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No.576954528  19/03/17(日)21:15:33  1
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

No.576955541  19/03/17(日)21:18:31  2
!?

No.576955703  19/03/17(日)21:19:00  3
工業製品で千に1つならかなりの頻度では

No.576956307  19/03/17(日)21:20:51  4
結構多いな!

No.576956480  19/03/17(日)21:21:17  5
てかオーダーメイドじゃなかったのか

No.576956864  19/03/17(日)21:22:20  6
大量生産ゆえにたまたまめちゃくちゃ精度がいい個体が出来るって話だよ

No.576957231  19/03/17(日)21:23:26  7
同じ集中線多いな

No.576957363  19/03/17(日)21:23:48  8
リョウは軍人だったからカスタムメイドなんて与えられないから…

No.576957479  19/03/17(日)21:24:06  9
CORE-I7の8700と8700Kの違いのような物

No.576957611  19/03/17(日)21:24:29  10
世話になってたガンスミスの娘の依頼人なかったっけ

No.576957643  19/03/17(日)21:24:34  11
どんな女もワンホールショット

No.576957797  19/03/17(日)21:24:55  12
デイブはこのクラスの銃を常に作ってるんだろうな

No.576957852  19/03/17(日)21:25:05  13
オーバークロック耐性がやたら高いCPUみたいな感じだな

No.576957866  19/03/17(日)21:25:08  14
>工業製品で千に1つならかなりの頻度では
やろうと思えばワンオブサウザンドを持った集団とかやれるな
もちろん腕前の差で勝つ

No.576957951  19/03/17(日)21:25:22  15
それなりに出てても使う人が気づかないこと多そう

No.576957981  19/03/17(日)21:25:28  16
千にひとつできればいいほうだから
本当はもっと低いよ

No.576958027  19/03/17(日)21:25:34  17
ラーメンとかお菓子でもたまにある
やべえこれたぬまた!っでやつとか

No.576958163  19/03/17(日)21:25:59  18
歩留まりとして考えるとめっちゃ悪いぞ

No.576958254  19/03/17(日)21:26:14  19
それは歩留まりにもよるだろうけどね…

No.576958551  19/03/17(日)21:27:07  20
生産数を思えば入手確率はどんだけ低くなるやら…

No.576958918  19/03/17(日)21:28:12  21
軍隊の小銃とか精度いいやつを選抜して狙撃部隊に装備させるとかやってたからそんなに特別な話でもない

No.576959045  19/03/17(日)21:28:39  22
大量生産されるミニ四駆のモーターも千に一つはトルクが妙に高い固体があるみたいなことかな

No.576959077  19/03/17(日)21:28:44  23
同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って
それはもはやオカルトの類いでは…?

No.576959083  19/03/17(日)21:28:47  24
相手には千にひとつだけのクソ銃渡そう

No.576959537  19/03/17(日)21:30:12  25
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って
>それはもはやオカルトの類いでは…?
いや機械で生産しても完全に同じものが出てくるわけではない
もちろん品質は安定させるように努力してるけど規格外品は検査で弾いてるし

No.576959798  19/03/17(日)21:30:56  26
同じ素材なんだけど素材によってやっぱりちょっと違うから…

No.576959870  19/03/17(日)21:31:07  27
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って
>それはもはやオカルトの類いでは…?
いや製品にバラつきあるなんて普通の話
検品ではねて一定品質出荷してるから同じに感じるだけ

No.576959960  19/03/17(日)21:31:24  28
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って
>それはもはやオカルトの類いでは…?
おんなじ仕組みで作って不良品が出るならたまたまなんかいい感じに精度出ることもあるんじゃない?

No.576960074  19/03/17(日)21:31:47  29
ワンオブサウザンドってパイソンじゃなかったのか

No.576960094  19/03/17(日)21:31:50  30
SSDでも選別落ちの2級品で組んだ格安品が出回るし
現代でも普通にあるよ

No.576960134  19/03/17(日)21:31:57  31
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って
>それはもはやオカルトの類いでは…?
CPUだってなぜか品質のいいものをK規格品として販売してるから普通よ

No.576960207  19/03/17(日)21:32:11  32
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って
>それはもはやオカルトの類いでは…?
工業製品は全部が設計値通りに加工できるわけじゃないので
この範囲内なら寸法がズレても良いよって寸法公差が決まってる
部品一つ当たりの話だから全部組み立てると結構な差になるけど
時々理想的な範囲に収まる奴が出る

No.576960224  19/03/17(日)21:32:15  33
>同じ仕組みで作られたのになぜか射撃精度が良くなる銃って
>それはもはやオカルトの類いでは…?
全部標準誤差の範囲内で作られてるけど
その中でいい奴を選んでるって話

No.576960380  19/03/17(日)21:32:46  34
規格では0.01m単位で➕100から➖100までズレが出るとして
奇跡的にプラマイ0のズレで生まれた銃ってことだろう

No.576960389  19/03/17(日)21:32:47  35
総ツッコミでダメだった

No.576960500  19/03/17(日)21:33:05  36
加工する道具も何度も使うとすり減るしな
それがいい方向に作用するときもある

No.576960557  19/03/17(日)21:33:18  37
アレだな
無知だとなんでも神様とかオカルトとか思うんだな

No.576960700  19/03/17(日)21:33:40  38
1980年代の漫画だって事も考慮してね!

No.576960716  19/03/17(日)21:33:42  39
つまり精度いいパーツ集めて一つ作れば同じ物ができるってこと?

No.576960749  19/03/17(日)21:33:48  40
「」は製造系多そうだからな…

No.576960786  19/03/17(日)21:33:56  41
ビー玉はA玉になれなかったヤツだみたいな話

No.576960946  19/03/17(日)21:34:30  42
ミニ四駆でも当たりベアリングとか当たりモーターとかあるしな…

No.576961055  19/03/17(日)21:34:51  43
>1980年代の漫画だって事も考慮してね!
むしろコストダウンの圧力が強いから現代の方が最終製品のバラつきはデカイと思うよ

No.576961145  19/03/17(日)21:35:07  44
モンスターだって選別するしな…

No.576961219  19/03/17(日)21:35:22  45
毎日同じようなことやってんのにたまにすげえ面白いスレあるでしょ

No.576961295  19/03/17(日)21:35:36  46
ハンジスレの事か

No.576961361  19/03/17(日)21:35:50  47
加減しろ馬鹿!って出来のが混ざっちゃってるのか
欠陥品じゃないからハネる理由もないしどうしたもんか

No.576961434  19/03/17(日)21:36:03  48
素材も同じに見えて
僅かな混合物が混じって品質が違う場合もあるし

No.576961551  19/03/17(日)21:36:25  49
量産ブロック使うレーシングエンジンだと
量産品100個から一ついい奴抜いたりするし

No.576961566  19/03/17(日)21:36:28  50
というかよっぽど関わりない人間以外は大人なら製品にバラつきあるなんてみんな知ってるだろ

No.576961824  19/03/17(日)21:37:18  51
なお、この後すぐ捕まり没収される

No.576961849  19/03/17(日)21:37:22  52
>というかよっぽど関わりない人間以外は大人なら製品にバラつきあるなんてみんな知ってるだろ
ダメージを与えようとしてはいけない…

No.576961857  19/03/17(日)21:37:24  53
不良品の逆の超良品って単純な話だよね

No.576962005  19/03/17(日)21:37:55  54
ガンダムの部品選別で漏れた余剰パーツを使って陸戦型ガンダムが作れるようなもの

No.576962007  19/03/17(日)21:37:56  55
そういや作る側じゃないけど
ミニ四駆の同じモーター百個とか買って
一番仕上がりのいいのを選んでる人とか居たな…

No.576962016  19/03/17(日)21:37:57  56
車でも当たりのエンジンとか言うもんな

No.576962033  19/03/17(日)21:38:01  57
公差という概念から知らないとこの辺わかりにくいかもしれん

No.576962040  19/03/17(日)21:38:02  58
銃の精度ってどうやって測るんだろう
治具とかで決まった位置に固定して試し撃ちでもすんのか

No.576962046  19/03/17(日)21:38:03  59
品質に違いが出るのは当然だけど銃みたいな激しい衝撃に何度も晒されるようなので精度維持できるの?
エンジンなんかでもいくら丁寧に扱っても同型新品に載せ替えたら全然違うけど

No.576962052  19/03/17(日)21:38:05  60
それこそオーバークロックやる人がアタリCPU求めて買いあさったりするしね

No.576962295  19/03/17(日)21:38:56  61
>車でも当たりのエンジンとか言うもんな
漫画だと湾岸ミッドナイトのZがそうだよね

No.576962300  19/03/17(日)21:38:58  62
じゃないと不良品あったら教えてね!ってパッケージに書かないしな

No.576962508  19/03/17(日)21:39:41  63
>品質に違いが出るのは当然だけど銃みたいな激しい衝撃に何度も晒されるようなので精度維持できるの?
落としたら歪むレベルから鈍器にしていいレベルまで
銃はそもそもの設計の問題も多い

No.576962584  19/03/17(日)21:39:57  64
ベイブレードとか当たりを選ぶところからスタートラインとか聞いた

No.576962630  19/03/17(日)21:40:05  65
バレルは交換しろ

No.576962640  19/03/17(日)21:40:06  66
実際にやたら命中精度のいい突撃銃を狙撃銃部隊に回したりしてる

No.576962697  19/03/17(日)21:40:16  67
su2950233.jpg
ゴルゴ13のは見つけるまでに8年掛かった

No.576962833  19/03/17(日)21:40:42  68
工業ではあたりは作るものだからな…

No.576962869  19/03/17(日)21:40:50  69
>アレだな
>無知だとなんでも神様とかオカルトとか思うんだな
自分の知らない事は何でもオカルト扱いする意識低い系みたいな人結構いる

No.576962907  19/03/17(日)21:40:56  70
銃は固定して撃つベンチテストがあって
新品だとこの結果もついてきたと思う

No.576963008  19/03/17(日)21:41:17  71
クッキーとか飴とかのお菓子を1パック分並べると工業製品で起きるバラつきが目で見える

No.576963034  19/03/17(日)21:41:21  72
良品選抜ってロマンですよな

No.576963062  19/03/17(日)21:41:26  73
>相手には千にひとつだけのクソ銃渡そう
多分香りが持たされてるぜったい当たらない銃はそれ

No.576963462  19/03/17(日)21:42:43  74
選別大変そう

No.576963578  19/03/17(日)21:43:08  75
>品質に違いが出るのは当然だけど銃みたいな激しい衝撃に何度も晒されるようなので精度維持できるの?
>エンジンなんかでもいくら丁寧に扱っても同型新品に載せ替えたら全然違うけど
案外すぐ取り替えてそんな精度維持出来なるなるまで使わないから大丈夫

No.576963700  19/03/17(日)21:43:31  76
銃なんて旋条痕が1丁ずつ違うくらいにはバラツキあるぞ

No.576963706  19/03/17(日)21:43:33  77
>>アレだな
>>無知だとなんでも神様とかオカルトとか思うんだな
>自分の知らない事は何でもオカルト扱いする意識低い系みたいな人結構いる
UMAなんかは知らない方が楽しかったと思うことがある…

No.576963880  19/03/17(日)21:44:02  78
アマゾンさんで下手に評価見るとガチャ幅大き過ぎて買い物時間伸びる
実際はそこまでハズレ引いたことない

No.576963938  19/03/17(日)21:44:13  79
>良品選抜ってロマンですよな
ただルールにしたがって行う作業にロマンはない
あるのは現実だけ

No.576964046  19/03/17(日)21:44:30  80
のだめの人がやってたオーバークロックの漫画のスレでもアタリのパーツとかオカルトでしょみたいに言って
ボコボコにされてた「」いたな

No.576964116  19/03/17(日)21:44:42  81
>相手には千にひとつだけのクソ銃渡そう
よっぽどの加工ミス以外は治して販売しちゃうから…

No.576964314  19/03/17(日)21:45:19  82
ガンダムもそうだっけ?
ジャブローのジムのラインで何故か一体違う機体がいて
たまたまラインの良品パーツがそろってガンダムできてたって
だからライン動かしても同じ物はRX78の2体しか出来なかったとか

No.576964436  19/03/17(日)21:45:37  83
でもこのシーンなら普通に狙撃銃で良くない…

No.576964454  19/03/17(日)21:45:40  84
獠はそもそもワンオブサウザンドのコルトパイソンをめったなことじゃ使わない

No.576964466  19/03/17(日)21:45:44  85
どういう経緯で手に入れたんだろうか

No.576964599  19/03/17(日)21:46:09  86
「」はミリタリーや銃の話になると
とたんに早口になるばい…

No.576964638  19/03/17(日)21:46:17  87
お菓子なら出来の悪い不良品でも美味しく食べられるのに銃はダメだな

No.576964720  19/03/17(日)21:46:31  88
41マグナムは累計何丁製造されたのかな?

No.576964764  19/03/17(日)21:46:39  89
ミニ四駆でノーマルモーターなのにやたら早いモーター手に入ったことあるよ

No.576964775  19/03/17(日)21:46:42  90
>でもこのシーンなら普通に狙撃銃で良くない…
そんなデカいもの持ち歩いて日本歩けないだろ

No.576964813  19/03/17(日)21:46:52  91
味の変わるほどの不良品ははじかれてるからな!?

No.576964828  19/03/17(日)21:46:54  92
>品質に違いが出るのは当然だけど銃みたいな激しい衝撃に何度も晒されるようなので精度維持できるの?
10mで人の胴体狙って当たるレベルなら壊れるまで維持できるよ

No.576964913  19/03/17(日)21:47:08  93
逆のパターンなんか沢山あるからな
工程同じでも割れとか起きるし…

No.576964949  19/03/17(日)21:47:16  94
ツテがあれば割と買えるんでねえかな
マークスマンライフルの類も特に精度良かった個体集めて商品にしてると聞く

No.576964956  19/03/17(日)21:47:17  95
加工する時の気候気温とかでも変わるからなあ
夏は伸びすぎるし冬は伸びずに割れる…

No.576964971  19/03/17(日)21:47:20  96
>ミニ四駆でノーマルモーターなのにやたら早いモーター手に入ったことあるよ
ミニ四駆はチューンモーターより白いノーマルモーターが一番早いんだよ

No.576964981  19/03/17(日)21:47:23  97
魚が切り身で泳いでると勘違いしてるレベルで世間知らずだと思う

No.576965075  19/03/17(日)21:47:38  98
>でもこのシーンなら普通に狙撃銃で良くない…
警備で持ち込めないって話だから
後に服の中に銃のパーツを縫い込んでる設定になったけど

No.576965230  19/03/17(日)21:48:06  99
1000丁買えばいいじゃん

No.576965280  19/03/17(日)21:48:15  100
マグナムはともかく世界の銃所持数は6億5千万丁だから色んなサウザンドワン出てそう

No.576965304  19/03/17(日)21:48:19  101
>お菓子なら出来の悪い不良品でも美味しく食べられるのに銃はダメだな
お菓子は久助とかハネモノとしてパッケージングしてお安く売れるけど
不良品の銃とか危険なだけだしな…

No.576965327  19/03/17(日)21:48:23  102
ちなみにワンオブサウザンドは完全に創作で実際には存在しない

No.576965364  19/03/17(日)21:48:29  103
漫画を一部だけ読んでケチつけるのが「」一番の娯楽だからな

No.576965381  19/03/17(日)21:48:31  104
>魚が切り身で泳いでると勘違いしてるレベルで世間知らずだと思う
そこまで言う

No.576965400  19/03/17(日)21:48:34  105
フィギュアだと幾らに一つなんだろう最高の当たり品って

No.576965481  19/03/17(日)21:48:48  106
北条先生って繊細な絵柄の割にストーリー結構ライブ感があると言うか勢いで書いちゃう方だからあんまり考えても仕方がない…

No.576965540  19/03/17(日)21:49:00  107
このAK47はワン・オブ・サウザンドの銃なのさ!(JAM)

No.576965562  19/03/17(日)21:49:04  108
PCパーツなんかは同じ製品でも製造工程で使ってる装置が違うとばらつきめっちゃ出るからな
求められる精度が高過ぎてどうしようもない

No.576965578  19/03/17(日)21:49:06  109
1000丁作った内に一個あるかどうかって話だって言ってんだろ
1万作ってもそんな高精度の運がいい奴は出ないんだよ

No.576965581  19/03/17(日)21:49:06  110
>ビー玉はA玉になれなかったヤツだみたいな話
そのホラ信じてる奴まだ居るんだ

No.576965775  19/03/17(日)21:49:50  111
まれにすごいOC耐性を持ったCPUが生まれる!

No.576965891  19/03/17(日)21:50:13  112
>フィギュアだと幾らに一つなんだろう最高の当たり品って
めちゃくちゃ選別してるやついるな…

No.576965900  19/03/17(日)21:50:15  113
パソコンのCPUも同じように製造時点で当たりとハズレを細かく分けられると言う
工業製品なのに一次産業みたいで不思議

No.576966014  19/03/17(日)21:50:36  114
工場のバイトとかが(あっこれワンオブサウザンドだ…!)とか思って盗むんだよ

No.576966031  19/03/17(日)21:50:39  115
「」ン・オブ・サウザンド!

No.576966125  19/03/17(日)21:50:58  116
ミニ四駆のシャフトもガチユーザーは転がして選別してるとか聞く

No.576966136  19/03/17(日)21:50:59  117
CPUコアが複数あるのだと不良の一部を無効化されたりな

No.576966188  19/03/17(日)21:51:07  118
パソコンで言えばメモリもそうだね
当たりはOCメモリとして売られる

No.576966504  19/03/17(日)21:52:03  119
CPUもバラつきが出るのは知ってたけど
同じ製造ラインなのに出来のいいのを選別して
違う製品名つけて売るくらいバラつきあるの…?

No.576966594  19/03/17(日)21:52:24  120
ある
あるのだ…

No.576966638  19/03/17(日)21:52:31  121
>ガンダムもそうだっけ?
>ジャブローのジムのラインで何故か一体違う機体がいて
>たまたまラインの良品パーツがそろってガンダムできてたって
>だからライン動かしても同じ物はRX78の2体しか出来なかったとか
陸ガンの設定混じってるよ!
RX78の予備パーツのうち性能が均一じゃないパーツ流用したのが陸ガンって話

No.576966644  19/03/17(日)21:52:32  122
>「」ン・オブ・サウザンド!
大量生産されるレスの中にまれにすごいゾロ目を持ったレスが生まれる!
どんないたりあじんでさえ生み出すことのできないゾロ目を…な!

No.576966910  19/03/17(日)21:53:11  123
やたら持つ愛用の家電製品もワンオブなんちゃらかもしれない

No.576967044  19/03/17(日)21:53:38  124
半導体はシリコンウエハーに焼く段階でクオリティの高い中央とギリギリ規格の周辺で確実に格差出るからな…

No.576967083  19/03/17(日)21:53:44  125
>CPUもバラつきが出るのは知ってたけど
>同じ製造ラインなのに出来のいいのを選別して
>違う製品名つけて売るくらいバラつきあるの…?
人間より出る

No.576967100  19/03/17(日)21:53:47  126
>大量生産されるレスの中にまれにすごいゾロ目を持ったレスが生まれる!
>No.576966644
もう少し頑張れや!

No.576967117  19/03/17(日)21:53:50  127
卓球のピンポン玉も転がして中央を転がり続けたやつ以外弾くんだっけか

No.576967193  19/03/17(日)21:54:02  128
中華や東南アジアのパートおばちゃんが塗ってんだから
フィギュアぐらいだと当たりはずれめっちゃある

No.576967239  19/03/17(日)21:54:08  129
素材の品質にもブレ
組み上げる工作機械の精度にもブレ
最終的に組み上げる際にもブレ
ブレにブレがかさなって不良品スレスレになったりなぜかすげえ調子よくなったりする
不良品スレスレのやつばかり出るときはツラい
ツラかった

No.576967388  19/03/17(日)21:54:34  130
>UMAなんかは知らない方が楽しかったと思うことがある…
あれはむしろフィクションであることを楽しむコンテンツでは

No.576967455  19/03/17(日)21:54:44  131
不良スレスレだけどギリギリ公差内に収まってるヨシ!

No.576967575  19/03/17(日)21:55:03  132
実際公差のせいでアタリのエンジンとかあるし
CPUなんて公差のブレで悪かった奴にリミッタかけて下位グレードとして売ってるし

No.576967597  19/03/17(日)21:55:07  133
電子部品の抵抗なんて適当に作った後で抵抗値測ってこれは何Ωのやつって分別してるからな

No.576967646  19/03/17(日)21:55:14  134
>中華や東南アジアのパートおばちゃんが塗ってんだから
>フィギュアぐらいだと当たりはずれめっちゃある
アイプリとかその辺気にして買ってたなそういや…

No.576967676  19/03/17(日)21:55:20  135
公差ぴったりにプラマイゼロで収まればそりゃあいい性能になる
かと思うと設計がうんこの場合もあったりする…

No.576967696  19/03/17(日)21:55:22  136
>不良スレスレだけどギリギリ公差内に収まってるヨシ!
最初聞いてたのよりもゆるくなってる…

No.576967703  19/03/17(日)21:55:23  137
同じ金属でも加工品である以上全て同じ状態にはなりえないのだ

No.576967784  19/03/17(日)21:55:36  138
穴あけとかでたまたま真芯を抜けても鋳物の重量バランスが絶妙にあってないとか
付属品の制度だけはたまたま最高品質だったとかそういう偶然が
めちゃくちゃ最高のタイミングで重なったら本来想定されてないレベルの超高品質が生まれる可能性はあるけど
特に産業機械とかの世界だとそういう過剰スペックな奴は
本来意図した性能基準から外れたものとして不良品扱いになって出荷されないよ

No.576967813  19/03/17(日)21:55:42  139
>(ちょっと規格から外れてるけど測定誤差だろヨシ!)

No.576967960  19/03/17(日)21:56:11  140
>電子部品の抵抗なんて適当に作った後で抵抗値測ってこれは何Ωのやつって分別してるからな
そうだったの…

No.576968002  19/03/17(日)21:56:17  141
(前にもこれくらいの品質通ったからヨシ!)

No.576968004  19/03/17(日)21:56:17  142
自動車もお高いスポーツカーだとその個体の公差がどんぐらいか書かれた諸元表が付いてくると聞く

No.576968041  19/03/17(日)21:56:24  143
>公差ぴったりにプラマイゼロで収まればそりゃあいい性能になる
>かと思うと設計がうんこの場合もあったりする…
設計がうんこだと分かっててもそのまま売ったりで問題になって回収とかな…

No.576968098  19/03/17(日)21:56:35  144
俺の前職でもお客が望む数値得られないギリギリのに下駄履かせて出荷してたので世の中ギリギリで動いてるんだよ

No.576968120  19/03/17(日)21:56:39  145
銃身も削った日によって実は太さが微妙に違うんですよってやってた

No.576968174  19/03/17(日)21:56:48  146
ギリギリ外れたけど異常を連絡するの面倒だし気づかなかったヨシ!

No.576968187  19/03/17(日)21:56:50  147
公差もうんこで設計自体もうんこだったとき爆発したり発火したりする…

No.576968251  19/03/17(日)21:57:03  148
フィギュアでもお前検品ゆるゆるやなってアイプリのズレあるよね…

No.576968380  19/03/17(日)21:57:30  149
>俺の前職でもお客が望む数値得られないギリギリのに下駄履かせて出荷してたので世の中ギリギリで動いてるんだよ
どこの鉄鋼屋だ

No.576968393  19/03/17(日)21:57:32  150
ワンオブサウザンドはあっても
射撃しているうちにその辺の銃と変わらなくなるでしょう

No.576968476  19/03/17(日)21:57:48  151
人間にも優秀な個体と がいるもんな

No.576968544  19/03/17(日)21:58:00  152
>特に産業機械とかの世界だとそういう過剰スペックな奴は
>本来意図した性能基準から外れたものとして不良品扱いになって出荷されないよ
高品質なのをワザワザ弾いたりしないよ
パーツ個別で規格外れてるのならその時点で弾くし

No.576968605  19/03/17(日)21:58:11  153
人間はばらつきが出ることを期待して生産されてるからなあ

No.576968617  19/03/17(日)21:58:12  154
金属の板ひとつとっても冷えて固まる時に重力があるから均一の重さにはならないしね…

No.576968691  19/03/17(日)21:58:23  155
ポケモンとかでも個体値どうこういう「」にはいきなり6Vとか引くようなもんといえば解るという

No.576968711  19/03/17(日)21:58:26  156
設計的に社内の安全基準ギリギリで
組付け不良で少しずれるとアウトな設計

No.576968771  19/03/17(日)21:58:37  157
半導体はマジでこれなんだよなあ
歩留まりという単語が半導体業界から出てきたことを知って驚いたぞ

No.576968864  19/03/17(日)21:58:54  158
>どこの鉄鋼屋だ
鋼材でソレやったらヤベェと思う
うちは樹脂屋だったし

No.576968922  19/03/17(日)21:59:03  159
(これ公差の全てが最悪だった場合組めないな…)
ヨシッ!

No.576968957  19/03/17(日)21:59:08  160
機械で一定の工程に従って生産さえしていればすべて同じ品質になるなどというナイーブな考えは捨てろすぎる…

No.576969020  19/03/17(日)21:59:19  161
樹脂でもダメじゃねぇかな…

No.576969092  19/03/17(日)21:59:28  162
>鋼材でソレやったらヤベェと思う
やったからやべえ事件になってたでけえ会社あったでしょ…

No.576969114  19/03/17(日)21:59:31  163
鉄鋼で数値偽装してるとこあったじゃん!

No.576969201  19/03/17(日)21:59:46  164
最終的に組み上げたやつの腕が悪い
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
が日常茶飯事だし…

No.576969211  19/03/17(日)21:59:47  165
>鋼材でソレやったらヤベェと思う
>うちは樹脂屋だったし
ほんの数年前にやって大問題になって世界中でニュースになった奴があった気が

No.576969338  19/03/17(日)22:00:13  166
>最終的に組み上げたやつの腕が悪い
>設計じゃない
>あいつがやった
>しらない
>すんだこと
>が日常茶飯事だし…

No.576969377  19/03/17(日)22:00:21  167
危ない猫がどんどん出てくる

No.576969564  19/03/17(日)22:00:59  168
>>俺の前職でもお客が望む数値得られないギリギリのに下駄履かせて出荷してたので世の中ギリギリで動いてるんだよ
>どこの鉄鋼屋だ
どこにでもあるぞ
PCパーツの一部を作るある装置なんか納入時点で要求精度満たしてる方が少ない

No.576969655  19/03/17(日)22:01:18  169
鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの!?

No.576969701  19/03/17(日)22:01:24  170
銃は一度ぶっ放したらその超精度崩れそうでどうなの?ってなる
逆にぶっ放さなきゃわからんだろうし

No.576969771  19/03/17(日)22:01:38  171
>樹脂でもダメじゃねぇかな…
良いんだよ
まだ名前出てねぇしカタログ寿命越えた辺りで問題が起きる程度だ
寿命来たら無理やり使うじゃなくて更新するのが正しい社会なんだ
俺は悪くねぇんだ

No.576969808  19/03/17(日)22:01:45  172
割と最近半導体ラインがそれで止まってなかったっけ
納入された化学薬品が不純だったみたいなやつ

No.576969820  19/03/17(日)22:01:48  173
コンビニ弁当も人の手で作ってるから誤差がある
俺のバイトしてた工場だと大体10%以内なら許容してたから
500gのお弁当なら450gのお弁当と550gのお弁当があるデブ

No.576969939  19/03/17(日)22:02:11  174
室温も湿度も一定の職場で作ってるのに外が雨だと製品の出来がブレるんだよね!ふしぎ!

No.576970005  19/03/17(日)22:02:22  175
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの!?
>機械で一定の工程に従って生産さえしていればすべて同じ品質になるなどというナイーブな考えは捨てろすぎる…

No.576970061  19/03/17(日)22:02:34  176
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの!?
旋盤なんかでもあんな高速回転で負荷かかってて
毎度同じ回数回転させてその度に同じだけの振動が同じタイミングで出るとか無理に決まってるだろ!

No.576970065  19/03/17(日)22:02:35  177
飲料とかだと少なかったら文句言われるから表示量より若干多く入れてるとか聞いたことある

No.576970079  19/03/17(日)22:02:36  178
オナホだって個体差あるぜ

No.576970094  19/03/17(日)22:02:39  179
実社会に本当に影響を及ぼすのでおあしすしちゃダメだって!

No.576970207  19/03/17(日)22:02:58  180
基本消耗品の塊だから同程度のパーツ常に調達・組み付けできる体制が居る
ゴルゴなんてデイブにもしものことがあったら戦力激減だと思う

No.576970295  19/03/17(日)22:03:14  181
同じように操作して同じように削ってくれれば誰も苦労しないンすよ…
どうしていつもズレるんですどうして…

No.576970348  19/03/17(日)22:03:23  182
60℃環境では問題ないけど-20℃環境で問題起こしまくりの機械出荷してたけど
スペック上は-20℃~60℃で動くことになってるぜ
-20℃環境なんて無いから安心だ

No.576970359  19/03/17(日)22:03:25  183
神話の神様ですら不良品出してんのに無理でしょ完全に同じものなんて

No.576970367  19/03/17(日)22:03:25  184
>半導体はマジでこれなんだよなあ
>歩留まりという単語が半導体業界から出てきたことを知って驚いたぞ
液浸装置が出た頃に要求精度に対して装置が追いつかないのが多過ぎてやたら気にするようになった気がする

No.576970374  19/03/17(日)22:03:26  185
世の中は(まあ大丈夫だろ…)ヨシ!で大体動いてる
たまに大事件大事故になる

No.576970434  19/03/17(日)22:03:39  186
半導体業界のコピーイグザクトリー
嫌い
変更管理超面倒すぎる
Intelめちくしょう

No.576970503  19/03/17(日)22:03:50  187
>室温も湿度も一定の職場で作ってるのに外が雨だと製品の出来がブレるんだよね!ふしぎ!
工程は管理されてても保管場所は空調なしだったりするからな
部品が吸湿してたらどうしようもねぇ

No.576970638  19/03/17(日)22:04:13  188
切削バイトも超硬だろうが減るのだ

No.576970660  19/03/17(日)22:04:16  189
>(7日で世界全部作って不具合なしとか無理だろ…)ヨシ!でだいたい動いてる

No.576970672  19/03/17(日)22:04:20  190
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの!?
作る機械側が一定な訳ないじゃん
環境気温湿度マテリアルの状態が一定な訳ないじゃん

No.576970759  19/03/17(日)22:04:35  191
こういうののせいで科学的に認識できていない未知のエーテルじみた何かが絶対存在すると思ってる

No.576970915  19/03/17(日)22:05:03  192
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの!?
削る刃の部分が摩耗するし交換するのは人間だから…

No.576970940  19/03/17(日)22:05:09  193
材料
工作機械
空調などの環境
ヒューマンエラー
パット思いつくだけでも4つはブレの原因がある…

No.576970955  19/03/17(日)22:05:11  194
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの!?
んなわけ無いじゃん
動くものは全て消耗品なんだよ

No.576970994  19/03/17(日)22:05:16  195
テレビ見たけど製品を量産するための機械の部品だと公差±0.005とかアホかよって思った…
それで公差ギリギリのは不良出てたし…

No.576971014  19/03/17(日)22:05:20  196
「」は検品は通っちゃったけど公差ギリギリみたいなところあるよね
あそこではじいてくれてればみたいな恨みを親に対して持ってたりするよね

No.576971048  19/03/17(日)22:05:26  197
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの!?
温度・湿度・刃物選別で幾らでも変わるのだ…
なんで端面から±0.03の公差で10h7の穴位置
午前と午後で変わるの…?

No.576971057  19/03/17(日)22:05:27  198
>鋳造やプレスと違って今日日のコンピューター制御の切削加工なんて全部同じもの出てくるとちゃうの!?
「コンピューター制御」を盲信しすぎだ
どんなに同じ値を出力したって実際に動く手は機械でもブレるんだ

No.576971082  19/03/17(日)22:05:32  199
>歩留まりという単語が半導体業界から出てきたことを知って驚いたぞ
マジか
普通に使ってるから出所とか気にしたこともなかった黒物家電屋です…

No.576971134  19/03/17(日)22:05:42  200
>(7日で世界全部作って不具合なしとか無理だろ…)ヨシ!でだいたい動いてる
無茶な納期でやっつけ仕事した世界だもんこうもなるよな…と納得するよね

No.576971209  19/03/17(日)22:05:57  201
人間だって消耗されてちゃんと動かねぇしな!
ワン・オブ・サウザンド人間だってヘタれるさ

No.576971358  19/03/17(日)22:06:23  202
切削加工する刃だって一回ごとに刃を変えたところで
そもそもその刃が全部均一な品質とは限らないぞ
一定水準を満たした品質であることと全てが完全に均一な品質であることは同じではない

No.576971361  19/03/17(日)22:06:23  203
極論言うと誰かが機械にちょっと触っただけでもうズレが出るようなもんだからな
ぶつかったとかじゃなくパネル操作したとかその程度でも

No.576971366  19/03/17(日)22:06:25  204
>切削バイトも超硬だろうが減るのだ
ハイスだから減りが少ない!
曲がる

No.576971377  19/03/17(日)22:06:27  205
機械1日動かせば1日分摩耗してナノだのピコだの単位で毎日ずれる

No.576971390  19/03/17(日)22:06:29  206
フィギュアみたいのは最悪自分で手直ししちゃうよね
プレイズとか塗りを変えるだけで見違える

No.576971508  19/03/17(日)22:06:52  207
工作機械にどれだけ幻想を持ってるかは知らんが全数誤差ゼロはどこまでいっても無理なのだ…

No.576971747  19/03/17(日)22:07:36  208
完璧にズレの出ない工作機械と
完璧にズレの出ない材料と
完璧にズレない工作環境と
完璧に失敗しない人間と
が仮にあったとしても設計がダメだったらダメだからな…

No.576971772  19/03/17(日)22:07:41  209
ワン・オブ・サウザンドガンって1発撃ったらもうその精度失われそう

No.576971827  19/03/17(日)22:07:52  210
実際ホントによくある話だから…

No.576971836  19/03/17(日)22:07:54  211
サンドペーパーとかでも同じ会社で同じ種類で同じ番目なのに
一年前に買ったのと今日買ったのでは目の粗さが違う…

No.576971839  19/03/17(日)22:07:54  212
工作機械を実際に見てみるとよくわかる経験による微調整の大事さ
ディープラーニングAI制御とかまでやればどうにかなるんだろうがそんな予算はねえ

No.576971928  19/03/17(日)22:08:09  213
>室温も湿度も一定の職場で作ってるのに外が雨だと製品の出来がブレるんだよね!ふしぎ!
室内に持ってくるまでの環境でも変化するぞ
何なら母材自体の加工時点で変化してる

No.576971947  19/03/17(日)22:08:12  214
オートメーション化で人間の働くところが無くなるとかテレビで見るけど
コイツら機械を信用しすぎだろって思ってる

No.576971957  19/03/17(日)22:08:15  215
その誤差だって地球上での話だもんな…頭がフットーしちゃう

No.576971970  19/03/17(日)22:08:17  216
>切削加工する刃だって一回ごとに刃を変えたところで
>そもそもその刃が全部均一な品質とは限らないぞ
去年買ったカッター
精度出てたんだチップ替えてもバッチリだったんだ
ベトナムじんが加工設置を逆に設置して加工しておもくそぶつけたら
チップバランス変わった
かなしい…

No.576971975  19/03/17(日)22:08:17  217
0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな
でも製造業じゃ当たり前なんだろうな…

No.576972078  19/03/17(日)22:08:38  218
機械はみな均質で無機質!みたいなイメージを持つのは90年代とかの世紀末のアニメでわりとよくあるからなのかな…
むしろ機械にだって感情も個性もあるんだってほうが納得できるよ

No.576972130  19/03/17(日)22:08:47  219
放電加工やってたけど規格外出さないのは±2ミクロンが限界だったな
非接触加工でもこんだけ差が出る

No.576972132  19/03/17(日)22:08:47  220
水が石に穴を穿つかの如く誤差は積み重なっていく

No.576972173  19/03/17(日)22:08:54  221
>0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな
>でも製造業じゃ当たり前なんだろうな…
当たり前の製造業もあればそうでない製造業もある

No.576972293  19/03/17(日)22:09:15  222
みんなも勉強しよう品質管理!
食いっぱぐれないぞ!

No.576972296  19/03/17(日)22:09:15  223
コピーイグザクトリーというのは半導体業界特有のブレブレ品質を最低限抑える方法なんだ
その方法は新しいライン増やす際は全く同じ材料装置基準工具人を使うってルール
このため下請けや部品会社は迂闊にものを変更できない

No.576972309  19/03/17(日)22:09:19  224
飛行機のネジとかめちゃくちゃ高いからな…
そこら辺ケチった業者のせいで墜落したりした

No.576972317  19/03/17(日)22:09:20  225
>0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな
>でも製造業じゃ当たり前なんだろうな…
3ミクロンでどうこうは流石にアレだよぅ!

No.576972360  19/03/17(日)22:09:29  226
軽い地盤沈下が起きて1ミリ地面が傾きましたとかでも工作機械の技術屋は発狂する

No.576972458  19/03/17(日)22:09:51  227
釣りのリールも新品買うとき店にある同じ機種全部回して
一番良いのを買う者もいるとか
店は迷惑なんじゃっていつも思っちゃう俺はネット通販で安く買ってます

No.576972476  19/03/17(日)22:09:55  228
人間より機械の方が繊細で寿命が短いからな
知らん人は機械は永久機関的な見方するけど

No.576972498  19/03/17(日)22:09:59  229
>機械はみな均質で無機質!みたいなイメージを持つのは90年代とかの世紀末のアニメでわりとよくあるからなのかな…
>むしろ機械にだって感情も個性もあるんだってほうが納得できるよ
ちゃんと整備してやればそれなりに言うコト聞いてくれるだけ人間よりよっぽど信頼できるっていうのも自分でやると納得できるわ…

No.576972513  19/03/17(日)22:10:02  230
>オートメーション化で人間の働くところが無くなるとかテレビで見るけど
>コイツら機械を信用しすぎだろって思ってる
消えるのは現場作業員で機械の保全・メンテナンスの人はむしろ仕事増えるよ

No.576972626  19/03/17(日)22:10:24  231
>0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな
>でも製造業じゃ当たり前なんだろうな…
ナノ単位のとこもあれば1ミリなら大丈夫とかもあるから…

No.576972703  19/03/17(日)22:10:40  232
昔は微調整する人とか置けてたんだけどね
今その手の人は過剰人員扱いされるから品質管理者はがんばってね

No.576972742  19/03/17(日)22:10:48  233
てかPCやスマホ触ってるなら経年劣化くらいわからんもんかね

No.576972744  19/03/17(日)22:10:49  234
>軽い地盤沈下が起きて1ミリ地面が傾きましたとかでも工作機械の技術屋は発狂する
地震来たらどうするの?
全部再調整?
クソでかい工場なんか発狂しない?

No.576972765  19/03/17(日)22:10:55  235
+2-1の時に最初から+0.5を目指す金型屋が悪い

No.576972795  19/03/17(日)22:11:01  236
うちの工場は加工機械のすぐ近くにプレス機があるから振動でめっちゃ揺れてぶれる

No.576972813  19/03/17(日)22:11:05  237
不良品は何割にしろよ!って命令したら
わざわざそれだけ不良品作るんですか?って返されたみたいな小噺あるよね

No.576972851  19/03/17(日)22:11:10  238
>>0.003のズレがあります不良品ですって言われたら死にたくなるな
>>でも製造業じゃ当たり前なんだろうな…
>3ミクロンでどうこうは流石にアレだよぅ!
半導体で3ミクロンズレたらもう終わりだよ!

No.576972878  19/03/17(日)22:11:15  239
>クソでかい工場なんか発狂しない?
するよ?

No.576972935  19/03/17(日)22:11:26  240
>地震来たらどうするの?
>全部再調整?
>クソでかい工場なんか発狂しない?
実際地震後はエラー品増えた製造工場とかある

No.576972949  19/03/17(日)22:11:30  241
>全部再調整?
はい
>クソでかい工場なんか発狂しない?
はい

No.576972952  19/03/17(日)22:11:30  242
発狂しちゃうんだ…

No.576973054  19/03/17(日)22:11:51  243
>不良品は何割にしろよ!って命令したら
>わざわざそれだけ不良品作るんですか?って返されたみたいな小噺あるよね
あの頃の不良品率なんてもう世界中どこも許されるとこないけどな!

No.576973097  19/03/17(日)22:11:59  244
>てかPCやスマホ触ってるなら経年劣化くらいわからんもんかね
ケツポケットにスマホ入れて椅子に座るのが常習化してるやつが
お店に下取り出すときにケツの形に曲がってるのが理解できなくて
下取り拒否される意味が分からないって喚くんだぞ

No.576973131  19/03/17(日)22:12:04  245
>オートメーション化で人間の働くところが無くなるとかテレビで見るけど
>コイツら機械を信用しすぎだろって思ってる
でも人間がラインに入らない構造は真面目に検討されてるよ
人間ほど信用ならん機械もないからな…便利だけど

No.576973152  19/03/17(日)22:12:08  246
夜勤その他の不規則勤務にふいのアクシデントでいくらでも発狂できるぞ!
わたしはやめました工場勤務

No.576973178  19/03/17(日)22:12:14  247
実際はバレルまっすぐでもライフリングとかその他色々必要なんだろな

No.576973240  19/03/17(日)22:12:27  248
品質管理「」と保守保全「」多いな…

No.576973249  19/03/17(日)22:12:29  249
>でも人間がラインに入らない構造は真面目に検討されてるよ
>人間ほど信用ならん機械もないからな…便利だけど
真面目に検討した結果テスラダメだったじゃねーか!

No.576973283  19/03/17(日)22:12:36  250
めっちゃ計算されて設計されてるから少しでも条件が変わるとね…

No.576973398  19/03/17(日)22:13:01  251
明日は赤ランプが付くよ

No.576973430  19/03/17(日)22:13:08  252
環境の変化は仕様変更に等しい

No.576973450  19/03/17(日)22:13:12  253
>品質管理「」と保守保全「」多いな…
そいつらを傍目で見てる現場「」が多いんじゃないかな

No.576973618  19/03/17(日)22:13:44  254
>夜勤その他の不規則勤務にふいのアクシデントでいくらでも発狂できるぞ!
>わたしはやめました工場勤務
不規則勤務の人間にやらせていい仕事じゃないよね工場って…

No.576973684  19/03/17(日)22:13:58  255
だいたい動いた!やばい奴は交換で対応!ヨシ!でいいんじゃねえかな…
ポン刀みたいな精度いらなくない?

No.576973725  19/03/17(日)22:14:06  256
近くの工場が去年の台風で天井吹っ飛んでたけど現場は発狂してたのかな?

No.576973798  19/03/17(日)22:14:22  257
どっかの国が高い精密機械買ったけど精度でなくてクソつかまされやがってって責任者処刑されたけど
後で設置する場所を完全に水平にしてないとダメだったって解ったとかあったな

No.576973828  19/03/17(日)22:14:29  258
>だいたい動いた!やばい奴は交換で対応!ヨシ!でいいんじゃねえかな…
数がやべえんだよそれやると!てめえが全部やってくれるんならそれでいいけどな!

No.576973832  19/03/17(日)22:14:30  259
>だいたい動いた!やばい奴は交換で対応!ヨシ!でいいんじゃねえかな…
製品にしても加工機械にしてもそれで爆発したらどうすんだ!

No.576973860  19/03/17(日)22:14:35  260
ウチの会社も内寸間違えてたから消防検査引っかかってテーブルぶった切って通路確保したりしたよ

No.576973967  19/03/17(日)22:14:54  261
>だいたい動いた!やばい奴は交換で対応!ヨシ!でいいんじゃねえかな…
>ポン刀みたいな精度いらなくない?
自分のパソコンとスマホとゲーム機がそれでもいいなら…




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