すからどうしても金掛かる

No.630134649  19/10/13(日)04:43:49  22
ハコモノ作るのとわけが違うというか計画規模が大規模過ぎて並の感覚で語っていいのかよくわからない

No.630134651  19/10/13(日)04:43:52  23
どれだけ広域の工事になるかわからんしなあ
けどこういうことやるとしたら景気のいいときにやっておかないと

No.630134689  19/10/13(日)04:44:38  24
むしろ景気の良くないときでも400年間無限に価値ある事業に金を投じ続けられるのが利点では

No.630134695  19/10/13(日)04:44:44  25
行政が整備してくれるの何十年も待つより引っ越した方が早いよね

No.630134722  19/10/13(日)04:45:15  26
やっぱりダムが最強よ

No.630134727  19/10/13(日)04:45:30  27
作れるもんなら作った方がいいけど普通に百年単位の計画だわな

No.630134730  19/10/13(日)04:45:37  28
書き込みをした人によって削除されました

No.630134753  19/10/13(日)04:46:10  29
400年かかるから無謀とはいうけど
数百年後のことを見据えてやるのが政治なんだよね
たまにまるで的外れのこともやるけど

No.630134756  19/10/13(日)04:46:12  30
>むしろ景気の良くないときでも400年間無限に価値ある事業に金を投じ続けられるのが利点では
景気の良くない時にその投じる金はどこから調達するんです?

No.630134761  19/10/13(日)04:46:19  31
>むしろ景気の良くないときでも400年間無限に価値ある事業に金を投じ続けられるのが利点では
別に金の使い道は他にいくらでもあるよ!

No.630134775  19/10/13(日)04:46:38  32
>行政が整備してくれるの何十年も待つより引っ越した方が早いよね
早いというか今生きてる人が恩恵を授かるタイプの事業ではない

No.630134776  19/10/13(日)04:46:41  33
>19/10/13(日)04:44:44 No.630134695
此奴は近いうちに死ぬ

No.630134789  19/10/13(日)04:46:56  34
完成まで数百年かかるアホ計画だったのに
未だに持ち上げるやつはなんなんだ

No.630134792  19/10/13(日)04:47:03  35
>むしろ景気の良くないときでも400年間無限に価値ある事業に金を投じ続けられるのが利点では
始めればそうかもしれんけど始めるときに景気が悪かったら誰も認めてくれないよ

No.630134801  19/10/13(日)04:47:16  36
誤解されてるかもしれないけど普通に既に計画始まってるしどこでも作る訳でもないんだ

No.630134822  19/10/13(日)04:47:43  37
壮大な計画ではあるけど別にアホではないだろ…?

No.630134834  19/10/13(日)04:47:58  38
>400年かかるから無謀とはいうけど
>数百年後のことを見据えてやるのが政治なんだよね
まずは普通の堤防ちゃんと整備しようよって結論なので

No.630134835  19/10/13(日)04:47:59  39
立ち退きして建て直すのはやっぱり自腹なんかな

No.630134839  19/10/13(日)04:48:05  40
東京湾とか数百年前の地図と比べるとめっちゃ埋め立てられてるしな

No.630134842  19/10/13(日)04:48:06  41
大昔から整地は数十年スパンじゃん

No.630134847  19/10/13(日)04:48:09  42
津波被災地みたいに強制的に真っさらになった地域の嵩上げでも大変なのに…

No.630134850  19/10/13(日)04:48:14 ID:tSokEsSU   43
>その二行目いる?
だってマジで嫌いなんだもんアイツ
君が好きだったらゴメン

No.630134851  19/10/13(日)04:48:14  44
数百年かかるビル造ろうだったらアホ計画ではある

No.630134862  19/10/13(日)04:48:30  45
こんなことする必要がある土地に住むなって言いたいならアホな話だとは思うけど

No.630134868  19/10/13(日)04:48:42  46
>此奴は近いうちに死ぬ
4月4日でもないし時間界の雑魚だよそれ

No.630134871  19/10/13(日)04:48:48  47
計画さえ決まれば住民は立ち退き料はもらえるな

No.630134900  19/10/13(日)04:49:29  48
1度綺麗さっぱり洗い流されてから作る方がいいのでは?
311の時も津波くるから家潰して土盛ろうぜって言ってもアホ扱いされるでしょ?

No.630134907  19/10/13(日)04:49:37  49
盛土するとき元あった家とかはどうすんの?

No.630134931  19/10/13(日)04:50:05  50
今回決壊しなかったあたりしっかり整備してれば従来型堤防でもよくねって

No.630134932  19/10/13(日)04:50:06  51
>盛土するとき元あった家とかはどうすんの?
ダム作るんじゃねえんだぞ?

No.630134938  19/10/13(日)04:50:19  52
サクラダファミリアも完成しそうだしみずほ銀行の統合システムもできたし作ってればいつか完成するんだなって

No.630134958  19/10/13(日)04:50:44  53
>壮大な計画ではあるけど別にアホではないだろ…?
調べれば調べるほどゼネコンのバブルが忘れられないアホ計画だぞこれ

No.630134963  19/10/13(日)04:50:50  54
成田空港建設みたいな計画だ

No.630134971  19/10/13(日)04:51:03  55
スペースコロニーよりましぐらいの感覚で聞いてるのが良さそうな計画だ

No.630134976  19/10/13(日)04:51:06  56
>1度綺麗さっぱり洗い流されてから作る方がいいのでは?
>311の時も津波くるから家潰して土盛ろうぜって言ってもアホ扱いされるでしょ?
そりゃ国民の生命財産を無視するならそれでいいけどさあ!

No.630134980  19/10/13(日)04:51:10  57
400年だか掛かるんならその間にもっとマシな対策出来そうだしな

No.630134985  19/10/13(日)04:51:15  58
>津波被災地みたいに強制的に真っさらになった地域の嵩上げでも大変なのに…
嵩上げした土地に新興住宅作ったけど元居た住民は戻らなかったみたいなことになったしなあ…
そもそも人が戻りたくなる土地なら嵩上げのための立ち退きに反対するし
一昔前のゲームみたいに家が立ってる土地だけいきなり嵩上げできるようになれば一番いいんだが

No.630134991  19/10/13(日)04:51:20  59
>今回決壊しなかったあたりしっかり整備してれば従来型堤防でもよくねって
ただこれ以上デカいのきたらマズくないか…

No.630134995  19/10/13(日)04:51:31  60
横浜駅って完成したのかな

No.630135000  19/10/13(日)04:51:37  61
>みずほ銀行の統合システムもできたし
これはモノ自体はすぐ作れるけど経営陣がどっち主体で作るか?でもめたせいで
そもそも開始できなかったのが悪いので
プログラム云々の問題ではないのだ…

No.630135009  19/10/13(日)04:51:49  62
こんなの作ってもどうせ川側に住宅街を進出させていくんだろう

No.630135011  19/10/13(日)04:51:52  63
平成当初からずっと続いて進んでる計画だったりする
完成してる箇所もあれば今から始めるところもある

No.630135032  19/10/13(日)04:52:11  64
何百年もかかる壮大な計画なら…
川を深く掘る方が堅実では?
あるいは地下に水を一旦貯蔵する場所を作るとか

No.630135046  19/10/13(日)04:52:29  65
>これはモノ自体はすぐ作れるけど経営陣がどっち主体で作るか?でもめたせいで
>そもそも開始できなかったのが悪いので
>プログラム云々の問題ではないのだ…
それもあるけどそれだけじゃないぞ

No.630135052  19/10/13(日)04:52:31  66
これ計画したやつシムシティよりポピュラスが好きだと思う

No.630135053  19/10/13(日)04:52:32 ID:tSokEsSU   67
どこぞの独裁国家みたいに地元住民なんかクソ食らえで一気に開発できればもっと早く済むんだろうけどな

No.630135057  19/10/13(日)04:52:39  68
川の下にでかいトンネル掘ってサイフォンなりポンプなりで海にポイ捨てしたらだめなの

No.630135086  19/10/13(日)04:53:16  69
河川の拡幅して堤防適当に盛るだけでも氾濫しにくくなるからな
これだとコストかかりすぎるんじゃないか

No.630135113  19/10/13(日)04:53:43  70
それこそ津波来たところは実際山崩してやったからな
ギャグみたいなサイズのベルトコンベアで運んでた

No.630135115  19/10/13(日)04:53:43  71
>川の下にでかいトンネル掘ってサイフォンなりポンプなりで海にポイ捨てしたらだめなの
増水してない時どうするつもりだ

No.630135116  19/10/13(日)04:53:45  72
>川を深く掘る方が堅実では?
それも大事だけどだんだん埋まって来るから掃除必要なんよ

No.630135130  19/10/13(日)04:53:57  73
下手に川を掘ると用水路の問題や川の形が変わることがあるので面倒になりがち

No.630135155  19/10/13(日)04:54:27  74
自然のもたらす質量を受け流すには人間の力は小さすぎるから
せめて人間の範囲だけで済ませようって話では

No.630135178  19/10/13(日)04:54:59  75
住民の幸福度につながらないから無駄

No.630135189  19/10/13(日)04:55:17  76
コストかかるけど防災と土地利用の観点から局地的には有用だから進めてるんだけどね

No.630135196  19/10/13(日)04:55:21  77
川で遊びたい奴も景観残したい奴もこのまま住みたい奴もちょっと離れた住まいの堤防なんとかしろよって奴も居るから
全部まともに聞いたらこうなるよって図だよ
まとまらない

No.630135197  19/10/13(日)04:55:22  78
たまにだだっ広い河川敷から土を運び出してるの見たけど
大事な治水工事だったんだな…

No.630135221  19/10/13(日)04:55:51  79
人間が自然を自由にしようだなんておこがましいとは思わんかね?

No.630135228  19/10/13(日)04:55:55  80
>平成当初からずっと続いて進んでる計画だったりする
>完成してる箇所もあれば今から始めるところもある
全部作るのに何年かかるんです?

No.630135245  19/10/13(日)04:56:09  81
他の案との比較についてはよく知らないからわからん…

No.630135261  19/10/13(日)04:56:27  82
どこまで行ってもリスクとリターンのトレードオフでしかないわけで…

No.630135262  19/10/13(日)04:56:27  83
>人間が自然を自由にしようだなんておこがましいとは思わんかね?
自然を何とかしてきたのが人の歴史だぞ
特に治水に関しては

No.630135307  19/10/13(日)04:57:14  84
>どこまで行ってもリスクとリターンのトレードオフでしかないわけで…
コストは?

No.630135325  19/10/13(日)04:57:38  85
堤防が広ければセーフゾーンが広がるから多少削れても被害が抑えられるぞ

No.630135330  19/10/13(日)04:57:43  86
>川を深く掘る方が堅実では?
浚渫工事は定期的にやってる
>あるいは地下に水を一旦貯蔵する場所を作るとか
そっちは地下放水路でもう作った

No.630135332  19/10/13(日)04:57:45  87
>全部作るのに何年かかるんです?
計画で決まってる部分では最長令和10年
決まってない計画予定の場所は知らない

No.630135339  19/10/13(日)04:57:50  88
自然をなんとかするというより自然の中になんとか人間の生きられる場所を作ってるんだけどね

No.630135340  19/10/13(日)04:57:50  89
埋め立てた土地がなんか緩そう

No.630135369  19/10/13(日)04:58:24  90
景観考えなければ塀みたいな堤防立てればすむからね
でも川床を売りにしてるお店とかがめっちゃ怒る

No.630135378  19/10/13(日)04:58:32  91
治水に関してはがっつり自然の形変えてこそだからね…

No.630135396  19/10/13(日)04:58:55  92
>コストは?
なにも作らないのが一番良いよ!

No.630135405  19/10/13(日)04:59:08  93
>>どこまで行ってもリスクとリターンのトレードオフでしかないわけで…
>コストは?
横からだけどコストはリスクのうちだろ

No.630135427  19/10/13(日)04:59:35  94
仮にできたとしても東京のごく一部に留まり他地方は割りを食う

No.630135431  19/10/13(日)04:59:41  95
>>川を深く掘る方が堅実では?
>それも大事だけどだんだん埋まって来るから掃除必要なんよ
定期的に浚渫工事するのもカネも人員も相当かかるよね

No.630135439  19/10/13(日)04:59:53  96
>平成当初からずっと続いて進んでる計画だったりする
>完成してる箇所もあれば今から始めるところもある
スーパー堤防はスーパー無駄遣いとか言って白紙にした政権がありましてね
当時を悪夢と揶揄されてキレてるんですよ

No.630135441  19/10/13(日)04:59:53  97
>治水に関してはがっつり自然の形変えてこそだからね…
でもΩ状に川の形変えてその内側に住んでて先日洪水モロに食らった家はバカなんじゃないかなって…

No.630135459  19/10/13(日)05:00:20  98
自然なんてこんなんだからな…
su3367027.gif

No.630135468  19/10/13(日)05:00:32  99
東京を一度更地にした後にまた街を作るほうが楽な気がしてきた

No.630135472  19/10/13(日)05:00:37  100
>スーパー堤防はスーパー無駄遣いとか言って白紙にした政権がありましてね
>当時を悪夢と揶揄されてキレてるんですよ
急にどうした

No.630135476  19/10/13(日)05:00:42  101
ドイツのどこだったかな堤防が景観損ねるから絶対に堤防作らせない
その代わり水害発生時にはある程度自助できる仕組みを構築するっていう感じのノーガード戦法取ってる都市
観光収入が凄いから成り立ってるんだけどそれでも全住民の同意が取れてるの凄いなって思う

No.630135478  19/10/13(日)05:00:45  102
これ作るお金で冷暖房完備のそれなりに快適な避難所整備することできるのでは?

No.630135480  19/10/13(日)05:00:47  103
こういうでかいのは国が主導でやらなきゃどうしようもないのに
ゼネコンがどうたら利権がどうたら日本政府嫌いさんが足を引っ張る

No.630135483  19/10/13(日)05:00:50  104
東京こそ平野のデカさと住んでる人数から夢物語だろうに
ゼロメートル地帯多すぎる

No.630135506  19/10/13(日)05:01:12  105
>横からだけどコストはリスクのうちだろ
横から重箱つつくけどだけどコストのうちにリスクが入るのが正しいと思う

No.630135516  19/10/13(日)05:01:27  106
完成に400年かかるって絶対その間に技術の進化でもっとマシな治水計画できてそうだ

No.630135529  19/10/13(日)05:01:42  107
東京自体が治水で出来た土地なんだから今更自然がどうこうなんて言ってられん

No.630135543  19/10/13(日)05:02:00  108
>>横からだけどコストはリスクのうちだろ
>横から重箱つつくけどだけどコストのうちにリスクが入るのが正しいと思う
リスクが他にもあるからリスクでまとめたんじゃないかな

No.630135565  19/10/13(日)05:02:28  109
定期的に壊れたほうが金回るし…
普通に堤防と避難所作ったほうが手っ取り早いな!

No.630135587  19/10/13(日)05:03:01  110
ドイツと日本ではそもそも川の性質が全然違うから参考にならないよ…

No.630135601  19/10/13(日)05:03:11  111
>東京こそ平野のデカさと住んでる人数から夢物語だろうに
その原因が野放図に地下水汲み上げるの許してたせいってアホすぎない?

No.630135611  19/10/13(日)05:03:23  112
>スーパー堤防はスーパー無駄遣いとか言って白紙にした政権がありましてね
実際無駄遣いなのみんなわかってたので計画再開もされないわけだが

No.630135622  19/10/13(日)05:03:33  113
>完成に400年かかるって絶対その間に技術の進化でもっとマシな治水計画できてそうだ
そんな未来の俺に賭けるなんて「」みたいなこと考えてたら社会が成り立たないし

No.630135657  19/10/13(日)05:04:20  114
まともに未来を見据えた政治が出来るなら今既にそうなってないとおかしい気がする
正しく実施されたなら間違いなく効果はあるだろうけどそうはならないでしょ?

No.630135672  19/10/13(日)05:04:36  115
第2新東京どっかに作ったほうが手っ取り早そう

No.630135687  19/10/13(日)05:04:51  116
>そんな未来の俺に賭けるなんて「」みたいなこと考えてたら社会が成り立たないし
400年の工事も大概だわ!

No.630135689  19/10/13(日)05:04:52  117
>実際無駄遣いなのみんなわかってたので計画再開もされないわけだが
普通に計画即再開してるんだけどなんでそんな知ったかを…

No.630135695  19/10/13(日)05:05:02  118
避難所とよその地域の災害の被災者受け入れる仮設住宅兼ねた施設作ろうよ

No.630135704  19/10/13(日)05:05:16  119
>定期的に壊れたほうが金回るし…
>普通に堤防と避難所作ったほうが手っ取り早いな!
堤防作ろうとしても川のすぐ近くの洪水被害モロに受ける予定の住人が「景観が」つって反対するからどうしようもない

No.630135735  19/10/13(日)05:05:52  120
ダム湖も結構土砂で埋まるらしいけど取り除くの大変そう

No.630135749  19/10/13(日)05:06:02  121
スーパー堤防が必要な被害予測範囲の避難所か…

No.630135754  19/10/13(日)05:06:07  122
>普通に計画即再開してるんだけどなんでそんな知ったかを…
普通の堤防計画とごっちゃにしてるだけだろ

No.630135755  19/10/13(日)05:06:07  123
そもそも川沿いに住むこと自体がおかしい
時代は高台だよ

No.630135782  19/10/13(日)05:06:46  124
>そもそも川沿いに住むこと自体がおかしい
>時代は高台だよ
昔から市庁舎やら市長の家は高台にあるものでしょー

No.630135790  19/10/13(日)05:06:54  125
>ダム湖も結構土砂で埋まるらしいけど取り除くの大変そう
ダムに土砂溜まっててなんとかしろよって言われてポイ捨てしてた会社があったなあ

No.630135813  19/10/13(日)05:07:18  126
>ドイツと日本ではそもそも川の性質が全然違うから参考にならないよ…
ほぼ毎年アルプスの雪解け水が流れ込んできて反乱するせいで反乱の予測が立てやすいからなあ

No.630135818  19/10/13(日)05:07:24  127
>>>川を深く掘る方が堅実では?
>>それも大事だけどだんだん埋まって来るから掃除必要なんよ
>定期的に浚渫工事するのもカネも人員も相当かかるよね
定期的に管理する方にコスト払った方がいいんじゃなかなって
スーパー堤防作ろうとも川が次第に埋まっていくのは防げないし
広範囲の土地買収区画整理盛土建築とかどんだけ時間と金費やすんだよって…

No.630135829  19/10/13(日)05:07:39  128
>そんな未来の俺に賭けるなんて「」みたいなこと考えてたら社会が成り立たないし
使用済み核燃料の処理方法は見つかりましたか…?

No.630135852  19/10/13(日)05:08:14  129
江戸時代の干拓ってどれぐらい時間かかったんだろう

No.630135853  19/10/13(日)05:08:14  130
うちも高台の人気が急上昇してるな
でも昔から住んでるのは貧困層なんだ…地上げされないか心配だわ

No.630135874  19/10/13(日)05:08:43  131
>普通の堤防計画とごっちゃにしてるだけだろ
江戸川区で調べてみるといいよ…

No.630135914  19/10/13(日)05:09:25  132
短期的には避難所の拡充かなぁ
冠水する避難所とか目も当てられない

No.630135930  19/10/13(日)05:09:47  133
>実際無駄遣いなのみんなわかってたので計画再開もされないわけだが
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage00106.html
対象地域は減ったけど現在も継続して整備中だよ

No.630135949  19/10/13(日)05:10:07  134
これ結界しなくなるだけで大雨による増水は防げないやつ?

No.630136035  19/10/13(日)05:11:55  135
増水を防ぐのは無理だよ!

No.630136036  19/10/13(日)05:11:57  136
>これ結界しなくなるだけで大雨による増水は防げないやつ?
大量の水をどうにかする対策はそれはそれでやってたりする
有名なのは地下神殿めいたアレ

No.630136044  19/10/13(日)05:12:05  137
https://www.gsi.go.jp/common/000184148.jpg
避難所作るつっても自治体全部がいくつも水没するってレベルで避難所どこに立てるんだよってなるから
やっぱ堤防しっかりするしかないんじゃ

No.630136048  19/10/13(日)05:12:13  138
>これ結界しなくなるだけで大雨による増水は防げないやつ?
それ防げたら世界を救えるよ…

No.630136055  19/10/13(日)05:12:23  139
景観ガー言ってる人無視して堤防立てようとするじゃん?
成田空港とか沖縄の基地みたいなことになるんだ…

No.630136056  19/10/13(日)05:12:26  140
決壊しないというだけで大違いなので

No.630136068  19/10/13(日)05:12:37  141
決壊は完全死亡状態なので被害も比較にならないほどひどくなるのだ

No.630136123  19/10/13(日)05:13:41  142
越水すると水流で堤防のHP削られて決壊しやすくなるが高規格ならしない
あと水はけがいい

No.630136124  19/10/13(日)05:13:41  143
>これ結界しなくなるだけで大雨による増水は防げないやつ?
大雨による増水は現在の土木技術では防げない
魔術でも使えれば別だが

No.630136133  19/10/13(日)05:13:54  144
公共事業なんて金掛かるほうがいいんだよ
国にどんどん金吐き出させろ

No.630136156  19/10/13(日)05:14:28  145
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000100078.jpg
初期案いくらなんでも欲張り過ぎじゃない…?

No.630136163  19/10/13(日)05:14:39  146
貧乏人の地域だから金かけたくないのはわかるけどさ

No.630136211  19/10/13(日)05:15:41  147
ご覧の通り東京の治水は完璧です
人口が減り続ける地方都市は採算に合わないから造る意味がありません
スーパー堤防はゴミ

No.630136222  19/10/13(日)05:15:50  148
どこでもドアで砂漠に放流したい

No.630136225  19/10/13(日)05:15:52  149
>公共事業なんて金掛かるほうがいいんだよ
>国にどんどん金吐き出させろ
わかりました消費税上げます
あと所得税も

No.630136227  19/10/13(日)05:15:55  150
>初期案いくらなんでも欲張り過ぎじゃない…?
それだけやる前にもっとできることあるよねって言いたくなる

No.630136236  19/10/13(日)05:16:04  151
>公共事業なんて金掛かるほうがいいんだよ
>国にどんどん金吐き出させろ
国は金が無いから税上げるって言ってるよ

No.630136242  19/10/13(日)05:16:07  152
治水工事を無駄遣いって…

No.630136247  19/10/13(日)05:16:12  153
>ご覧の通り東京の治水は完璧です
漏れてんじゃねえか!

No.630136250  19/10/13(日)05:16:17  154
金持ちは大体避難する必要がない場所に住んでるし
今防災対策で命削ってる人たちは俺みたいな貧乏人のためにやってくれてるんだよな

No.630136307  19/10/13(日)05:17:32  155
>治水工事を無駄遣いって…
そういう事言うやつに限っていざ水が溢れると国は何してたんだって騒ぐんだよな

No.630136322  19/10/13(日)05:17:56  156
>金持ちは大体避難する必要がない場所に住んでるし
>今防災対策で命削ってる人たちは俺みたいな貧乏人のためにやってくれてるんだよな
無論将来的には治水工事が整った土地の地価は上がる

No.630136323  19/10/13(日)05:17:57  157
スーパー堤防って言うから堤防の凄い高いのを作るってイメージになりがちだけど
要は都市開発やり直して堤防の上に都市を作り直すってことだから
都心以外だとどこにそんな金と時間とあと元あった建物の保証をやるんだ?って話になる
逆に言うと新規に川沿いに都市を作るならスーパー堤防前提でやったほうがいい

No.630136356  19/10/13(日)05:18:35  158
治水ができる=安全な生活場所になる
なのにね
人類が歴史上どんだけ治水に命かけてきたとおもってんだ

No.630136361  19/10/13(日)05:18:39  159
>江戸川区で調べてみるといいよ…
ちょっとググるだけでも計画性も何もないひどい話しか出てこない
国の補助金江戸川区に吸い取られてるだけじゃない

No.630136366  19/10/13(日)05:18:46  160
災害の少ない安全な場所を一から創るよりも災害の少ない場所に引っ越した方が手っ取り早いぞ
つまり全日本人東京移住だ

No.630136388  19/10/13(日)05:19:10  161
>逆に言うと新規に川沿いに都市を作るならスーパー堤防前提でやったほうがいい
そんな場所残ってるんです?

No.630136434  19/10/13(日)05:20:14  162
>スーパー堤防って言うから堤防の凄い高いのを作るってイメージになりがちだけど
割とそのイメージで語られてる気がする

No.630136450  19/10/13(日)05:20:29  163
>災害の少ない安全な場所を一から創るよりも災害の少ない場所に引っ越した方が手っ取り早いぞ
>つまり全日本人東京移住だ
国が負担するか住民が負担するかの違いだな

No.630136461  19/10/13(日)05:20:40  164
一回東京に核爆弾落として更地にしてからじゃないと…

No.630136515  19/10/13(日)05:21:37  165
>ちょっとググるだけでも計画性も何もないひどい話しか出てこない
まとめサイトを見たのならそうだね!としか言えない

No.630136531  19/10/13(日)05:21:58  166
>一回東京に核爆弾落として更地にしてからじゃないと…
なるほど日朝戦争…

No.630136543  19/10/13(日)05:22:07  167
参っちまうな本当に…

No.630136557  19/10/13(日)05:22:18  168
>一回東京に核爆弾落として更地にしてからじゃないと…
核じゃ汚染以前に更地にならないよ…

No.630136560  19/10/13(日)05:22:21  169
俺の膀胱はすぐ決壊するのに堤防はえらいな

No.630136589  19/10/13(日)05:22:47  170
江戸川区は津波も怪しくない?
まぁあの辺ガッツリ津波来るような地震きたら周辺もタダじゃ済まないか…

No.630136591  19/10/13(日)05:22:49  171
スーパー堤防自体はすばらしい考えだと思うが
問題は手段も予算も難しすぎるという点だ

No.630136594  19/10/13(日)05:22:51  172
まるっと全部ぶっ壊れたらじゃあ作り直す際にこうしましょうって方向にもしやすいんだろうけどなぁ

No.630136598  19/10/13(日)05:22:54  173
まぁ都市部以外でやるメリットないというかそもそも都市部向けの計画だから他じゃやらないというか

No.630136600  19/10/13(日)05:22:59  174
すでに治水が高度に完成してる東京を捨てて別の土地へとなるとちょっと大変だな

No.630136604  19/10/13(日)05:23:02  175
世界的に水不足と聞いてるのに何で日本はこんなに水害ばかり起こるんだ

No.630136610  19/10/13(日)05:23:17  176
日本の治水の歴史だと河川からあふれるのを堤防で防ぐよりも
要所で堤防から水逃がす場所作ってあふれた水がすぐに引くエリアの確保したり
伏水河川作って水量分散させるのがいいんだろうな

No.630136626  19/10/13(日)05:23:33  177
核ってもやしつくすだけで更地にするわけじゃないからな…

No.630136643  19/10/13(日)05:23:51  178
民主党政権下では堤防工事そのものが行われてなかったと思ってそう

No.630136675  19/10/13(日)05:24:24  179
更地にしたいならそれこそ津波か洪水のほうが効率的なんだよな…

No.630136679  19/10/13(日)05:24:31  180
>スーパー堤防自体はすばらしい考えだと思うが
>問題は手段も予算も難しすぎるという点だ
単純にもう少し予算と技術力がほしいよね…

No.630136680  19/10/13(日)05:24:34  181
>問題は手段も予算も難しすぎるという点だ
だから少しずつコツコツとやるしかない

No.630136709  19/10/13(日)05:25:03  182
>まるっと全部ぶっ壊れたらじゃあ作り直す際にこうしましょうって方向にもしやすいんだろうけどなぁ
火事があった時の防火帯として100メートル道路作りますってならないものなのかな

No.630136720  19/10/13(日)05:25:21  183
>まぁ都市部以外でやるメリットないというかそもそも都市部向けの計画だから他じゃやらないというか
水没しない高い土地余ってんならそこに住めばいいだけだからな

No.630136743  19/10/13(日)05:25:42  184
富士山の噴火が今後一切起こらなくなる技術を開発しました
ただこの技術を使うと未来永劫富士山が全域山梨県となります
って言われたら別に使わなくてもいいかな…ってなるでしょ

No.630136765  19/10/13(日)05:26:07  185
東京大空襲後更地になった東京は綺麗に区画整備出来ましたか…?

No.630136780  19/10/13(日)05:26:26  186
こと防災に関しては自然環境やら景観やらで反対するとき分かりやすく反対されてしまう
逆に推し進める時にはこうすると安全ですよ安心ですよといっても理解されにくいから大変なんだ

No.630136807  19/10/13(日)05:26:57  187
>スーパー堤防自体はすばらしい考えだと思うが
>問題は手段も予算も難しすぎるという点だ
スーパー堤防は一旦川沿い全部更地にして作り直す訳だからシムシティでもないと無理があるよね…
景観犠牲にしても堤防作る方がまだ現実的だと思う

No.630136820  19/10/13(日)05:27:09  188
>東京大空襲後更地になった東京は綺麗に区画整備出来ましたか…?
物事優先順位というものがあってな
金が無い早く復興しなきゃいけないとなってはそんな余裕は無い

No.630136840  19/10/13(日)05:27:35  189
>国は金が無いから税上げるって言ってるよ
銀行券は作れるだろ

No.630136851  19/10/13(日)05:27:43  190
>こと防災に関しては自然環境やら景観やらで反対するとき分かりやすく反対されてしまう
>逆に推し進める時にはこうすると安全ですよ安心ですよといっても理解されにくいから大変なんだ
本当に大事な事なのに様々な利権が絡んで不誠実に進めてきたツケだと思うよ
ちゃんと理解させるには後ろ暗すぎるでしょ

No.630136864  19/10/13(日)05:27:54  191
国の税金で元の住人追い出して新しい若い住人が江戸川区にやってくる
無駄遣いしたい国と江戸川区はWINWIN
地方ぐらしの自民党支持者は頭おかしいの?

No.630136874  19/10/13(日)05:28:08  192
安全なスペースコロニーに住もう

No.630136879  19/10/13(日)05:28:14  193
どうせ被害になるのは自分とは無関係の人だしって意識はあると思う

No.630136886  19/10/13(日)05:28:24  194
>ただこの技術を使うと未来永劫富士山が全域山梨県となります
>って言われたら別に使わなくてもいいかな…ってなるでしょ
貴様静岡県民だな

No.630136935  19/10/13(日)05:29:00  195
>銀行券は作れるだろ
ムガベみたいなことを

No.630136954  19/10/13(日)05:29:20  196
>江戸川区は津波も怪しくない?
東京湾の最奥地に津波が届く心配をするなら
太陽が落ちてくる心配でもした方が有意義

No.630136959  19/10/13(日)05:29:24  197
>本当に大事な事なのに様々な利権が絡んで不誠実に進めてきたツケだと思うよ
今まであった家潰して商業施設やタワーマンション建てたいってこと?

No.630136962  19/10/13(日)05:29:25  198
まさはる話したい人はここじゃないところで仲間と語り合う方がいいと思うよ?

No.630136963  19/10/13(日)05:29:27  199
あとまあスーパー堤防は坂道中心の街づくりになるのがどうなの?って素人目線だと思っちゃう

No.630136990  19/10/13(日)05:30:08  200
堤防も大事だけど下水施設も強化しないとね
あと合流式はもうやめない?

No.630136995  19/10/13(日)05:30:16  201
マイクラ感覚で建設してえなあ

No.630137026  19/10/13(日)05:30:54  202
>あとまあスーパー堤防は坂道中心の街づくりになるのがどうなの?って素人目線だと思っちゃう
多分想像してるスーパー堤防が間違ってるんだと思うよそれ…

No.630137071  19/10/13(日)05:31:39  203
暗くなると匠がよってきて爆発する世界は嫌だな…

No.630137103  19/10/13(日)05:32:27  204
川沿いのゼロメートル地区とかの土地をまるっと10メートルくらい嵩増ししようぜ!って感じだよね

No.630137137  19/10/13(日)05:33:03  205
自費で自分の土地でやればマイクラに文句は言われないぞ

No.630137147  19/10/13(日)05:33:12  206
>川沿いのゼロメートル地区とかの土地をまるっと10メートルくらい嵩増ししようぜ!って感じだよね
それ物理的にすげー大変じゃない?

No.630137177  19/10/13(日)05:33:46  207
シンプル故に大変だけど確実な方法

No.630137185  19/10/13(日)05:33:50  208
>それ物理的にすげー大変じゃない?
だから百年計画でやろうって言ってんじゃない

No.630137249  19/10/13(日)05:35:14  209
毎回大雨の度に川が氾濫するよりはマシだろう

No.630137293  19/10/13(日)05:35:58  210
>毎回大雨の度に川が氾濫するよりはマシだろう
氾濫はするんだろ決壊しないだけで

No.630137297  19/10/13(日)05:36:00  211
>それ物理的にすげー大変じゃない?
だから工事計画が概算で200年かかる

No.630137311  19/10/13(日)05:36:20  212
地道が嫌いな人はビッグアイディアでまるっと解決したがるので

No.630137330  19/10/13(日)05:36:37  213
住民側にとって自分の代ではメリットを享受出来ないのもそうなんだけど
問題は作ってる側にとってもそれが同じだということなんだよね
一体誰が正しく工事が完遂されることを担保してくれるのか

No.630137344  19/10/13(日)05:36:54  214
川底を掘って盛り土にしよう

No.630137347  19/10/13(日)05:36:56  215
大変じゃない土木工事なんて無いんだ

No.630137400  19/10/13(日)05:38:00  216
>一体誰が正しく工事が完遂されることを担保してくれるのか
人気取りの為だけに無駄遣いだから止めます!って所に政権交代されると本当に迷惑なのよね…

No.630137414  19/10/13(日)05:38:19  217
こんなものにお金かけてるせいでうちの地域の治水が遅れたって言う被災者が出たらなんて答えるの?
首都圏の人のために死んでください的な?

No.630137422  19/10/13(日)05:38:30  218
日本中で様々なインフラの老朽化が問題になってるのに
それこそ優先順位で言って優先されるとは思えない

No.630137427  19/10/13(日)05:38:35  219
>一体誰が正しく工事が完遂されることを担保してくれるのか
そんな刹那的な考え方で災害対策立てちゃダメだよ

No.630137429  19/10/13(日)05:38:36  220
地道に良くしていこうって計画でもないだろ
400年後の東京がどうなってるかなんて誰が分かるんだ

No.630137462  19/10/13(日)05:39:19  221
いちばん辛いのは100年に一度と見積もって防災していた事業が実際の100年に一度の災害が来た時に役に立たなかった事よね…
過ぎたるは及ばざるが如しとは言うけど防災事業は過ぎたほうがいいんだ

No.630137483  19/10/13(日)05:39:53  222
現時点では東京のために埼玉を生贄でわざと氾濫させる設計とからしいし
東京にこれができたら埼玉とかを犠牲にしなくてもすむようになるんじゃない

No.630137521  19/10/13(日)05:40:34  223
自分の代じゃ完成しないことをやってきたのが現代社会の基盤じゃないの

No.630137544  19/10/13(日)05:41:14  224
>いちばん辛いのは100年に一度と見積もって防災していた事業が実際の100年に一度の災害が来た時に役に立たなかった事よね…
役立たなかったって…一体何の話なんだ?

No.630137550  19/10/13(日)05:41:19  225
今回の台風は大丈夫だったっぽいけど
普通の堤防だって警戒水位に達する前に突然決壊することもないわけじゃないからね

No.630137572  19/10/13(日)05:41:46  226
逆の発想すべきなんじゃないか
せいぜい50年くらいで完成できる対策を模索するとか

No.630137573  19/10/13(日)05:41:46  227
特例だらけで計画未満でよくそんなロマン見いだせるな
違うもの見てんのか

No.630137575  19/10/13(日)05:41:50  228
このスレ見る限り費用対効果が理にかなってるとは思えないんだが
単純なお金じゃなく労力の投資として

No.630137644  19/10/13(日)05:43:23  229
>このスレ見る限り費用対効果が理にかなってるとは思えないんだが
>単純なお金じゃなく労力の投資として
そこらへん本当に効率的に考えるなら
一番いいのは犠牲を勘定に入れることだよ
安くて替えが簡単に聞くものだけを被害でそうな場所に固める

No.630137659  19/10/13(日)05:43:41  230
低地が水に浸かっても平気なようにするためにタワマン立てまくって台地の上に全人口移しますってのはだめ?

No.630137670  19/10/13(日)05:43:59  231
>単純なお金じゃなく労力の投資として
オリンピック終わったら労力余り始めるのは歴史的に見ても確定事項だからこれに投資すりゃいい

No.630137676  19/10/13(日)05:44:02  232
>役立たなかったって…一体何の話なんだ?
田老町の防潮堤って有名な話じゃない?

No.630137707  19/10/13(日)05:44:51  233
コンクリートに金つぎこむことは賛成だけど
すぐ復旧できる東京より阿武隈川とかに使った方がいいと思う

No.630137711  19/10/13(日)05:44:55  234
>安くて替えが簡単に聞くものだけを被害でそうな場所に固める
この国で安くて変えが利くものというと人命になっちまう

No.630137765  19/10/13(日)05:46:08  235
>低地が水に浸かっても平気なようにするためにタワマン立てまくって台地の上に全人口移しますってのはだめ?
タワマンはあれはあれでデメリットあるから…

No.630137769  19/10/13(日)05:46:12  236
スーパー堤防がスーパーなのは決壊しにくい事と一緒に再開発できる事で氾濫や越水を防ぐ力は普通の堤防と変わらない

No.630137775  19/10/13(日)05:46:19  237
>この国で安くて変えが利くものというと人命になっちまう
まあそうなる
民家と人命はぽこぽこ湧いてくるし

No.630137785  19/10/13(日)05:46:33  238
一番コストがかからないのは貧乏人は死ね!することだよ
それをしないために金をかけてるんだよ

No.630137791  19/10/13(日)05:46:45  239
やろうがやるまいが自分自身はどのみちその恩恵は受けられない
となると未来のためにどれだけ誠実にやってくれるかという話になるけど
実際には巨額の金が動くという部分だけが重視されて上手く進まない事が多いよね

No.630137806  19/10/13(日)05:46:58  240
人命だけじゃなくて財産も守らなきゃならないのがつらいところだな

No.630137819  19/10/13(日)05:47:14  241
てかそんなゲームのように住民がホイホイ移動させられるなら
土地収用で苦労しねえよ

No.630137834  19/10/13(日)05:47:28  242
夢みたいなこと言ってないでまず普通に機能する堤防作ろうよって話

No.630137836  19/10/13(日)05:47:31  243
>民家と人命はぽこぽこ湧いてくるし
出生率下がりまくってるのにポコポコ湧いてくるわけねえだろ!!

No.630137870  19/10/13(日)05:48:18  244
雨は逃すし地震には耐える
そんな都市計画
無理ゲーでは?

No.630137918  19/10/13(日)05:49:14  245
道路拡張するのも出来ないのに

No.630137968  19/10/13(日)05:50:08  246
>出生率下がりまくってるのにポコポコ湧いてくるわけねえだろ!!
出生率上げるための金とスーパー堤防作る金
どっちのほうが高いかはちょっと規模でかすぎてわからん…

No.630137975  19/10/13(日)05:50:20  247
那珂川あふれちゃった…

No.630137981  19/10/13(日)05:50:27  248
>土地収用で苦労しねえよ
土地収用って立ち退かない人はどうしても立ち退かないから住んでる人が死ぬまで待つ=50~100年単位の時間がかかる
左の人がやってくると事実上計画が頓挫する

No.630137983  19/10/13(日)05:50:27  249
貧乏人は死ねというと田園調布とは名ばかりの低地の方はしっかり床上浸水してるよう

No.630137994  19/10/13(日)05:50:39  250
>>安くて替えが簡単に聞くものだけを被害でそうな場所に固める
>この国で安くて変えが利くものというと人命になっちまう
中国ならわかるけどこの国じゃねぇな

No.630138011  19/10/13(日)05:50:54  251
出生率を上げる方が未来に繋がるのでは?

No.630138031  19/10/13(日)05:51:10  252
しかしいくつか溢れてるとはいえ昨日一日あの勢いで降ってギリギリで耐えてる川も多いのを見ると治水ってホント大事なんだね……

No.630138037  19/10/13(日)05:51:14  253
いくら効率が悪かろうと憲法がある以上
国には実効的な対策を行う義務があるので

No.630138047  19/10/13(日)05:51:32  254
江戸川歩道まで水来てるわ
でもなんか爽やかな陽気

No.630138053  19/10/13(日)05:51:39  255
>貧乏人は死ねというと田園調布とは名ばかりの低地の方はしっかり床上浸水してるよう
日本は人権国家なので人命はできるだけ守るよ!
資産はごめんね……

No.630138077  19/10/13(日)05:52:04  256
>出生率を上げる方が未来に繋がるのでは?
どっちも結果的に未来につながる
スーパー堤防ができれば身を守るコストや災害時の復興コストが下がるからな
それだけ金を生活に回すことができる
ただどっちも最初に金が莫大にかかる

No.630138084  19/10/13(日)05:52:08  257
>出生率を上げる方が未来に繋がるのでは?
いくら金かけても出生率は上がらなかったから死ぬ方を減らす方向に考えるしか無い…

No.630138122  19/10/13(日)05:52:50  258
>日本は人権国家なので人命はできるだけ守るよ!
ナイスジョーク

No.630138127  19/10/13(日)05:52:59  259
事業仕分け批判にスーパー堤防上げられると一気に説得力無くなるな…

No.630138130  19/10/13(日)05:53:04  260
>死ぬ方を減らす
医療費が嵩みそう

No.630138174  19/10/13(日)05:54:00  261
治水と人権と予算と労力と実効性
これらのバランスを完璧にとった政策を打ち出したまえ!!!

No.630138223  19/10/13(日)05:54:52  262
治水も必要だけど必要な物の一要素にすぎん
そしてリソースは有限だ

No.630138224  19/10/13(日)05:54:52  263
>治水と人権と予算と労力と実効性
堤防の量的質的強化と遊水地の確保ですかね…

No.630138270  19/10/13(日)05:55:48  264
>治水も必要だけど必要な物の一要素にすぎん
>そしてリソースは有限だ
近年の災害復興見てると予算があっても業者がたりないとか
そこらへんまでいくとほんと長期的国家運営って難しいんだね…

No.630138304  19/10/13(日)05:56:32  265
東京のどこに遊水池作るんだ……
の結論が地下!だったんだよな
地面掘る方がお安くつくのってすごいね

No.630138357  19/10/13(日)05:57:35  266
>>出生率を上げる方が未来に繋がるのでは?
>いくら金かけても出生率は上がらなかったから死ぬ方を減らす方向に考えるしか無い…
出生率改善に動き出すのが遅すぎた
金かけても無駄なんて言い出す程まともに取り組んでなかった

No.630138428  19/10/13(日)05:58:54  267
>近年の災害復興見てると予算があっても業者がたりないとか
90年代から00年代にかけて公共事業が無駄金だとめっちゃ叩かれた結果地方の工務店が絶滅寸前に追い込まれたからな…
今はもう金をいくらかけても技術のある人は集まらん

No.630138431  19/10/13(日)05:58:55  268
出生率改善するにはすでに数十年遅いからな…

No.630138497  19/10/13(日)06:00:12  269
>90年代から00年代にかけて公共事業が無駄金だとめっちゃ叩かれた結果地方の工務店が絶滅寸前に追い込まれたからな…
>今はもう金をいくらかけても技術のある人は集まらん
上の治水関係もそうだけどある程度平等性を無視することも
長期的運営においては必要なことなんだなあっていうね
かといって癒着や一部優遇がいいかというとそういうわけでもなく…
難しいね

No.630138500  19/10/13(日)06:00:13  270
移住前提の計画ならそもそもその土地から離れただけで良いのではとか思っちゃう

No.630138556  19/10/13(日)06:01:15  271
労働力がいないのに公共事業増やしても民業圧迫するだけだからな
公共事業自体経済効果を求められるものだが

No.630138563  19/10/13(日)06:01:22  272
多摩川や荒川にこれを?

No.630138572  19/10/13(日)06:01:31  273
移住して使えない土地だけ残ってもしょうがないだろ

No.630138594  19/10/13(日)06:01:53  274
>90年代から00年代にかけて公共事業が無駄金だとめっちゃ叩かれた結果地方の工務店が絶滅寸前に追い込まれたからな…
知ってると思うがバブル経済期と同じノリで公共事業継続しようとしたからそりゃ叩かれるわ

No.630138597  19/10/13(日)06:02:02  275
>今はもう金をいくらかけても技術のある人は集まらん
人に金かけるなんざバカのすること
って四半世紀以上もやってたおかげで技術継承ちゃんとしてる業界以外はボロボロよ!

No.630138614  19/10/13(日)06:02:16  276
>移住前提の計画ならそもそもその土地から離れただけで良いのではとか思っちゃう
東京に数世代住み続けられる人ってそう多くないし家の建て替えとかのタイミングで退いてもらうのよ

No.630138632  19/10/13(日)06:02:39  277
>移住して使えない土地だけ残ってもしょうがないだろ
日本人はもう減り続けるだけだから移住するしないに関わらず使えない土地は今後どんどん増えるよ

No.630138693  19/10/13(日)06:03:44  278
何であんなに公共事業叩かれたんだろうね

No.630138699  19/10/13(日)06:03:52  279
理屈上は人口が減るほど危険な場所に住む必要は勝手に減る筈だな…

No.630138742  19/10/13(日)06:04:29  280
地方ならそれでもいいけど東京なんですよ

No.630138745  19/10/13(日)06:04:32  281
ツイッターはキチガイどもが起き始めたのか
ひどい文字列が並び始めてきたな…

No.630138747  19/10/13(日)06:04:32  282
>何であんなに公共事業叩かれたんだろうね
それで作った箱物がクソだったっていうのはある
道路とかを叩きまくったのはまあちょっとね…

No.630138824  19/10/13(日)06:05:55  283
>何であんなに公共事業叩かれたんだろうね
財政ヤバいのにマジで無駄なものもあったから
必要なものとそうでないものの区別ができなかった

No.630138830  19/10/13(日)06:06:00  284
>何であんなに公共事業叩かれたんだろうね
端的に言えば需要に対して過剰に供給しすぎたから

No.630138833  19/10/13(日)06:06:02  285
>何であんなに公共事業叩かれたんだろうね
最近だとクソ高いオリンピックスタジアムも叩かれまくってたろう
あれだって公共事業だぞ

No.630138848  19/10/13(日)06:06:13  286
そもそも400年後には川底埋まってるからな…
永久に終わらない工事が続く

No.630138852  19/10/13(日)06:06:16  287
例の地下神殿は2000~3000億円っていうし
数兆円かけて堤防と都市開発するより似たようなのまた作れば
床上浸水もそんなしなくなるでしょ

No.630138853  19/10/13(日)06:06:16  288
>って四半世紀以上もやってたおかげで技術継承ちゃんとしてる業界以外はボロボロよ!
土木建築業界は氷河期できっちりと人が消滅してて怖い…

No.630138861  19/10/13(日)06:06:22  289
100年後今と同じだけの労働力があるとも思えないしその時切り捨てられるよりはマシかな…

No.630138910  19/10/13(日)06:07:01  290
公共事業って言って誰も使わないトンネル掘ったら偉いわけじゃないんだ

No.630138913  19/10/13(日)06:07:07  291
土木業界は今いくらでも仕事ある状態らしいね
みんなげっそりした顔してるけど

No.630138970  19/10/13(日)06:07:58  292
>公共事業って言って誰も使わないトンネル掘ったら偉いわけじゃないんだ
ただ要不要のみで切り捨てた結果が地方衰退東京一極集中だから
何が良いか悪いかはかなり難しい話になるんだ…

No.630139000  19/10/13(日)06:08:28  293
>最近だとクソ高いオリンピックスタジアムも叩かれまくってたろう
建築に関わってる人間として言わせてもらうなら熊本や福島がまだ復興やってる最中なのに人も重機もそっち取られる上に建材の値段無駄に高騰してたまったもんじゃないんすよ

No.630139047  19/10/13(日)06:09:30  294
無駄と思われる公共事業でも人材の維持って観点では必要だったんだよ…

No.630139070  19/10/13(日)06:09:54  295
>何であんなに公共事業叩かれたんだろうね
そもそも国自体は金配りたいの
その配り方の方法で揉めてんの

No.630139094  19/10/13(日)06:10:16  296
>建築に関わってる人間として言わせてもらうなら熊本や福島がまだ復興やってる最中なのに人も重機もそっち取られる上に建材の値段無駄に高騰してたまったもんじゃないんすよ
ボルトナットやH鋼クソみたいに値上がりしてるの本当に勘弁してくだち…

No.630139108  19/10/13(日)06:10:32  297
公共事業は増やしても損はしないと思う
でも競争入札はもうやめたほうがいいと思う

No.630139112  19/10/13(日)06:10:38  298
地方の不要とも思える公共事業が現地業者の維持につながってた
なのでそれを削った結果復興が遅れたってのが千葉の状況見ればよくわかるね

No.630139164  19/10/13(日)06:11:22  299
>公共事業は増やしても損はしないと思う
>でも競争入札はもうやめたほうがいいと思う
けれどそれは談合という自由競争に反したものなので現代社会では悪なのだ

No.630139197  19/10/13(日)06:11:55  300
>土木業界は今いくらでも仕事ある状態らしいね
>みんなげっそりした顔してるけど
仕事はあるよ
人はいないよ

No.630139198  19/10/13(日)06:11:56  301
人居なくなってロストした技術も結構あるからな…

No.630139202  19/10/13(日)06:12:02  302
昔から何でそこに人が集まってるかっていうと定期的に氾濫して肥沃な土地で比較的平らになっていて人と物の流通が簡易だからだ
時代が移ってもずっとそこに住んでたり重要なもの置いてる方が問題だね

No.630139219  19/10/13(日)06:12:18  303
公共事業は小泉政権の頃に良くも悪くもだいぶ削ったんだけどね
それでも残ってたバブル事業の一つがスーパー堤防だった

No.630139220  19/10/13(日)06:12:19  304
>ただ要不要のみで切り捨てた結果が地方衰退東京一極集中だから
>何が良いか悪いかはかなり難しい話になるんだ…
不要なものは結局無職にお小遣いを上げて
問題を先送りしてるみたいに根本解決にはならない
地方を衰えさせたくないなら本当に役に立つ使い方しないとな…
何が役に立つかは勿論未来が解らないから難しいというのはあるけどね

No.630139259  19/10/13(日)06:12:59  305
>けれどそれは談合という自由競争に反したものなので現代社会では悪なのだ
私何でもかんでも自由尊ぶ風潮キライ!

No.630139260  19/10/13(日)06:13:01  306
>人居なくなって使い倒されてロストした新人も結構あるからな…

No.630139302  19/10/13(日)06:13:42  307
>不要なものは結局無職にお小遣いを上げて
>問題を先送りしてるみたいに根本解決にはならない
維持することそのものが必要なんだよ!
災害復興時に職人が足りないと復興スピードそのものが遅くなるんだ
つまり地方は切り捨てるという判断をするというのがその意見なんだよ

No.630139310  19/10/13(日)06:13:48  308
>建築に関わってる人間として言わせてもらうなら熊本や福島がまだ復興やってる最中なのに人も重機もそっち取られる上に建材の値段無駄に高騰してたまったもんじゃないんすよ
クレーンオペの単価がめっちゃ上がってて笑う
笑えない

No.630139321  19/10/13(日)06:14:12  309
川の底削って天井川解消!とはいかないの?

No.630139344  19/10/13(日)06:14:33  310
>不要なものは結局無職にお小遣いを上げて
どこから無職が出てきたn?

No.630139345  19/10/13(日)06:14:34  311
>昔から何でそこに人が集まってるかっていうと定期的に氾濫して肥沃な土地で比較的平らになっていて人と物の流通が簡易だからだ
>時代が移ってもずっとそこに住んでたり重要なもの置いてる方が問題だね
利便性があがる代わりに腰が重くなるのは長期的に見るとあんまよろしくないのよね…

No.630139369  19/10/13(日)06:14:56  312
神奈川の城山ダムの下流域の水位調節の巧みさみてると
あの人らやっぱりプロだし分析したものに備える程度のものはお金だしていいよ

No.630139376  19/10/13(日)06:15:02  313
じゃあ今までの政策全部逆にしたとして日本の土建が隆盛迎えてたか?っていうとかなりNoじゃない?

No.630139397  19/10/13(日)06:15:27  314
>川の底削って天井川解消!とはいかないの?
上で何度も言われてるじゃん
いくら川底削ったって川上からどんどん土砂が流れ込むんだよ

No.630139424  19/10/13(日)06:15:48  315
>川の底削って天井川解消!とはいかないの?
土砂は普段から堆積するから恒常的には無料なんじゃないかな…
定期的にはやらなきゃ駄目なんだろうけど

No.630139441  19/10/13(日)06:16:06  316
第三セクター全部赤字じゃん
金は無限に吸い上げるわ仕事はあまりにも杜撰すぎるわ何が現地業者の維持だよ
末端が腐ってんのは過度な中抜き構造のせいだろ行政に責任転嫁してんじゃねぇ

No.630139482  19/10/13(日)06:16:44  317
国としてはやっちゃいけないけど地方は切り捨てればいいんじゃねーかな

No.630139483  19/10/13(日)06:16:45  318
>じゃあ今までの政策全部逆にしたとして日本の土建が隆盛迎えてたか?っていうとかなりNoじゃない?
維持って話から何で隆盛云々なんて話が出てくるんだよ
作業できる人間が居ねえんだよ

No.630139486  19/10/13(日)06:16:46  319
>じゃあ今までの政策全部逆にしたとして日本の土建が隆盛迎えてたか?っていうとかなりNoじゃない?
少なくとも災害時の対応がもっと早くなってたのはたしかだ
あとは有限な予算をどこに回すかという話でしかないので
まあほんと難しいよね

No.630139516  19/10/13(日)06:17:13[mailto:南海トラフ地震]  320
>国としてはやっちゃいけないけど地方は切り捨てればいいんじゃねーかな
おっすー

No.630139532  19/10/13(日)06:17:26  321
>川の底削って天井川解消!とはいかないの?
もうやってるし、流れてる川の底を掘るのは結構大変

No.630139537  19/10/13(日)06:17:30  322
>末端が腐ってんのは過度な中抜き構造のせいだろ
具体的にどこがどう中抜きされてるの?

No.630139578  19/10/13(日)06:18:11  323
むしろ地方にお金使った方がいいでしょ
東京は別にたいして被害ないじゃん治水に金かけてるし

No.630139598  19/10/13(日)06:18:23  324
堤防できた!地震で全壊!はありそうで笑えない

No.630139605  19/10/13(日)06:18:30  325
>第三セクター全部赤字じゃん
>金は無限に吸い上げるわ仕事はあまりにも杜撰すぎるわ何が現地業者の維持だよ
>末端が腐ってんのは過度な中抜き構造のせいだろ行政に責任転嫁してんじゃねぇ
公共事業の失敗ポイントが明確にあったのは事実だが
それの結果削減しすぎて職人不足になってるのはこれもこれでアウトだよ

No.630139630  19/10/13(日)06:19:08  326
維持する為に使い方がちゃんとしてればよかったんだよ
そうしなかったから叩かれたんだ

No.630139654  19/10/13(日)06:19:36  327
そんな簡単に○○は悪って考えで片付かないからこういう話は難しいんだよ!!

No.630139658  19/10/13(日)06:19:47  328
>維持する為に使い方がちゃんとしてればよかったんだよ
>そうしなかったから叩かれたんだ
ちゃんと内容精査した上で叩いてた人どれくらいいるの?

No.630139662  19/10/13(日)06:19:50  329
多すぎると叩かれたから減らしたら今度は減らしすぎて問題が起こるのって色々お約束よね

No.630139697  19/10/13(日)06:20:17  330
一度決壊したら再開発が容易になるし住民の皆様にも
スーパー堤防の良さをご理解いただけるのではないだろうか

No.630139707  19/10/13(日)06:20:35  331
今の五輪に人でも機材もとられて地方復興がおざなりになってるのみて
五輪だけの問題だと思ってるのなら考えが甘すぎる

No.630139708  19/10/13(日)06:20:35  332
八ッ場ダムは作ってくれてほんと助かった

No.630139717  19/10/13(日)06:20:43  333
中間層が居ないってのも土建だけの話じゃないからな
日本のほぼすべての業種で似た話聞いて本当にどこに中間層行ったの!?ってなる

No.630139766  19/10/13(日)06:21:42  334
>中間層が居ないってのも土建だけの話じゃないからな
>日本のほぼすべての業種で似た話聞いて本当にどこに中間層行ったの!?ってなる
土建は末端の数がとにかく必要なのに末端すらいないんだ…
そして今から育てるにしてもなりたがる奴もあんまりいないんだ…

No.630139773  19/10/13(日)06:21:49  335
減ったら増えないからな…
組み立てくらいは出来る若いのは居ても昔ながらの大工はそう簡単には…

No.630139774  19/10/13(日)06:21:50  336
>ちゃんと内容精査した上で叩いてた人どれくらいいるの?
それはどのサイドだろうとあらゆる思想に言える事だな
雑に叩く人なんてどこにでもいる

No.630139775  19/10/13(日)06:21:50  337
>一度決壊したら再開発が容易になるし住民の皆様にも
>スーパー堤防の良さをご理解いただけるのではないだろうか
良さは理解しました
スーパー堤防建造するまでの生活はどのように保証していただけるのですか?

No.630139776  19/10/13(日)06:21:50  338
東京で決壊させるために上流の治水強化がはじまるんやな
それで荒川も隅田川もジョバジョバにあふれまくって
ね?スーパー堤防必要でしょ?という流れに

No.630139779  19/10/13(日)06:21:52  339
>多すぎると叩かれたから減らしたら今度は減らしすぎて問題が起こるのって色々お約束よね
バカには極論しか理解できないんやなw
喜劇やなw

No.630139835  19/10/13(日)06:23:00  340
土建業の需要が高まって給料が高騰すれば人も集まってくるでしょ
……くるよね?

No.630139848  19/10/13(日)06:23:24  341
なんでクソみたいな業界に行く必要があるんですかね

No.630139869  19/10/13(日)06:23:51  342
Civの遺産建造ってこんな感じなのかなって

No.630139872  19/10/13(日)06:23:59  343
なあに決壊して一帯の人間がみんな死ねばスーパー堤防は簡単に作れるさ

No.630139876  19/10/13(日)06:24:02  344
人口減ってるんなら仮に割合が維持されても増える事はないな

No.630139885  19/10/13(日)06:24:07  345
土建は土曜祝日が無いから若者はやりたがらないんよ…
おちんぎんだけで言うなら今でもそんなに悪くない

No.630139897  19/10/13(日)06:24:25  346
行政の手足になって動ける業者いないと被害確認も出来ないのだ

No.630139904  19/10/13(日)06:24:29  347
根本的に人がいないのに来るわけないだろう

No.630139919  19/10/13(日)06:24:45  348
欧米でやってるとかでないやつは利権がらみで金かかるように雑な案の可能性もある

No.630139928  19/10/13(日)06:24:52  349
>……くるよね?
ITも介護も依然として最底辺なのが答えだ

No.630139929  19/10/13(日)06:24:53  350
>土建業の需要が高まって給料が高騰すれば人も集まってくるでしょ
>……くるよね?
イメージが悪すぎるのと業界が体育会系な旧体然としたノリだからどうかな…

No.630139996  19/10/13(日)06:26:00  351
>欧米でやってるとかでないやつは利権がらみで金かかるように雑な案の可能性もある
欧米こそ利権の塊なのに何を言っておるのだ

No.630140000  19/10/13(日)06:26:05  352
>行政の手足になって動ける業者いないと被害確認も出来ないのだ
千葉での一件はほんとそこらへん露呈したな…
状況把握すらままならないという

No.630140023  19/10/13(日)06:26:28  353
>……くるよね?
人が糞だから自浄作用がないと嫌がらせされたら暴力で対処できる特定の外国人集団が来るしかねえよな

No.630140034  19/10/13(日)06:26:42  354
業者にとって工事単体で見たら楽な割に黒字になる事業もほぼ赤字確定の事業もあるよ
おいしくない工事もとらないと役所が圧力かけてくるよ

No.630140035  19/10/13(日)06:26:43  355
今は建築めっちゃ景気いいよ
景気いいけど人はいないよ

No.630140037  19/10/13(日)06:26:44  356
お役所は土いじり大好きじゃなかったんですか…?

No.630140058  19/10/13(日)06:27:07  357
別に俺は利権あっていいから
いいかげん毎回のように氾濫してる川はなんとかしたらどうですか

No.630140088  19/10/13(日)06:27:35  358
システム的に言うといっそ土木も公務員にしたらって感じがあるが
それはそれで腐敗するんやけどなブヘヘ

No.630140129  19/10/13(日)06:28:12  359
政権に関わらずインフラの維持管理に関して国は十二分に金を出している
五次請け六次請けが資格必須で3k肉体労働で低賃金で勤勉な働き手を求め失敗しているのも
中抜き業者を潰せば全部解決する(不可能なので議論終了)

No.630140140  19/10/13(日)06:28:22  360
どこの業界だって人手が足りてないのにそこから更に引き抜くの?って思っちゃう
失業率がうじゃうじゃいる時代ならともかく

No.630140153  19/10/13(日)06:28:39  361
>業者にとって工事単体で見たら楽な割に黒字になる事業もほぼ赤字確定の事業もあるよ
>おいしくない工事もとらないと役所が圧力かけてくるよ
そこらへん談合がむしろプラスに働くらしいね
赤字事業もってもらった業者においしい仕事もまわしてあげるとか
もちつもたれつな世界って親戚が言ってた

No.630140189  19/10/13(日)06:29:25  362
>中抜き業者を潰せば全部解決する(不可能なので議論終了)
さっきからずっと中抜きの事に熱心みたいだけど中抜きって具体的にどんな事言ってるんだよ…

No.630140333  19/10/13(日)06:31:56  363
法整備して孫請けは4次請けまでとか決めるとか?

No.630140335  19/10/13(日)06:31:58  364
中抜き叩きしてるけどさあ
中間業者なしだと個人個人をひとつずつ探さなきゃいけなくなって結果的に非効率になったりするんだ
ていうかだからわかりやすい悪なんてそんないねえんだよ世の中!
まあたまにいるけどさ!

No.630140371  19/10/13(日)06:32:25  365
ちょいちょい談合してやりすぎたら摘発されてってのがちょうどいい塩梅なんだ

No.630140420  19/10/13(日)06:33:13  366
>法整備して孫請けは4次請けまでとか決めるとか?
今でももうゼネコンとかは3次までじゃなかったかな
てか一人親方が1番儲かるから逆に業者の方がそういうの嫌がるんだよ

No.630140453  19/10/13(日)06:33:43  367
談合がバレるのも美味しい思いしすぎて他の業者にタレ込まれるとかだからな…

No.630140495  19/10/13(日)06:34:30  368
ちゃんと適正価格で発注すればいいだけではなかろうか…

No.630140521  19/10/13(日)06:35:04  369
人手不足で多重下請が発生してたりするのはITいってもあるだろうからねぇ

No.630140532  19/10/13(日)06:35:18  370
適当な最貧国辺りから屈強なこくじんでも呼んで礎となって頂こう

No.630140539  19/10/13(日)06:35:24  371
>ちゃんと適正価格で発注すればいいだけではなかろうか…
じゃあ適正価格ってなんだ?っていう問題もあるし
人の命守るのに必要なレベルなのに予算あんまりもらえない仕事ってのもあるんだ

No.630140563  19/10/13(日)06:35:55  372
個人的に一番エッグい中抜きしてるのは外国人実習生だと思う
…国の事業だね!

No.630140578  19/10/13(日)06:36:13  373
>個人的に一番エッグい中抜きしてるのは外国人実習生だと思う
>…国の事業だね!
あそこらへんは闇すぎる…

No.630140603  19/10/13(日)06:36:33  374
>ちゃんと適正価格で発注すればいいだけではなかろうか…
無理に決まってるだろ
そもそも何で談合が発生するかと言えば
県の単価がハナクソみたいな価格で誰も落とさないから
仕方なく別の工事と抱き合わせで発注してるからだぞ

No.630140649  19/10/13(日)06:37:24  375
国が公共事業にお金回してくれないけど重要な仕事だから
業者どうして協力してなんとかしてるのが現状なんだ
談合っていってるけどぶっちゃけ業者に助けられてる世界なんだよ

No.630140650  19/10/13(日)06:37:25  376
正直スーパー堤防作ります完成は百年後!って言われても有難くない
数年で程々の治水をしてほしい

No.630140733  19/10/13(日)06:39:01  377
>県の単価がハナクソみたいな価格で誰も落とさないから
>仕方なく別の工事と抱き合わせで発注してるからだぞ
談合で結局プラマイゼロくらいな値段になってるなら無意味な歪みな気がする…

No.630140777  19/10/13(日)06:39:45  378
数年で治水できるんだったら全国の河川の治水はもう終わってるんだ…

No.630140872  19/10/13(日)06:41:38  379
東京湾に流れる水を他に流すとかできないの?

No.630140874  19/10/13(日)06:41:42  380
すげーいい天気だ
近所の川の様子見に行くかな

No.630140910  19/10/13(日)06:42:14  381
>すげーいい天気だ
>近所の川の様子見に行くかな
やめろ!それはマジでまずい!

No.630140915  19/10/13(日)06:42:17  382
利根川東遷みたいなやつだな

No.630140927  19/10/13(日)06:42:25  383
>東京湾に流れる水を他に流すとかできないの?
他ってどこだよ!

No.630140973  19/10/13(日)06:43:09  384
なにもしなければタダやぞ

No.630140989  19/10/13(日)06:43:23  385
千葉を犠牲に!

No.630141008  19/10/13(日)06:43:36  386
失対事業としても景気対策としても安定感が有る上に万一の備えになって悪くない物に見える
ついでに通貨安誘導になる債権も出せる

No.630141026  19/10/13(日)06:43:54  387
離島の仕事は離島の業者にやらせないと回らないみたいな物だ…

No.630141045  19/10/13(日)06:44:06  388
>なにもしなければタダやぞ
何もしなくても災害はくるから赤字だよ!

No.630141066  19/10/13(日)06:44:24  389
人工的に川をつくるなら首都圏外郭放水路がまさにそんな感じゃ?
2300億円でやれるんだから1兆円あったら4つできるな
余裕じゃん治水とか!

No.630141107  19/10/13(日)06:44:57  390
>談合で結局プラマイゼロくらいな値段になってるなら無意味な歪みな気がする…
各工事単体で食ってける値段にすればいいだけだから公務員の質を上げればいい
役所の人員も給料も減らされてるけど

No.630141134  19/10/13(日)06:45:16  391
つまりスーパー堤防より地下を掘る方が現実的…

No.630141212  19/10/13(日)06:46:12  392
首都圏外郭放水路って維持費とか含めてどうなんだろうね
案外安いならたしかに量産するのよさそうにみえるが

No.630141232  19/10/13(日)06:46:23  393
建物の底上げとか物理的に無理だろ

No.630141287  19/10/13(日)06:46:49  394
>つまりスーパー堤防より地下を掘る方が現実的…
なるほどより効果的で社会に還元される額が変わらんならそっちがいいな

No.630141297  19/10/13(日)06:46:58  395
地権者とのアツいバトルが始まるな…

No.630141342  19/10/13(日)06:47:37  396
治水工事も継続してやらせてないと技術の向上もないし・・・・

No.630141433  19/10/13(日)06:48:27  397
実際の運用で収集したデータでさらに強化されたスーパー地下神殿
さらに核シェルター機能とか備蓄施設との連接とかつけたら避難所にもなる…!

No.630141465  19/10/13(日)06:48:50  398
盛るより川底を掘って水深を深くしたらいいんじゃない?

No.630141493  19/10/13(日)06:49:05  399
地下放水路の寿命設計とかどうなってるんだろうな

No.630141496  19/10/13(日)06:49:07  400
地下神殿増えたらライダーの撮影がさらにできるな!

No.630141504  19/10/13(日)06:49:16  401
>盛るより川底を掘って水深を深くしたらいいんじゃない?
海から逆流する
おわり

No.630141522  19/10/13(日)06:49:27  402
コンクリ打ち1つとっても八ッ場ダムの時なんかは熟練工とそれ以外だと効率3倍以上の開きはあったと聞くな

No.630141571  19/10/13(日)06:50:02  403
>盛るより川底を掘って水深を深くしたらいいんじゃない?
水流れてる中をきれいに深くほるのって難しいのでは?

No.630141641  19/10/13(日)06:50:42  404
>首都圏外郭放水路って維持費とか含めてどうなんだろうね
>案外安いならたしかに量産するのよさそうにみえるが
見るたびに落盤しないのかなあって思うけどどうなんかね

No.630141644  19/10/13(日)06:50:44  405
>つまりスーパー堤防より地下を掘る方が現実的…
地下に避難所作るって案が地域住民様のお声で潰されたケースがありましてね

No.630141795  19/10/13(日)06:52:02  406
>>盛るより川底を掘って水深を深くしたらいいんじゃない?
>水流れてる中をきれいに深くほるのって難しいのでは?
浅くならんように浚渫するだけでも結構手間じゃないの?
中川とか見てると浅くなってそうなキラキラした水面が結構多い

No.630141984  19/10/13(日)06:54:17  407
>地下に避難所作るって案が地域住民様のお声で潰されたケースがありましてね
作る場所によるんだろうけど地下に避難所は水没しそうで怖い

No.630141988  19/10/13(日)06:54:22  408
>地下に避難所作るって案が地域住民様のお声で潰されたケースがありましてね
なんの避難所かわからんが地下は浸水が怖いな…

No.630142045  19/10/13(日)06:55:09  409
地下に落ちた水を抜くのってポンプでやってんのかなあれ

No.630142120  19/10/13(日)06:56:06  410
400年後って普通にエヴァみたいにシャキーンシャキーンって生えてくる堤防作れるでしょ
今からじゃ想像もつかないようなテクノロジーだろうし
江戸時代の人が
「400年かけて木造の瀬戸大橋を造るんじゃー!」
って頑張ってても途中で絶対無駄になるでしょ?鉄筋コンクリートが発明された時点で
スーパー堤防もそれと一緒

No.630142139  19/10/13(日)06:56:25  411
川の中央を1m深くするのを1kmにわたってやっても
洪水時の川の水位をどれだけ下げられるだろうかみたいな
堤防強化する方がコスパよさそう

No.630142140  19/10/13(日)06:56:26  412
まあ何にせよその金でダム作った方が良かったりしない?とか色々考える事はあるよな

No.630142178  19/10/13(日)06:56:58  413
400年かけた川に助けられたばかりだし…

No.630142266  19/10/13(日)06:58:04  414
>400年後って普通にエヴァみたいにシャキーンシャキーンって生えてくる堤防作れるでしょ
>今からじゃ想像もつかないようなテクノロジーだろうし
簡単に言ってくれるなあ

No.630142291  19/10/13(日)06:58:22  415
まあ実際使う代物だから一番役に立つ代物を選択して欲しい

No.630142349  19/10/13(日)06:59:12  416
談合は一切しません!
都が定める適切な価格で入札にかけます!
ってやった豊洲市場が誰一人入札しなかったなんて笑える事態もあったし
業者と協力しなきゃ無理でしょ

No.630142473  19/10/13(日)07:00:36  417
>何もしなくても災害はくるから赤字だよ!
なにもしなければタダやぞ

No.630142515  19/10/13(日)07:00:58  418
>ってやった豊洲市場が誰一人入札しなかったなんて笑える事態もあったし
そりゃ自由ってことは全員断る可能性も当然あるってことだよ!

No.630142593  19/10/13(日)07:01:50  419
東京の雪対策と一緒でリスクに対するコストかけるだけの価値が無いって判断したら
被害受けた方がまだ傷が浅いからそっち選んでるだけ
「人が死んでるのに!」とか言い出す奴は邪魔でしかない

No.630142600  19/10/13(日)07:02:01  420
>>ってやった豊洲市場が誰一人入札しなかったなんて笑える事態もあったし
>そりゃ自由ってことは全員断る可能性も当然あるってことだよ!
つまり同じ価格でもう一度入札にかけられる!

No.630142620  19/10/13(日)07:02:15  421
>都が定める適切な価格で入札にかけます!
そもそも都が細かく単価決めるなや
売る値段ぐらい業者が決めるわ…

No.630142655  19/10/13(日)07:02:34  422
東京なんかより阿武隈川なんとかしろよっていうのがね

No.630142660  19/10/13(日)07:02:37  423
>つまり同じ価格でもう一度入札にかけられる!
時は金なりといって
時間の浪費が一番の無駄金

No.630142674  19/10/13(日)07:02:47  424
>そりゃ自由ってことは全員断る可能性も当然あるってことだよ!
さっきから何も理解してないみたいだから黙っとけよもう

No.630142716  19/10/13(日)07:03:20  425
10年20年とかならやれよって思うけど何百年となるとうーn

No.630142770  19/10/13(日)07:04:01  426
>10年20年とかならやれよって思うけど何百年となるとうーn
100年計画程度ならわりとおおくて
明治からスタートして最近やっと終わったプロジェクトみたいなのもあるんだけどな

No.630142775  19/10/13(日)07:04:09  427
費用対効果というならスーパー堤防作る金で
地方の普通の堤防等をもっと良くして!とかな

No.630142911  19/10/13(日)07:05:51  428
競争入札にしてそれで赤字が出るような受注するなら会社のほうがおかしいんだろう

No.630142919  19/10/13(日)07:05:58  429
天災きたらぶっ壊されて復興して金を回す
人間なんてそれでいいじゃない
天災を完全に防げるようになったら俺のシムシティも手詰まりだわ

No.630142921  19/10/13(日)07:05:58  430
>東京の雪対策と一緒でリスクに対するコストかけるだけの価値が無いって判断したら
>被害受けた方がまだ傷が浅いからそっち選んでるだけ
>「人が死んでるのに!」とか言い出す奴は邪魔でしかない
為政者視点だとそのとおりだけど
市民としてはたまったもんじゃないので票いれないね…

No.630142928  19/10/13(日)07:06:04  431
ダム作るから堤防強化の予算削られたりとかあるからなあ…

No.630143012  19/10/13(日)07:07:07  432
あと談合がない場合やたら安く仕事請け負って
雑な仕事する中華業者みたいな連中がのさばりやすいのもあるぜ

No.630143037  19/10/13(日)07:07:20  433
いやまずスーパー堤防造る金あるならそれで省庁を全国に分散させろや!

No.630143069  19/10/13(日)07:07:42  434
>雑な仕事する中華業者みたいな連中がのさばりやすいのもあるぜ
やすいというかわりと日常だよすでに

No.630143114  19/10/13(日)07:08:13  435
まあぶっちゃけ過去に地上げというか立ち退きまでして対策したことあんだよね東京
新中川作った時のことだけど
あんころは戦後すぐってのもあったかもね

No.630143118  19/10/13(日)07:08:17  436
>やすいというかわりと日常だよすでに
結構深刻な問題らしいねそこらへん
あとあとひどいことになるのが見えててやべえなーって

No.630143152  19/10/13(日)07:08:40  437
途中で頓挫して金の無駄になりそう

No.630143206  19/10/13(日)07:09:19  438
値段相応の出来になるのはしょうがないとしか

No.630143238  19/10/13(日)07:09:39  439
>結構深刻な問題らしいねそこらへん
>あとあとひどいことになるのが見えててやべえなーって
でいつもの業者にクソみたいな値段で後始末やらせる

No.630143265  19/10/13(日)07:10:02  440
当たり前だけど途中で定期的に計画見直しして新技術とか取り入れながらやるんだぞ?

No.630143289  19/10/13(日)07:10:25  441
予算何兆とかそんな程度で済むとは思えん
実際やったら10倍以上になるだろどうせ

No.630143318  19/10/13(日)07:10:48  442
>値段相応の出来になるのはしょうがないとしか
それを震災大国日本でやったらひどいことになるんですけど
安物買いの銭失いな結果になるだけじゃないですかね?

No.630143355  19/10/13(日)07:11:32  443
中国のマンションがぶったおれたり歪んだりしてるのみて
ああいうのをお望みなら別に良いけどさ…

No.630143359  19/10/13(日)07:11:33  444
>でいつもの業者にクソみたいな値段で後始末やらせる
修理は新築の3倍コストかかるから仕方ない

No.630143400  19/10/13(日)07:12:00  445
みんなでおあしすして逃げよう

No.630143426  19/10/13(日)07:12:20  446
>当たり前だけど途中で定期的に計画見直しして新技術とか取り入れながらやるんだぞ?
処理技術出来るはずで進めてきた原発とか考えろよ
未来の技術を前提にするな

No.630143445  19/10/13(日)07:12:29  447
>為政者視点だとそのとおりだけど
>市民としてはたまったもんじゃないので票いれないね…
起こるか分からん事態の為に金突っ込むね君たちは利益受けられないかもしれないけど
なんて候補者に票入れるやつはいないんで

No.630143487  19/10/13(日)07:13:05  448
400年たったらもう人口減りまくりだろうし水害ないとこ住めよ

No.630143525  19/10/13(日)07:13:35  449
>中国のマンションがぶったおれたり歪んだりしてるのみて
>ああいうのをお望みなら別に良いけどさ…
建築基準守らせろよ…

No.630143533  19/10/13(日)07:13:44  450
>400年たったらもう人口減りまくりだろうし水害ないとこ住めよ
最近の気候見てる限り日本に安全な場所あんの…?

No.630143556  19/10/13(日)07:14:02  451
>建築基準守らせろよ…
守った!(守ってない)
になるだけだぞ

No.630143576  19/10/13(日)07:14:14  452
>建築基準守らせろよ…
守らせるための莫大な監視コストを捻出しないと

No.630143634  19/10/13(日)07:14:59  453
自由競争は安くなるが品質低下しやすいというのを理解しよう!
あと労働環境もひどいことになりやすいぞ!

No.630143642  19/10/13(日)07:15:04  454
>守った!(守ってない)
>になるだけだぞ
そんなゆるゆるのチェックじゃだれに頼んでも怪しいのではないか…?

No.630143667  19/10/13(日)07:15:22  455
>>当たり前だけど途中で定期的に計画見直しして新技術とか取り入れながらやるんだぞ?
>処理技術出来るはずで進めてきた原発とか考えろよ
>未来の技術を前提にするな
頭放射脳かよ
最新技術をその都度取り入れながら長期計画で進めることは何もおかしくないぞ
ただでさえ人類史は治水の歴史なんだから

No.630143687  19/10/13(日)07:15:36  456
芯のない柱ならまだマシで
発砲スチロールに色塗っただけならまだやる気が見られるで
柱そのものが設計図の半分しかないよ?がよくあることだからな

No.630143713  19/10/13(日)07:15:58  457
災害の事で言うならそもそも日本は住むには最悪に近い条件だぞ
だから頑張って手を入れてるんだ

No.630143739  19/10/13(日)07:16:21  458
災害のない国はないの?

No.630143777  19/10/13(日)07:16:46  459
民主党政権から10年立ってるのになんでいまだに仕分けが言われるんだろう
自民党政権で作ってもいいんだぞ

No.630143790  19/10/13(日)07:17:02  460
>盛土するとき元あった家とかはどうすんの?
壊して盛り土して
以前の場所に戻ってくるかそのまま他に引っ越し

No.630143814  19/10/13(日)07:17:15  461
工事監理にも金がかかるって知らない奴結構いるよね
任せてたら何も言わなくても設計通りの物が必ずできると思ってる

No.630143829  19/10/13(日)07:17:27  462
途中で新技術をとかやると横浜駅みたいになるから
10年くらいで建造完了する規模のを決め打ちでやるほうがいいって

No.630143892  19/10/13(日)07:18:16  463
>>400年たったらもう人口減りまくりだろうし水害ないとこ住めよ
>最近の気候見てる限り日本に安全な場所あんの…?
いや水害ないとこなんていくらでもあるだろ
日本全部沈むかもってこと?

No.630143906  19/10/13(日)07:18:27  464
そういうリスクを考えると結果的にちゃんとした企業に依頼するほうがいいんだが
現状の入札システムだとクソ業者がのさばるのだ

No.630143934  19/10/13(日)07:18:53  465
>いや水害ないとこなんていくらでもあるだろ
いくらでも…?

No.630143967  19/10/13(日)07:19:16  466
信頼できるところに頼みました!は談合だからな

No.630143984  19/10/13(日)07:19:25  467
>民主党政権から10年立ってるのになんでいまだに仕分けが言われるんだろう
プロパガンダだろうね
最悪の民主党政権時代って選挙で言いながら
その民主党時代に決めた消費増税実行したのは自民党だし…

No.630144008  19/10/13(日)07:19:40  468
都心でも水害あるところないところばらばらけど
住む前にそこらへんは調査できるだろう

No.630144034  19/10/13(日)07:19:53  469
>そういうリスクを考えると結果的にちゃんとした企業に依頼するほうがいいんだが
>現状の入札システムだとクソ業者がのさばるのだ
だからきちんとした企業に相談してから入札にかけるね…
あくまでもこれは相談だからね…

No.630144106  19/10/13(日)07:20:44  470
>だからきちんとした企業に相談してから入札にかけるね…
>あくまでもこれは相談だからね…
企業同士で裏で確認とって誰がいくらくらいで入札するか確認するね…
あくまでこれは確認だからね…

No.630144228  19/10/13(日)07:22:04  471
>住む前にそこらへんは調査できるだろう
最近はハザードマップ公開されてるけどそれを本気で考慮できるほど余裕は無いだろ
土地的にも予算的にも

No.630144246  19/10/13(日)07:22:12  472
>最近の気候見てる限り日本に安全な場所あんの…?
近年の災害がことごとくノーダメな我が家だ
まあ神奈川の高台ってだけなんだがそういう立地はある

No.630144250  19/10/13(日)07:22:14  473
>最悪の民主党政権時代って選挙で言いながら
>その民主党時代に決めた消費増税実行したのは自民党だし…
実行したのはお前らだろって理論なら
スーパー堤防仕分けも公共工事削減も原発爆発も民主党政権のせいだよね
いつまでも言われても仕方ないのでは

No.630144302  19/10/13(日)07:22:50  474
水害に関しては川や海から離れればいい

No.630144416  19/10/13(日)07:24:02  475
やっぱ山のそばは安全だよな!

No.630144446  19/10/13(日)07:24:18  476
事業仕分けなんて政権交代後もやってるのになんも言われないし話題性の問題だろう

No.630144465  19/10/13(日)07:24:31  477
>実行したのはお前らだろって理論なら
ホイ景気条項削除

No.630144521  19/10/13(日)07:25:01  478
意味不明な箱物よりは判りやすいスーパー堤防くらいちょっとずつ作ったら良いと思うけどな

No.630144550  19/10/13(日)07:25:22  479
事実として民主党政権が経済もインフラも生活基盤もたった3年ちょいで取り返しつかないレベルで破壊してるので

No.630144610  19/10/13(日)07:25:59  480
水害だけじゃない国だから厄介なんだよ!

No.630144618  19/10/13(日)07:26:08  481
>企業同士で裏で確認とって誰がいくらくらいで入札するか確認するね…
>あくまでこれは確認だからね…
今回はA社さんの番だったね〇〇円って記入して下さい
次回はB社さんね

No.630144626  19/10/13(日)07:26:10  482
>事業仕分けなんて政権交代後もやってるのになんも言われないし話題性の問題だろう
やったらダメな仕分けしたのが民主党じゃねーか

No.630144631  19/10/13(日)07:26:12  483
>やっぱ山のそばは安全だよな!
地震を喰らえ!

No.630144635  19/10/13(日)07:26:13  484
つまりバブル崩壊とか年金問題とか少子化は全部自民党のせい…

No.630144659  19/10/13(日)07:26:30  485
>事実として民主党政権が経済もインフラも生活基盤もたった3年ちょいで取り返しつかないレベルで破壊してるので
100年の計も3年あれば潰せると言う良い前例になったね

No.630144662  19/10/13(日)07:26:31  486
>事業仕分けなんて政権交代後もやってるのになんも言われないし話題性の問題だろう
対象を選んで資料用意したのも財務省だから2009年以前も以後も同じようにやってる事だからな

No.630144704  19/10/13(日)07:26:59  487
水害なくて土砂崩れもないところで

No.630144718  19/10/13(日)07:27:09  488
やっぱり俺たちの自民党が大正義だよなあ

No.630144736  19/10/13(日)07:27:20  489
>やったらダメな仕分けしたのが民主党じゃねーか
今何が仕分けされてるかご存じなんですか?

No.630144744  19/10/13(日)07:27:26  490
>>事業仕分けなんて政権交代後もやってるのになんも言われないし話題性の問題だろう
そもそも毎年やってる当たり前の事をなぜかショービズしたってだけだからな

No.630144767  19/10/13(日)07:27:41  491
>水害なくて土砂崩れもないところで
つまり山からも川からも海からも遠くて地震もない土地だ
そんなのがいくらでもあるそうだぜ!すげえな!

No.630144779  19/10/13(日)07:27:48  492
>水害に関しては川や海から離れればいい
山は土砂崩れがあるぞ
平地も水はけが悪いと浸水液状化とかもあったり

No.630144781  19/10/13(日)07:27:48  493
ガソリン値下げ隊が何をやったか

No.630144789  19/10/13(日)07:27:52  494
民主党は政権交代後のやり方が良くない
他に批判できるとこあるのに何で民主党時代もそうだよねって返されるようなブーメランばっかり投げるのか
悪夢とまでは言わないけどその辺の立ち回りが政治でも下手なんだと思う
政治はだめ

No.630144832  19/10/13(日)07:28:21  495
実は民主主義とか選挙っていらないよね

No.630144841  19/10/13(日)07:28:25  496
郵政民営化のおかげでかんぽも大活躍してるし…

No.630144881  19/10/13(日)07:28:49  497
>ガソリン値下げ隊が何をやったか
何のことですか?フフフ

No.630144889  19/10/13(日)07:28:54  498
>実は民主主義とか選挙っていらないよね
やはり共産党による一党独裁か…

No.630144895  19/10/13(日)07:28:58  499
現在進行形でガンガン人が死んでる台風19号も「」の理屈なら自民党のせいで責任取らなきゃならないわけか




ポケットモンスター ソード -Switch &【予約者限定特典】「ポケモンひみつクラブ」のメンバーになれるシリアルコード 配信
任天堂
参考価格: ¥ 6,578
価格: ¥ 5,729
発売日: 2019-11-15

避難所いるせいでシコれなくて寝れないんだけど はよ帰りたい
res:35
 
エヴァンゲリオンの影響で母親殺害 母親(当時47歳)を木...
res:1


2019 (c)peka-lab